Legend of Grimrock - Might & Wizardry : Lands of the Beholder (preview 2p CPC 15/01)

**Bah** · 19/04/2012, 10h20

Envoyé par Logan

Vu leurs choix optionnels lors de la création des persos, je pense que notre ami LeGlod a omit d'en sélectionner.

Ou alors il a voulu se mettre encore plus de challenge !

Même sans choisir ces traits, tu as pas un rogue à -2 en evasion au niveau 11... A priori il a simplement rien lu du tout concernant les équipements et compétences et il a tout fait au bol.

**Antitan** · 19/04/2012, 10h22

J'ai maxé un moine (niveau 50 en combat à mains nus). Et bah ça déboite sa mère...j'ai tapé un mob pour 350 avec ça... Limite mieux qu'une arme, surtout qu'il a 70 de précision. Ca doit être super jouable un groupe de 2 moines devant et de rogue/mago derrière.

**LeGlod** · 19/04/2012, 10h29

Envoyé par Maalak

Non, je me suis peut-être mal exprimé, je parlais des deux traits de personnage, plutôt que raciaux effectivement, que l'on choisit en début de partie et qui doivent apparaître, eux, sur la fiche de personnage

Point sur leque notre Glod se garde bien de répondre.

Bein mon equipe est composer que d'humain un guerrier l'autre(je ne sais plus le nom) un magicien et un mage enfin je crois !

**Maalak** · 19/04/2012, 10h54

Ce qui est dommage dans ce jeu, c'est que si on choisit de jouer avec moins de 4 personnages, on n'en gagne pas pour autant davantage d'expérience par monstre tué. Du coup, ça tue un peu dans l'oeuf les délires type grosbill en solo.

Sinon, pour le moine, je n'étais pas certain de sa puissance et ai fini par m'en abstenir. Je suis content de voir que ça peut marcher, ça donne ainsi des idées pour une eventuelle nouvelle partie.

---------- Post added at 10h54 ---------- Previous post was at 10h32 ----------

Envoyé par LeGlod

Bein mon equipe est composer que d'humain un guerrier l'autre(je ne sais plus le nom) un magicien et un mage enfin je crois !

Non, je ne parle pas de ça.

Je parle des deux traits de personnage que l'on trouve sous les compétences de classe lors de la création des persos.

Ceci n'étant jamais qu'une partie des problèmes que tu as pour ce que l'on peut juger.
Parce que quelque part, ton screen est magnifique pour illustrer ce qu'il ne faut PAS faire.

Il y a une vidéo d'un site de rpg montrant la création d'un personnage qui traîne quelque part, cela ne serait pas inutile si tu la voyais (je ne cherche pas le lien, cest trop pénible sur un téléphone. Peut-être un autre canard ...).

**GrandFather** · 19/04/2012, 11h02

Pour ma première partie j'ai opté pour une bande de « Jack of all trades », aucun n'atteindra 50 dans une compétence avant la fin du jeu. J'ai l'impression que le jeu est plus intéressant et qu'on tire mieux parti du stuff comme cela, plutôt qu'avec des spécialistes. Par exemple un guerrier max armure mais avec des dégâts ridicules me semble moins fun et moins optimal qu'un guerrier monté jusqu'à l'armure lourde et capable quand même de quelques coups puissants à l'épée/hache/masse...

**LeGlod** · 19/04/2012, 11h23

Envoyé par Maalak

Ce qui est dommage dans ce jeu, c'est que si on choisit de jouer avec moins de 4 personnages, on n'en gagne pas pour autant davantage d'expérience par monstre tué. Du coup, ça tue un peu dans l'oeuf les délires type grosbill en solo.

Sinon, pour le moine, je n'étais pas certain de sa puissance et ai fini par m'en abstenir. Je suis content de voir que ça peut marcher, ça donne ainsi des idées pour une eventuelle nouvelle partie.

---------- Post added at 10h54 ---------- Previous post was at 10h32 ----------

Non, je ne parle pas de ça.

Je parle des deux traits de personnage que l'on trouve sous les compétences de classe lors de la création des persos.

Ceci n'étant jamais qu'une partie des problèmes que tu as pour ce que l'on peut juger.
Parce que quelque part, ton screen est magnifique pour illustrer ce qu'il ne faut PAS faire.

Il y a une vidéo d'un site de rpg montrant la création d'un personnage qui traîne quelque part, cela ne serait pas inutile si tu la voyais (je ne cherche pas le lien, cest trop pénible sur un téléphone. Peut-être un autre canard ...).

Tu parle des points qu'on attribue au personnage quand on les crée , je crois que j'ai donner au pif

ups:

**GrandFather** · 19/04/2012, 11h27

Envoyé par LeGlod

ups:

C'est bien ce qu'on te dit, c'est une partie que tu as expédiée.

**olih** · 19/04/2012, 11h28

Envoyé par LeGlod

Tu parle des points qu'on attribue au personnage quand on les crée , je crois que j'ai donner au pif

ups:

Dans ce cas pourquoi ne pas avoir pris l'équipe de base proposée ?

**La Marmotta** · 19/04/2012, 11h30

Envoyé par LeGlod

Tu parle des points qu'on attribue au personnage quand on les crée , je crois que j'ai donner au pif

ups:

Mais...enfin...je...LeGlod on ne fait pas ça quand on joue à un RPG !

C'est comme je sais pas, croiser les effluves. C'est mal.

**Yog-Sothoth** · 19/04/2012, 11h36

Envoyé par LeGlod

Montre moi une photo

Ben là j'en ai plus, en fait je suis à l'étage 3 pas 4, donc c'est sur le second surtout qu'on en trouve.

Envoyé par Antitan

J'ai maxé un moine (niveau 50 en combat à mains nus). Et bah ça déboite sa mère...j'ai tapé un mob pour 350 avec ça... Limite mieux qu'une arme, surtout qu'il a 70 de précision. Ca doit être super jouable un groupe de 2 moines devant et de rogue/mago derrière.

Ah tu as monté quoi en armure ? Lourde ou tu t'es arrêté au bonus armures légères ? J'ai un moine aussi, tu as pris un bouclier en seconde main ?

Par contre placer des backstabs avec mon voleur c'est chaud je trouve. J'ai enfin pu lui monter les stats pour qu'il tape de derrière avec une dague, sinon avant j'utilisais une lance c'était marrant.

Sinon pour le repop ça se passe comment ? Jusqu'à présent j'avais l'impression qu'il n'y en avait pas, je dormais n'importe où et jamais eu de souci.
Et là je faisais l'étage avec toutes les araignées

et sans dormir j'en ai retrouvé sur mon chemin, 3 ou 4, en voulant revenir un peu en arrière, et j'ai fini par en tuer une qui m'a donné une gold key.

Par contre j'ai fait dans mon froc, un bouton qui ouvre un mur je vois qu'il y a une araignée, je me place pour la laisser venir et commencer à la shooter de loin. Arggghh elle m'attaque dans le dos en fait sa pièce s'ouvrait des 2 côtés. ohallalaaala.
J'ai trop peur je veux sortir de là, retrouver les bons squelettes, des démons, des centristes ou ce que vous voulez.

**sebastos** · 19/04/2012, 11h53

Envoyé par LeGlod

http://tof.canardpc.com/preview2/cf8...3b0cc44063.jpg

Bon excuse moi, je t'emprunte ce screen pour aider Malaak.
Dans le deuxième screen, en bas à droite des Resist, il y a les Traits... qui sont vides d'ailleurs ici...

**thomzon** · 19/04/2012, 12h15

Fini hier soir avec presque tous les secrets, 6 trésors et les 10 iron doors.
C'était vachement bien, sauf la fin, mais l'exploration des 11 premiers niveaux fut vraiment un moment extra.
Par contre la rejouabilité est plus ou moins nulle sur le donjon Grimrock, j'espère qu'il y en aura d'autres vite.

**Antitan** · 19/04/2012, 12h19

Envoyé par Yog-Sothoth

Ah tu as monté quoi en armure ? Lourde ou tu t'es arrêté au bonus armures légères ? J'ai un moine aussi, tu as pris un bouclier en seconde main ?

J'ai rien monté en armure. Il a l'armure du stalker, on un nom du genre, qui ne donne que de l'évasion, pas d'armure du tout.
Mais comme il a environ 85 d'évasion, il se fait quasiment jamais toucher. Quand bien même, j'ai mis un tout petit peu en athlétisme pour lui booster un peu les stats. J'avais utilisé mes

Spoiler Alert!

sur lui également.

Il a un bouclier lourd en off hand, ca lui rajoute 10 d'évasion.

**silence** · 19/04/2012, 12h22

Les moines sont effectivement très efficaces à mon gout. Sur la partie que j'ai menée à bout j'ai obtenu du 78 de protection, 69 d'esquive et 36 de frappe, 44 de précision. Full set Valor dont le bouclier.
A côté mon minautore maxé Athletics et Masse culmine à 2 en protection, 38 d'évasion et 73 d'attaque et 16 de précision. Full set Lurker qui me semble être le seul à maxer l'évasion mais qui ne donne aucune protection et Shield of Elements qui donne de bonnes protections magiques - pour moi le meilleur bouclier du jeu, au dessus du Shield of Valor, vu le type d'ennemis rencontrés sur les derniers niveaux.

Au final et en ayant débloqué la plus part des secrets je suis convaincu qu'un tank construit comme un sac à Pv est moins efficace qu'un guerrier Armure. Peut être que non en donnant 50 points d'athletic mais pour frapper alors comme une fillette. Le jeu est en fait trop court pour réellement profiter des arbres.
Plus d'un mage me parait difficile à gérer vu le temps que cela prend de lancer des sorts et la consommation de magie qui suit. J'utilisais bien peu le miens sur les combats les plus exigeants si ce n'est en complément lorsque mes trois combattants cac étaient sous cooldown. Quoi qu'un mage en staff et set lurker au permier rang pourrait être une composition intéressante. Par contre je n'ai pas l'impression qu'il y ait de set dédié aux mages, pas même un complet, c'est sacrément frustrant. Une team full mago reviendrait à laisser un paquet d'objets derrière parce que beaucoup seraient inutiles et parce que le poids deviendrait vite un soucis.
Pour les backstab des thief c'est à conjuguer avec un mage et invisibilité ou avec un lancé de bombes frost qui permettent alors d'enchainer deux trois backstab avec un seul personnage. Sinon je me suis souvent contenté de les utiliser sur les Ogre et similaires de la salle du boss. Un mage et trois thief doit être une équipe intéressante à jouer. Mais je ne crois pas qu'il y ait plus de deux sets d'armure légère.
C'est un peu mon grand regret, le jeu est trop court et les arbres de talents sont trop linéaires pour réellement se pencher sur les builds de ses personnages. Et côté loot on se contente un peu de ramasser ce que l'on trouve et de remplacer ce que l'on a.

Edit :
Comment peux on atteindre 85 d'évasion sans maxer la branche armure qui est la seule à booster l'esquive justement ? A moins de jouer un moine thief et non guerrier.

**Meuhoua** · 19/04/2012, 12h26

Vous cassez pas non plus la cervelle sur ça, les combats de Grimrock sont relativement bidon, et le seul endroit où l'optimisation sert vraiment sont le défi du guerrier et la salle en 1x2 devant le 3eme trésor (et encore on peut largement compenser à coup de bombe cheatée). Tout le reste du temps, tu peux y aller à poil avec un équipement foireux, tu gagneras toujours, suffit de jouer avec l'IA.

**silence** · 19/04/2012, 12h45

C'est justement le soucis, les combats sont relativement peu difficiles, soit l'on se fait coincer par un groupe sur trois côtés et l'on se fait plier, soit on les plie en étant un niveau largement au dessus. A côté les arbres de talents sont relativement restrictifs et ne peuvent pas vraiment être développés. Quel est alors l'intérêt des secrets et objets découverts si ce n'est d'en faire collection. Quand les combats consistent à tourner autour de l'ennemi et à le tuer sans prendre un coup ou au contraire à passer son temps à courir pour ne pas se faire encercler, quel intérêt y a t il à looter si ce n'est pour assembler des full set sur ses personnages. Et quand on récupère ces mêmes set en cherchant des boutons cachés sur des murs non éclairés ...
Au delà des énigmes, de l'ambiance et du retour plaisant à un style oldschool le jeu est tout de même très limité. J'y ai pris mon pied mais le gamplay est loin d'être optimisé - potions à utiliser depuis l'inventaire, système de runes - ni même très équilibré - rareté des composants, j'ai passé plus de temps à accumuler les potions qu'à les utiliser, loot à l'intérêt limité, talents très directifs ...
Bon, par contre, nettoyer le labyrinthe des lézards des glaces à coups d'invisibilité et de backstab était un très grand moment parmi tant d'autres. C'est dommage, les éléments pour en faire un très grand jeu sont là mais ca reste au final une expérience unique que je ne pense pas refaire un jour, à cause d'un manque de développement de ces éléments qui offriraient alors une certaine rejouabilité. Attendons de voir ce que la communauté fera peut être.

Et pour celui qui s'étonnait de trouver une clé en or sur une arraignée

Spoiler Alert!

**Crashone** · 19/04/2012, 16h19

Pendant ma pose déjeuner, j'ai passer le

Spoiler Alert!

. Whow, ça calme. 3 survivants à la fin et j'y ai passé ma

Spoiler Alert!

.

Par contre, je confirme: les Insectoids, c'est le mal. Du papier mâché avec 10 points de mana de plus qu'un humain. Je compte refaire le jeu avec une team full mago, mais je prendrai des humains, ça tient mieux et il y un point de stat en plus.

**LeGlod** · 19/04/2012, 16h51

Envoyé par sebastos

Bon excuse moi, je t'emprunte ce screen pour aider Malaak.
Dans le deuxième screen, en bas à droite des Resist, il y a les Traits... qui sont vides d'ailleurs ici...

Tien c'est mieux pour le lien

http://tof.canardpc.com/show/cf83ca3...b0cc44063.html

**GrandFather** · 19/04/2012, 17h22

Envoyé par Crashone

Par contre, je confirme: les Insectoids, c'est le mal. Du papier mâché avec 10 points de mana de plus qu'un humain.

Ouais, mais ils sont les seuls à avoir accès à un trait racial qui améliore leur résistance au poison, si ma mémoire est bonne. Et ça c'est pas négligeable.

**La Marmotta** · 19/04/2012, 17h24

Le poison ça reste quand même gérable. Il suffit de se reposer pour se soigner.

**Crashone** · 19/04/2012, 17h34

Si tu prends un insecte, c'est pour faire un mago (je vois pas pour quoi d'autre

) et dans ce cas, tu prends aura (+15 mana) et je sais plus quoi +2 wisdom.
Qui plus est pour un mago tu as la competence earth qui te donne les memes avantages.

Donc je confirme, les sauterelles c'est le mal

**GrandFather** · 19/04/2012, 17h42

Envoyé par Crashone

Qui plus est pour un mago tu as la competence earth qui te donne les memes avantages.

J'ai bétonné: j'ai pris un insecte mage avec le trait qui protège du poison, et je le spécialise avec la magie de terre. Je ne supporte pas le poison.

**LeGlod** · 19/04/2012, 18h01

Alors est-ce que la chauve souris c'est ca ?

Car je trouve que ca ressemble plus a un aigle mais bon !
Et pour la race est-ce que c'est ca en bas a droite , Traits, si oui bein j'avais meme pas fait gaffe qu'on pouvait cliquer dessus c'ets peut etre pour cela que rame autant, par contre on ne peut pas jouer avec un seul perso:/

D'ailleurs j'avais pas fait gaffe mais ya meme pas de magicien en fait :mad:

**Crashone** · 19/04/2012, 18h12

Envoyé par LeGlod

Et pour la race est-ce que c'est ca en bas a droite , Traits, si oui bein j'avais meme pas fait gaffe qu'on pouvait cliquer dessus c'ets peut etre pour cela que rame autant, par contre on ne peut pas jouer avec un seul perso:/

D'ailleurs j'avais pas fait gaffe mais ya meme pas de magicien en fait :mad:

C'est ça

**Yog-Sothoth** · 19/04/2012, 18h15

Envoyé par silence

Quand les combats consistent à tourner autour de l'ennemi et à le tuer sans prendre un coup ou au contraire à passer son temps à courir pour ne pas se faire encercler, quel intérêt y a t il à looter si ce n'est pour assembler des full set sur ses personnages.

En même temps je n'ai jamais joué comme ça à ce type de jeu, je fais front, si je me barre c'est pour fuir parce que j'ai des morts, mais sinon je reste planté fièrement en chantant du Manowar.

Envoyé par silence

Et pour celui qui s'étonnait de trouver une clé en or sur une arraignée

Spoiler Alert!

Merci c'est bon à savoir. C'était pas tant le repop qui m'a gêné, c'est surtout que ce soient des araignées.

Envoyé par ikarad

quelques bémols:
- l'IA et le déplacement des ennemis est un peu voir assez raté (inférieur à un stonekeep ou un lands of lore), on les bernent facilement voir trop.

Ah bon ? Je verrai mais j'ai été surpris justement ce matin avant le boulot.
Début niv 3 je crois, une araignée au loin avec 2 trappes entre nous et un passage en zigzag, je pensais l'avoir tranquillou en lui lançant tout ce que j'avais (y compris mon insecte), m'attendant à un problème d'IA comme tu le dis.
Et en fait après 2 cailloux dans la tronche elle a parfaitement suivi le petit chemin pour venir tuer mon moine la pute.

- un petit manque de mise en scène façon lands of lore ou stonekeep par exemple. Même s'ils ont voulu rester le plus proche de dungeon master, ça aurait été bien un poil plus de mise en scène (pas de truc à la mass effect, surtout pas, mais quelques petites choses à la stonekeep).

En effet pourquoi pas, même si c'était pas mon attente première.

Qualité:
tout le reste :
-graphisme très très beau même si trop répétitif (même texture pour 4 niveau sans une seule variation de couleur, c'est un poil dommage car ça n'aurait pas pris du temps de varier ne serait-ce que les tons à chaque niveau) et certains ennemis comme les slimes pas très jolis texturellement parlant,

Les graphismes me plaisent et la variation de textures ne me dérange pas pour une raison. Dans Dredmor (style différent) il y a un style par niveau, et certains sont vraiment moches/ratés.
Donc à choisir je préfère un qui ne varie presque pas mais qui reste joli.

Maintenant j'espère qu'ils s'attaqueront à des stonekeep like ou autre lands of lore like pour leur 2ème jeu.

Je ne sais pas, le choix de dungeon qu'ils proposent au début d'une nouvelle partie, c'est pour les moddeurs ou bien ils comptent faire eux même les prochaines cartes ?

Envoyé par Crashone

Si tu prends un insecte, c'est pour faire un mago (je vois pas pour quoi d'autre

)

Ben je te dirais bien "pour s'amuser" mais ton

me fait douter.

Envoyé par Crashone

Je compte refaire le jeu avec une team full mago, mais je prendrai des humains, ça tient mieux et il y un point de stat en plus.

Moi aussi je compte tester des trucs une fois fini avec mon équipe. J'ai lu que certains faisaient un tour et puis c'est tout.
J'ai l'impression que la rejouabilité vient de là, des équipes qui changent, jouer autrement.

**al pacino** · 19/04/2012, 18h23

Envoyé par Yog-Sothoth

Moi aussi je compte tester des trucs une fois fini avec mon équipe. J'ai lu que certains faisaient un tour et puis c'est tout.
J'ai l'impression que la rejouabilité vient de là, des équipes qui changent, jouer autrement.

En parlant de ça, quelqu'un a testé

Spoiler Alert!

**hitodama** · 19/04/2012, 18h26

Envoyé par Yog-Sothoth

Je ne sais pas, le choix de dungeon qu'ils proposent au début d'une nouvelle partie, c'est pour les moddeurs ou bien ils comptent faire eux même les prochaines cartes ?

Les deux.

Envoyé par al pacino

En parlant de ça, quelqu'un a testé

Spoiler Alert!

Oui,

Spoiler Alert!

**silence** · 19/04/2012, 18h29

Je ne l'ai pas trouvé très intéressant et je n'ai pas dépassé le premier niveau.

Spoiler Alert!

@Ikarad : pour être honnête j'ai vraiment apprécié de bout en bout. Disons que la conclusion m'a un peu frustré mais contrairement à certains les derniers niveaux ne m'ont pas dérangé. Par contre je suis déçus qu'ils n'aient pas essayé de raffiner le model, le mettre au gout du jour avec quelques améliorations de gameplay, interface et caetera. Tout cela se limite au final à beaucoup d'exploration les yeux collés à un mur avec une influence de l'xp, du loot et des builds qui me parait très limitée.

**al pacino** · 19/04/2012, 18h30

Envoyé par hitodama

Oui,

Spoiler Alert!

Et

Spoiler Alert!

**Yog-Sothoth** · 19/04/2012, 18h31

Envoyé par al pacino

En parlant de ça, quelqu'un a testé

Spoiler Alert!

Ouf tu me fais penser que j'ai trouvé une note ce matin, rangée dans un sac et je l'avais complètement oubliée, elle aurait pu y rester longtemps.

Discussion: Legend of Grimrock - Might & Wizardry : Lands of the Beholder (preview 2p CPC 15/01)

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