Quand les éditeurs encouragent le piratage

[al pacino]

Double post...

[ElShampigno]

Si il n'y a que 1500 exemplaires c'est se foutre de la gueule du monde (il croyait qu'ils n'allaient pas en vendre? Alors fallait pas sortir une vf). En tout cas ça montre que faire des sous-titres ça coute rien (d'ailleurs teltale pourraient faire des vo sous titrés de leurs titres, çaserait bien vu que ça a l'air de rien coûter).

Pour le coup là si tu veux jouer en vf, il n'y a que le piratage et donc là je cautionne entièrement vu que l'éditeur s'est foutu de notre gueule.

Maintenant je sais ce que je devrais faire si je veux jouer à sam&max saison 2 en vf (j'avais abandonné l'idée d'y jouer ne le trouvant pas mais ce que tu m'as dit m'a convaincu d'y jouer finalement)


Pour l'abandonware à la base c'est pour que les jeux abandonnés ne meurt pas dans l'indifférence comme les ouevres d'arts dans les musées donc même si c'est illégal du fait du copyright, vu que les jeux étaient abandonnés comme de vulgaires chaussettes, la plupart des éditeurs ont toujours tolérés cette pratique car moralement c'est au contraire une bonne pratique tant que c'est fait dans un soucis de préservation de la mémoire des vieux jeux vidéos abandonnés (après tous les sites malheureusement ne vont pas dans ce sens).

Il y a des voix VF comme dans la Saison 1, dans la version française. (Donc ils ont du payer les salaires des doubleurs, en vendant presque rien ?)

[Leoljon]

Et blizzard, dans son coin, trouve encore plus de moyens pour esquiver la possibilité de piratage comme sur des roulettes, tout en se faisant encore plus d'argent. cqfd salut, oh, t'as un baton +9 dexterité avec 4 chasses? Espece de fils de bourge!

[darkgrievous]

Ubisoft s'est tellement pris la tête sur les drm en annonçant connexion obligatoire tout le temps/une seule fois que Steam propose de rembourser les acheteurs de From Dust pour cause de rupture de contrat.
http://lo-ping.org/2011/08/18/steam-...-of-from-dust/

Et pendant ce temps la chez square enix:

We’re aware of some discussion regarding the planned region-locking of boxed PC versions of Deus Ex: Human Revolution, and after careful review we have decided not to implement this in the UK/Europe. Please note, this plan only related to PC boxed games, and not digital or console editions.”

[McLusky]

Marrant, sur les jeux récents j'ai l'impression que ça commence à se tasser un peu ces histoires de DRM.

[Leucha]

Quel égoïsme dans ces témoignages de "pirates" qui oublient que la vente des jeux sert à faire vivre les acteurs de l'industrie ! on dit pirater parce qu'on n'a pas d'argent et on oublie que des gens bouffent avec les ventes de leur travail ! Et dire "ah mais je ne pirate que les jeux qui sortent des grosses usines" c'est n'importe quoi, car ce n'est pas les actionnaires ou les gros bonnets de ces grosses usines qui en pâtissent, comme cela a été dit un peu plus haut. Je suis un assez gros joueur mais il ne me viendrait jamais à l'idée de télécharger des jeux pour assouvir ma passion, ne serait-ce que par respect pour ceux qui l'ont conçus !
Hypocrisie et crise de consommation ! on ne vous demande pas de tout acheter les yeux fermés mais de peut-être réguler vos dépenses... vous n'avez pas les moyens de tout acheter alors amortissez les jeux que vous acheter (quand je lis les gens qui achètent des jeux plein pots et n'y jouent presque pas...) ou attendez que les prix baissent. En quelques mois, il y a moyen d'acheter à 2 fois moins cher et au bout d'un an, un jeu ne vaut presque plus rien.
Et puis quand on se dit passionné, on a conscience et on accepte que cela coûte de l'argent.

Vouloir tout et tout de suite est une marque de compulsivité consommatrice bien dans l'air du temps, comme s'il était honteux de ne pas jouer tout de suite aux produits fraîchement sortis, afin de donner son avis et de se sentir appartenir aux clubs des hardcore gamers.
Bullshit, hypocrisie et égoïsme, voila tout.

Ceci dit, ce qu'a dit anzy à propos du piratage qui entraîne un bouche à oreille qui entraine la vente des jeux, j'ai envie d'y croire puisque ce système marche avec l'industrie musicale, mais je doute quand même que ce soit le cas. Le piratage peut remplir des stades, mais il ne donnera pas à manger aux développeurs, enfin je ne crois pas.

Et puis j'ai beau travailler dans la pub (ou parce que je suis en plein dans cette pomme bien gâtée et que je me rends compte de l'ineptie publicitaire) je trouve que ce médium a pris bien trop d'importance, on parle de budget bin putain quand on voit le budget alloué à la publicité ça me fait gerber, et j'espère que les Streumons (par exemple, mais Terraria, Minecraft sont d'autres exemples), avec peu de pub (à leur mesure) mais beaucoup de passion, connaîtront avec E.Y.E. un putain de succès pour démonter que non, non et non, on ne vend pas un jeu avec de grosses affiches dans le métro mais avec de bons jeux.

Je reviens loooiiinnnn en arrière et je vais essayer de rebondir la dessus. Admettons que le piratage soit éradiqué. En partant du principe que son origine viens en grande partie du pouvoir d'achat des piratins, et que celui là n'a aucune raison d'avoir bougé avec la disparition du piratage, le problème de faire bouffer les devs n'a pas bouger d'un poil. La seule raison que je vois pour ne pas pirater, c'est pour arreter de donné aux éditeurs de l'eau à leur moulin pour leur discours sur le piratage et leur faire comrpendre que c'est leur modèle économique qui est bancal avant toute chose, et là on aura une véritable avancée.

[Tupac]

ben moi, sans chercher à philosopher sur l'oeuf et la poule, qui du pirate ou de l'éditeur de jeux à 50 € est le responsable de cette catastrophe nommée DRM, je dois dire :
-j'achète tous mes jeux
-mais à cause des DRM, régulièrement, je ne peux pas jouer. Pendant quelques années, mon lecteur DVD était en panne, et impossible à remplacer (modèle trop ancien sur un portable). Sans crack, j'aurais jamais pu jouer aux jeux que j'achetais. En ce moment, j'ai une connexion internet pourrave. Donc je n'achète pas de jeu nécessitant une connexion internet continue, et je ne remercie pas Ubisoft d'avoir saloper le jeu que j'attendais le + depuis qq mois, From Dust, par un DRM qui m'empêche de jouer. J'attends que leur foutu patch qui mettra From Dust en "DRM Free" sorte pour me connecter chez un ami et enfin pouvoir y jouer chez moi. En attendant, je fais du vaudou toutes les nuits pour maudire Ubisoft et tous ces cons qui s'imagent lutter contre le piratage en inventant des DRM. Heureusement que From Dust est sorti à 15 euros. Son seul défaut est son DRM.

perso, j'aime m'approprier un jeu pour m'immerger dedans. "Là, le désert Mojave, jsuis chez moi, que c'est bon". à 50 euros le jeu (pour la plupart), ne pas pouvoir avoir ce sentiment de "c'est mon jeu, je viens de faire 3 mois d'économie pour me l'acheter", c'est une honte. Les DRM, notamment celui du nombre d'installation limitée, et encore + celui de la connexion obligatoire, tuent l'appropriation du jeu par le joueur. "ouai, vous zavez acheté qu'une licence personnelle d'utilisation du logiciel, fallait lire le contrat avant de signer", n'est ce pas? J'espère que les inventeurs du concept crèveront seuls et abandonnés de tous.

J'apprécie steam qui permet de jouer en offline, ça atténue "this pain in the ass" qu'est le DRM. Sauf From Dust, jeu que j'ai acheté sur steam et qui nécessite quand même la connexion ubiprout. Ubisoft, je vous hais, comptez sur moi pour ne plus acheter vos jeux.

Et vive GOG, le distributeur DRM FREE ! Eux ils ont tout compris ! et je leur achète tout, ne serait ce que pour soutenir leur entreprise géniale. Enfin, mes jeux sans DRM à la con! Je peux rejouer à certains de mes meilleurs jeux sans recourir à aucun crack ni à aucune validation internet, et c'est le pied. Il faut étendre le concept à tous les bons jeux, et le piratage pourrait bien disparaître.

[Brice2010]

On ne dira rien sur le terme gaming, par contre le terme "acheté" avec les guillemets, on peut s'en passer ici.

Ayant pris un petit pic sur un autre topic (gentil pic), j'ai cherché et pas trouvé grand chose sur ce forum. J'ai bien lu la charte tout ça. Aucune apologie du piratage.
Je suis étonné du fait que ce forum sur lequel on peut trouver toute piste de réflexion sur énormément de sujet ne soit pas plus fourni face à l'immensité de ce que ce phénomène du piratage représente.

Du coup y'aurait-il quelques avis sur l'évolution vu que tout ça date de 2011?

Quel est l'impact du piratage sur le milieu?
Je pense par exemple à l'étude de la comission européenne (ça vaut ce que ça vaut) qui précise bien que le piratage n'a pas d'impact négatif sur les ventes de jeux vidéos, et pourrait même profiter aux ventes légales.
En 2016, un "grand" groupe de hacker a même décidé d'arréter de cracker les jeux pendant 1 an pour étudier l'impact sur les ventes / sorties de jeux vidéos.

Y a-t-il une évolution des raisons (s'il y en a d'entendables) du piratage qui ont été évoqués en 2011 sur ce topic? DRM? Qualité en baisse des jeux? Disparition des démos? Peux-t-on encore parler de l'impact du prix (trop élevé) des jeux par rapport au piratage avec le développement de centrale comme Steam et les promos pratiquées?

Que faut-il penser de la multiplication des jeux gratuits, tant des "petits" jeux essentiellement mobile ou pc comme des gros jeux comme Fortnite et Apex cette année?
Peux-t-on penser (et craindre pour ma part) que cela pourrait inciter les dev's à aller vers du jeu gratuit avec achat in app/game? Vers du full online (coucou SimCity )

En quoi la casualisation du monde du jeu vidéo impacte le piratage?

Que penser de l'impact financier du piratage avec l'exemple blizzard (rapport bénéfice / licenciement annoncé)?
Que penser de la fermeture des énormes sites de roms qui fournissaient les amateurs pirates d'émulation alors que l'impact financier pour les développeurs de l'époque est nul puisque plus commercialisé?

Le développement à petite échelle au japon de site de vieux jeux par streaming peut-il être assimilé à de la consommation musicale sur youtube/deezer/spotify?
Faut-il différencier le piratage de jeux modernes et de vieux jeux plus commercialisés dans un objectif de préservation du patrimoine?

Vos réponses m'intéressent. Vous avez 1h.

[Thelann]

Version courte, sans sources parce que de toute façon on est sur CPC.
-Il est maintenant très facile de consommer du jeu video de façon légale/pas cher/plus simple/moins risqué, de faites que la plupart des gens ayant les moyens de payer leurs jeux le font. Je trouve l´évolution très similaire à Netflix. Dès qu´une offre légale est décente, les gens se font plus chier à pirater.
-Le militantisme sans-DRM est un marché de niche, tant que c´est plug and play le quidam moyen s´en fout. Mais bon ça permet à gog d´exister.
-Pour les grosses boites, le piratage est souvent peu problématique pour les ventes. Marketing gratuit et ça remplit les serveurs. Les pirates d´aujourd´hui sont souvent des étudiants fauchés acheteurs de demain. Pour les petits studio c´est différent car il n´y a pas la même solidité financière, même si à mon avis le gain en communication + capital sympathie (les gens sont moins chauds à pirater les indis, ceux qui le font n´auraient probablement pas payé le jeu). Après je sors ça du chapeau...

Et oui la grosse évolution du marché ces dernières année, c´est le "game as service" sous une forme (hearthstone) ou une autre (streaming de jeux videos). Je pense pas que ce soit apparue à cause du piratage, plutôt parce qu´en terme de business ça représente plein d´avantages par rapport au modèle classique (cashflow plus prévisible, ajustement des coûts de dévelopement en fonction de la popularité du jeu sur la durée, et la première dose est gratuite...bien pour attirer les nouveaux joueurs, y´en a plein d´autres).

Pas le temps pour les autres points, je laisse les autres canards s´en charger

[schouffy]

-Pour les grosses boites, le piratage est souvent peu problématique pour les ventes. Marketing gratuit et ça remplit les serveurs. Les pirates d´aujourd´hui sont souvent des étudiants fauchés acheteurs de demain. Pour les petits studio c´est différent car il n´y a pas la même solidité financière, même si à mon avis le gain en communication + capital sympathie (les gens sont moins chauds à pirater les indis, ceux qui le font n´auraient probablement pas payé le jeu). Après je sors ça du chapeau...

Un dev indé assez connu (la flemme de chercher la source) avait essayé de faire un petit calcul sur le nombre "d'activations" de son jeu par rapport aux achats, et avait conclu que genre 80% des copies étaient piratées.
Si c'est applicable de manière générale, je serais très surpris que ce soit peu problématique.

Edit: j'ai trouvé ce machin, c'était pas ce que j'avais en tête, mais l'idée est la même : https://thenextweb.com/insider/2016/...irated-copies/

[Thelann]

Seulement si on considère que tous les pirates auraient acheté le jeu. C´est sur ce point qu´il y´a débat. À mon avis la très grande majorité des pirates ont joué à ce jeu justement parce que c´était gratuit, et qu´ils n´auraient même pas prit la peine de s´y intéresser si le jeu avait été payant. Certains, convaincus par la qualité du titre, l´ont finalement acheté (parce que quand même ça se fait pas de pirater un indie). Je tire ça d´expériences personnelles, donc ça n´a pas du tout valeur de statistique, c´est juste une impression.

De ce que je vois autour de moi, autant pour les films que pour les jeux videos, c´est que les gens qui piratent ne sont pas les gens qui achètent. Les profils sont très différents.

[Tremex]

Ah ? Je croyais que les études sur les téléchargements de mp3 avaient montré que les gros "pirates" de CD étaient aussi ceux qui achetaient finalement le plus de musique. Pas toujours la même que celle piratée, mais au moins ils achetaient aussi.

[Brice2010]

Ah ? Je croyais que les études sur les téléchargements de mp3 avaient montré que les gros "pirates" de CD étaient aussi ceux qui achetaient finalement le plus de musique. Pas toujours la même que celle piratée, mais au moins ils achetaient aussi.

Pour la musique (mais le processus est le même pour les jeux vidéos), la dernière très grosse étude dispo ici tire en conclusion qu'il y a de grandes différences selon des critères comme la catégorie sociale / revenus et la vision de l'objet piraté (musique ou jv).

It is important to understand the issue of music piracy through the consumer’s
perspective when forming policies. The decision to pirate may not necessarily be purely an
economic choice, but rather the attachment or value the consumer has on the musician. This
leads to the behavioral theory of fairness and reciprocity, where the artist is receiving a
‘reward’ for creating and providing music to their audience. Many consumers claim to attend
live performances over purchasing albums. This may be what they feel is a sufficient enough
‘reward’ to the artist for their music. For this reason, it would be beneficial for musicians to
focus on the promotion of their music through live performances rather than by selling copies
of their albums or songs.

C'est pour ça que la comparaison avec la musique quand on parle de piratage global est intéressante. Le monde de la musique a évolué pour complètement intégrer entre autre le système d'écoute gratuit/payant légal (youtube, deezer, spotify...) qui possèdent leur circuit de rémunération. Mais il y a également la proportion concert. La dernière grosse donnée date de 2016 sur les revenus de Taylor Swift à l'époque, pour qui les 73,5 millions de dollars de revenus venaient à 85% des concerts. Je ne sais cependant pas si cette évolution méthodologique a été induite par les baisses de revenus à cause du piratage ou si c'est l'évolution technologique comme l'avènement de Youtube qui les y a forcé.

Pour ma part, clairement, je n'achète et ne pourrai acheter que 2 ou 3 jeux grand max par an. Et pourtant, je me bat régulièrement pour le jeu vidéo arguant qu'il est pour moi un élément constitutif de la culture moderne ou non (je n'ai que 30 ans et n'ai malheureusement pas vécu en live l'époque atari et compagnie) au même titre que la littérature ou le 7ème art. Ma femme se réduisant à la lecture de Levy et au visionnage des Tuches et ses ch'tis a mykonos, on ne peut selon moi que mettre en avant la façon dont est traitée certain thème comme dans Heavy Rain, la beauté d'histoires comme celles de Final Fantasy ou d'expérience vidéoludique à vivre (on a chacun notre madeleine de Proust).

Je ne m'écarte pas du sujet en disant cela, tout ça pour expliquer que je serai géné dans mon acquisition de connaissances et d'expériences presque quotidienne si je n'avais pas accès aux jeux vidéos largement. Il reste bien entendu cette question de qu'est-ce que le pirate rend aux propriétaires à qui les revenus ne reviennent justement pas. Je fais justement parti de ceux qui n'auraient de toute façon rien rapporté puisque je ne l'aurai quoi qu'il arrive pas acheté, mais je profite malgré tout du fruit de leur travail.

Je ne sais pas si le JV est capable de prendre ce tournant qu'à pris la musique. C'est pourquoi j'évoquais le jeu online et la notion de game as service, et non pas les jeux solo avec nécessité de connexion online car même là on est pas à l'abri d'une émulation de serveur de connexion. On pourrait en dire de même avec des serveurs privés, mais ça devient de plus en plus compliqué technologiquement depuis quelques années sur les gros MMO, et l'exemple blizard est important avec leur décision sur WOW classique qui était directement à mettre en lien avec le succès énorme d'un serveur vanilla privé illégal alors qu'eux même n'apportaient aucune solution malgré les demandes.

[mithrandir3]

Les plateformes d’abonnement n’ont pas permis de mieux rémunérer les artistes, c’est a priori même plutôt l’inverse.

[Brice2010]

Les plateformes d’abonnement n’ont pas permis de mieux rémunérer les artistes, c’est a priori même plutôt l’inverse.

Je pensais surtout au reversement via SACEM qu'à la rémunération directe. Mais ça doit pas changer grand chose.

[ravenloft75]

Version courte, sans sources parce que de toute façon on est sur CPC.
-Il est maintenant très facile de consommer du jeu video de façon légale/pas cher/plus simple/moins risqué, de faites que la plupart des gens ayant les moyens de payer leurs jeux le font. Je trouve l´évolution très similaire à Netflix. Dès qu´une offre légale est décente, les gens se font plus chier à pirater.

Si c'était vrai, les éditeurs ne s'emmerderaient pas à foutre de plus en plus de DRMs parfois par multi couches pour protéger leurs jeux. Or, les protections de plus en plus complexes et parfois avec plusieurs couches de DRMs pour le même jeu montre que le piratage a loin d'avoir disparu.

[TH3 CAK3]

Je doute fortement de la justification du piratage par l'absence de démo.
Avec les forums, les tonnes de vidéos de gameplay sur youtube pour un même jeu, les sites type senscritique, les jeux jouables 48h gratuitement sur origin, etc. il y a des tonnes de sources pour contrebalancer la disparition des démos.

Idem pour l'argument financier. Avant je dis pas, mais maintenant on voit des promos de dingue sur steam, un jeu offert toute les deux semaines sur epic ou même via des offres du humble store (ex : GRID2 en ce moment)!

Le piratage semble plus tenir d'une habitude / philosophie de vie que du fait des éditeurs qui pousseraient au tipiak. J'ai un pote qui a un budget loisir conséquent et qui tipiak comme un goret depuis toujours. Tout y passe, logiciels, jeux, musique, films. Il ne voit pas le cinquième des films qu'il possède. Si c'était compréhensible de la part d'un ado sans argent de poche il y a 18 ans ça l'est plus maintenant. Je suppose donc qu'il s'est habitué à posséder à l'envie et dans l'instant grâce au tipiak.
A contrario, moi qui vit chichement, je ne pirate aucun jeux.

C'est vrai que quand on voir un Halo2 impossible à installer si t'as pas Vista ou un Battlefield72 qui sort avec les mêmes bugs que Battlefield71 tu te dis qu'ils cherchent les ennuis. Perso je boycott (et je déverse ma bile sur CPC). C'est plus simple, moins hypocrite, gain de temps et d'argent. Par contre je doute que le boycott de quelque uns comme moi ait un réel impact face aux hordes de fans à œillères près à préco parce qu'il y a des skin d'arme en or...