Legend of Grimrock - Might & Wizardry : Lands of the Beholder (preview 2p CPC 15/01)

**hitodama** · 19/04/2012, 18h31

Comme dit plus haut,

Spoiler Alert!

**La Marmotta** · 19/04/2012, 18h32

Envoyé par LeGlod

D'ailleurs j'avais pas fait gaffe mais ya meme pas de magicien en fait :mad:

Bah et les encapuchonnés alors ?

**al pacino** · 19/04/2012, 18h33

Envoyé par Yog-Sothoth

Ouf tu me fais penser que j'ai trouvé une note ce matin, rangée dans un sac et je l'avais complètement oubliée, elle aurait pu y rester longtemps.

Si je peux aider...

Et merci pour vos réponses !

Spoiler Alert!

**Maalak** · 19/04/2012, 18h35

Non, mais le gros problème (en tout cas pour moi) comme je le disais plus haut, c'est que

Spoiler Alert!

---------- Post added at 18h35 ---------- Previous post was at 18h34 ----------

Envoyé par LeGlod

D'ailleurs j'avais pas fait gaffe mais ya meme pas de magicien en fait :mad:

Comment ça, y'a pas de magicien ?

**LeGlod** · 19/04/2012, 19h11

Envoyé par Maalak

Comment ça, y'a pas de magicien ?

Bein du moins chez les humain, parcque les autre je les trouve moche alors je ne joue qu'avec des humain , ya juste a Captive ou je jouais avec des robot , et aussi j'avais horreur des dessins animées avec des animaux qui parlaient genre tour du monde en 80 jours !

**Maalak** · 19/04/2012, 19h21

Non, mais je ne vois pas le rapport.

Tu choisis ta race, puis ta profession, sans aucune restriction de l'un sur l'autre.
A la limite, il n'y a pas 36 images de mages effectivement, mais c'est la même chose pour toutes les races, ils ont été assez légers sur les possibilités.
Mais ça ne reste que visuel, tu peux très bien te faire une équipe de 4 humains magiciens si tu veux ...

**touriste** · 19/04/2012, 19h38

Envoyé par al pacino

Et

Spoiler Alert!

Envoyé par hitodama

Comme dit plus haut,

Spoiler Alert!

Si il tape plus vite et une fois bien monté... :

Spoiler Alert!

**hitodama** · 19/04/2012, 19h41

**Yog-Sothoth** · 19/04/2012, 19h44

Pouvez vous me dire si pour les stats il faut absolument garder sur soi les crânes, trésors, notes ? Ou je peux bazarder ?
Pareil pour les arcs/arbalètes, j'ai pas de perso bon à ça, du coup vous les lourdez aussi non ?

**Poon** · 19/04/2012, 19h48

Les crânes tu dois les garder dans l'inventaire, si possible d'un minotaure. Si tu es assez avisé pour faire un minotaure archer, ça envoie du rondin.
Les trésors et notes sont comptabilisées à la découverte.
D'une manière générale, il vaut mieux que tu bazardes ce qui ne t’intéresse pas pour éviter d'avoir des persos surchargés en fin de jeu. Garde cependant deux-trois conneries pour activer les dalles de pression.

**Yog-Sothoth** · 19/04/2012, 19h54

Merci je garderai que les crânes alors.
Mon minos est bourrin, j'ai fait dans le classique comme d'hab' pour une première partie.

Mais j'ai regardé les forums officiels, je ne suis pas le seul à espérer voir un jour évoluer ce système d'armes de lancer et de flèches.
Ca me parait difficile de faire un perso uniquement en armes de lancer quand on a 3 dagues et 1 shuriken, le temps d'ouvrir l'inventaire, de remplacer les armes, j'ai pris 30 coups dans la tronche. Je ne suis pas un poulpe starcraftien moi.
Je me demande si c'est pas dungeon master qui permettait de bien gérer tout ça.

**Bourrinopathe** · 19/04/2012, 20h08

Y a pas de trombine à Garcimore quoi… (bon je ne comprends rien non plus)

Sinon c'est vrai que pour la rejouabilité ça reste très limité. Une fois décortiqué les puzzles, même s'il y en a certains à timing, la surprise s'est évanouie et j'ai eu plus l'impression d'aller à l'usine pour progresser («hop, ça c'est fait, ok»). Même avec

Spoiler Alert!

, le système de combat reste assez simpliste.
J'ai aussi relancé avec une équipe différente pour tester les nouvelles compétences et sorts, mais en face ça réagit après tout de la même manière.
S'il y avait des compétences qui répondaient à des contraintes ou attaques (si on pouvait être figés, un ennemi qui se téléporte dans le dos, un ennemi qui génère d'autres ennemis, etc.) plus dans les mécanismes d'un Hack and Slash (imaginons), ça pourrait peut-être donner une diversité de réactions qui permettrait différentes stratégies. Un bon loot pseudo-aléatoire, des secrets aléatoires (déclencheurs et cachettes auto-générées)? C'est peut-être la configuration par cases qui n'aide pas non plus?

Mais bon, le point fort est à l'évidence la découverte des niveaux et des puzzles/pièges.

Niveau replay, je me suis vite ennuyé et certains d'entre vous aussi à priori. Si on a un faible pour les puzzle ça doit aussi bien limiter le renouvellement.
C'est évidemment déjà très bien foutu pour la petite équipe et le faible temps de développement. C'est de leur faute, c'est très sympa alors on en veut plus!

Reste à voir ce que permettront les outils de modification.

---------- Post added at 19h08 ---------- Previous post was at 19h03 ----------

Envoyé par Yog-Sothoth

Je me demande si c'est pas dungeon master qui permettait de bien gérer tout ça.

Je crois que le Black Crypt permettait de caser une sacoche secondaire qui pouvait contenir des dagues qui se lançaient toutes seules, mais je ne sais pas pour les différents types d'armes de lancer…
Par contre j'ai bien apprécié qu'on ne soit pas forcé de ramasser et ré-équiper le matos lancé. Ça c'est de la bonne automatisation moderne

**silence** · 19/04/2012, 20h13

Merci je garderai que les crânes alors.

Si ton minautore n'a pas le trait "Head Hunter" de départ ca ne te servira pas à grand chose. Attention au spoil !

Spoiler Alert!

C'est évidemment déjà très bien foutu pour la petite équipe et le faible temps de développement. C'est de leur faute, c'est très sympa alors on en veut plus!

Voila qui résume bien mon avis. Par contre je ne suis pas sur que plus d'aléatoire soit très intéressant. Je vois mal une génération aléatoire d’énigmes intéressantes être possible. Et chercher le bouton caché sur le mur de gauche plutôt que sur le mur de droite ou il était à la dernière partie ... Mais il est vrai que je n'ai jamais placé de grands espoirs dans l'aléatoire que je trouve trop artificiel. J'espère plutôt qu'ils vont permettre à la communauté d'en faire quelque chose et rajouterons eux même un peu de contenu. Il a l'air d'avoir fait un petit buzz, il y a pour l'instant du monde pour créer une petite communauté à long terme, tant que le soufflet ne retombe pas.

**Bourrinopathe** · 19/04/2012, 20h28

C'est vrai que c'est compliqué de garder une cohérence dans de l'aléatoire (surtout les puzzles) mais par ex, il pourrait y avoir des tronçons avec entrée et sortie équivalente et des puzzles différents. Je ne sais pas trop ce que ça pourrait donner et une fois les variantes épuisées, ça revient au même. Se faire téléporter vers des zones est possible avec leur système. Là encore, il faut voir ce que l'imagination peut produire, mais je suis bien d'accord qu'une suite et une cohérence apporte plus.
En fait ce genre de jeu me rappelle les vieux jeux de plateau avec les sections interchangeables, genre Hero Quest:

Bah, ça doit bien gigoter chez Almost Human…

**El lobo Tommy** · 19/04/2012, 20h58

Cela a déjà été fait les dungeon crawler aléatoire et ça n'a jamais été des réussites. Au final tu t'ennuies très très vite.
Pour ce qui est du case par case ça fait parti du gameplay. Ça a l'avantage t'être très précis niveau timing, occupation de l'espace et du déplacement.
Il y a bien eu des jeux comme ça avec des déplacements libres (les Ultima underworld, Arx fatalis de très bon jeux soit dit en passant). Tu y gagnes en immersion mais y perd en "mécanisme", c'est forcement moins léché.

**Seboss** · 19/04/2012, 21h01

Envoyé par Bourrinopathe

En fait ce genre de jeu me rappelle les vieux jeux de plateau avec les sections interchangeables, genre Hero Quest

Ou les beaucoup plus récents comme D&D: Ravenloft, Descent, Gears of War, Dungeon Quest, Super Dungeon Explore, Dungeons Run, Earth Reborn, j'en passe et des dizaines ...

**LeGlod** · 19/04/2012, 22h46

Un Captive avec Grimrock j'aimerai bien

**Ivan Joukov** · 20/04/2012, 02h17

Envoyé par El lobo Tommy

Cela a déjà été fait les dungeon crawler aléatoire et ça n'a jamais été des réussites. Au final tu t'ennuies très très vite.

Sur les rogue-like je suis pas d'accord mais c'est un tout autre style de jeu, sur Grimrock la qualité vient de la finesse du level design et des énigmes donc l'aléatoire n'a pas sa place.

**hitodama** · 20/04/2012, 02h19

Faut voir, le moteur permettrait certainement de faire quelque chose d'intéressant avec de la génération procédurale.

**Antitan** · 20/04/2012, 08h04

Envoyé par silence

Comment peux on atteindre 85 d'évasion sans maxer la branche armure qui est la seule à booster l'esquive justement ? A moins de jouer un moine thief et non guerrier.

En fait j'ai fini le jeu avec 99 d'évasion avec lui (le max). Je sais pas, je lui ai juste filé le stuff donnant le plus d'évasion, et j'ai maxé la branche combat à main nue. Ca s'est fait naturellement. Je confirme que c'était un peu un demi dieu à la fin. Surtout que je lui avait filé le

Spoiler Alert!

. j'ai pas encore vraiment commencé avec

Spoiler Alert!

, mais ce devait être son fils spirituel

**Icebird** · 20/04/2012, 08h25

Envoyé par Antitan

En fait j'ai fini le jeu avec 99 d'évasion avec lui (le max). Je sais pas, je lui ai juste filé le stuff donnant le plus d'évasion, et j'ai maxé la branche combat à main nue. Ca s'est fait naturellement. Je confirme que c'était un peu un demi dieu à la fin. Surtout que je lui avait filé le

Spoiler Alert!

. j'ai pas encore vraiment commencé avec

Spoiler Alert!

, mais ce devait être son fils spirituel

Ma voleuse a fini avec 106 en évasion. (Dodge jusqu'au bonus doublé d'évasion pour tous les objets, Shield of Element et tout le set Lurker)
Et si j'avais monté Dodge à fond, elle aurait eu 158, mais çà n'aurait servi à rien puisque elle ne se faisait déjà plus jamais toucher.
Pour moi, Dodge est beaucoup plus bourrin comme compétence que Armor.

**Antitan** · 20/04/2012, 09h29

Tiens donc, c'est bizarre, Evasion était cappé à 99 pour moi...j'avais testé une cape devant me monter à plus de 100, et cela n'avait rien fait.
Mais je confirme, vaut mieux éviter les coups que les absorber...

**touriste** · 20/04/2012, 09h42

Envoyé par Yog-Sothoth

Merci je garderai que les crânes alors.
Mon minos est bourrin, j'ai fait dans le classique comme d'hab' pour une première partie.

Mais j'ai regardé les forums officiels, je ne suis pas le seul à espérer voir un jour évoluer ce système d'armes de lancer et de flèches.
Ca me parait difficile de faire un perso uniquement en armes de lancer quand on a 3 dagues et 1 shuriken, le temps d'ouvrir l'inventaire, de remplacer les armes, j'ai pris 30 coups dans la tronche. Je ne suis pas un poulpe starcraftien moi.
Je me demande si c'est pas dungeon master qui permettait de bien gérer tout ça.

Pour t'éviter des emmerdes plus loins, il te faut garder au moins

Spoiler Alert!

Les cranes ne servent que si tu as la compétence adéquate sur un minotaure (+3 puissance par crane)

**Dolas** · 20/04/2012, 11h01

Les notes ne servent à rien ? Parce que çà prends de la place...

Vendre des items dans les jeux, çà me fait plaisir. Mais les jeter par terre, çà me fait mal au coeur

**lincruste** · 20/04/2012, 11h02

Envoyé par LordFernando

J'adore moi c'est plutot Eye of the Beholder et Black Crypt sur Amiga qui me reviennent et c'est trop bon!

**thylkerisis** · 20/04/2012, 11h05

Le jeux est vraiment top, mais je préférai le système de levelling de Dungeon Master, ici c'est un peu trop "figé" et surtout je me rend compte qu'un perso assassin n'est pas très viable vu le nombre de competences à monter (dague+assassina voir dodge en plus).
De plus dans DM on arrivait a faire lancer des sort au plus con de ses perso avec un peu de perseverance, très utile pour les sorts "accessoir" genre lumière ou bouffe.
Mais bon à part ca l'ambiance est très bonne et c'est ce qui est le plus important.

**Yog-Sothoth** · 20/04/2012, 11h06

Envoyé par Bourrinopathe

Je crois que le Black Crypt permettait de caser une sacoche secondaire qui pouvait contenir des dagues qui se lançaient toutes seules, mais je ne sais pas pour les différents types d'armes de lancer…
Par contre j'ai bien apprécié qu'on ne soit pas forcé de ramasser et ré-équiper le matos lancé. Ça c'est de la bonne automatisation moderne

Ben justement, ça va avec la modernité. Parce que je vois par exemple je comptais refaire une équipe avec un spécialiste en lancer (throwing). Bon ben une fois que j'ai balancé mes 2 shurikens il va glander jusqu'à la fin ? C'est pas gérable si faut fouiller dans le sac.

Envoyé par Ivan Joukov

Sur les rogue-like je suis pas d'accord mais c'est un tout autre style de jeu, sur Grimrock la qualité vient de la finesse du level design et des énigmes donc l'aléatoire n'a pas sa place.

Je pense pareil, et puis si vous êtes comme moi, dans 4 mois vous aurez oublié le tracé.
Bon vous êtes comme moi...

Et puis les nouvelles maps vont sortir, je suis optimiste pour ceux qui ont aimé le jeu, on y jouera encore.

Envoyé par touriste

Pour t'éviter des emmerdes plus loins, il te faut garder au moins

Spoiler Alert!

Les cranes ne servent que si tu as la compétence adéquate sur un minotaure (+3 puissance par crane)

Merci je garde tout ça.

**touriste** · 20/04/2012, 11h09

Envoyé par Dolas

Les notes ne servent à rien ? Parce que çà prends de la place...

Vendre des items dans les jeux, çà me fait plaisir. Mais les jeter par terre, çà me fait mal au coeur

Depose tout devant un crystal, de cette manière tu sauras où revenir si besoin.

**Dolas** · 20/04/2012, 11h24

Envoyé par touriste

Depose tout devant un crystal, de cette manière tu sauras où revenir si besoin.

C'est ce que je comptais faire, avec une p'tite note sur la carte.

Sinon +1 pour le système de leveling du perso, autant je déteste les persos capables de tout faire, mais là, pour avoir un gars spécialisé, on peut juste avoir un skill à 50 sans rien d'autre.

**Crashone** · 20/04/2012, 11h26

tu veux dire un skill à 50

Envoyé par Yog-Sothoth

Ben je te dirais bien "pour s'amuser" mais ton

me fait douter.

En fait la classe alternative avec les sauterelles, c'est guerrier spé évasion.
tu profites du bonus dex et mana (pour les compétences d'armes)
Mais perso je trouve ça vraiment capillotracté comme build.

Êt de toute façon les sauterelles c'est le mal. C'est pas pour rien qu'elles sont une des plaies d’Égypte dans la bible.

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