PanzerCorps : le vrai successeur de Panzer General est arrivé ! (topic avec AAR)

**Ivan Joukov** · 19/07/2011, 17h42

Ouch je viens d'envahir la France, victoire décisive en 14 tours où je n'ai perdu (bêtement) qu'une escadrille de Stukas. J'ai mal pour Paris et pars très en confiance pour Athènes

**Piotr2293** · 20/07/2011, 00h49

Merci les gars.

J'avais beaucoup joué à panzer et allied general à l'époque.

Et Panzercorps est vraiment le remake ultime. Je fini le tutorial et c'est déjà le pied !

Au fait merci pour le cannon de 88 j'avais pas choppé le coups pour le transformer en canon anti-char.

**Ivan Joukov** · 20/07/2011, 21h54

Allez c'est parti pour Barbarossa. J'avance tout doucement mais j'aime toujours autant la campagne. La Grèce est un scénario intéressant, pas vraiment difficile en terme de résistance armée mais une vraie chienlit pleine de goulots d'étranglement et de rivières qui rendent la progression ultra lente. J'ai fini au tout dernier tour...

Et en effet le 88 est un monstre en AT, je vais m'en payer j'en utilise pas en core army je suis sur que j'ai tort.

Sinon Karl Gerät

**Grosnours** · 21/07/2011, 10h56

J'en suis aux États-Unis (après une victoire en Sealow 40 et Early Moscow 41) et le débarquement sur la cote Est a vraiment été difficile, avec des armées qui mettent trois tour à débarquer sous le feu des forts, de la marine et de l'aviation ennemie. Je ne vois vraiment pas comment on peut obtenir une victoire totale dans ce scenario, les conditions sont délirantes (genre 9 tours avant la limite), alors que cela ne m'avait pas posé de problèmes avec tous les scénarios précédents.
Je sens que je vais recommencer une campagne, cette-fois ci en difficulté maximale mais en récoltant un poil plus de prestige (via édition d'un fichier de config) parce que l'IA en mode colonel me déçoit un peu.

---------- Post added at 11h56 ---------- Previous post was at 11h49 ----------

Envoyé par Ivan Joukov

Sinon Karl Gerät

Lui il m'a énervé en fait.
Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est un canon monstrueux sur plateforme chenillée. Historiquement il a effectivement participé à l'assaut de la forteresse de Brest-Litovsk pendant Barbarossa. Jusque là tout va bien.
Seulement cela pêche en terme de gameplay. Il est situé à deux tours de cette dite forteresse qui est la plus puissante, la mieux défendue, de tout le jeu. Autrement dit, le seul moyen de la prendre est d'utiliser ce canon géant, càd de faire prendre du retard à l'offensive sur le flan Sud. C'est donc forcer la main du joueur en trichotant sur des stats d'unités, bidouillage que je ne goute guère.

**Grosnours** · 21/07/2011, 18h03

Tiens le PBEM est encore plus facile avec cet outil qui va dans la barre des taches pour nous prévenir en cas de nouveau tour à jouer : http://www.slitherine.com/forum/viewtopic.php?t=26014

**guizmo** · 23/07/2011, 11h41

Pourriez vous m'expliquer , quand on attaque une unité , que signifie exactement les chiffres que l'on trouve a droite et gauche de la cible ? merci !

**Ivan Joukov** · 23/07/2011, 12h27

Les estimations de ce que tu vas perdre (chiffre de ta couleur) et de ce que la cible va perdre (chiffre de la sienne) dans le combat.

**Piotr2293** · 23/07/2011, 16h15

question con :
Comment sais-t'on quelles sont les unités que l'on garde d'une mission à l'autre lors d'ne campagne ?

**Grosnours** · 23/07/2011, 16h47

Ce sont les unités "Core", leur plaque indiquant leur force (sur 10 habituellement) est entourée d'un liseré doré. Les unités dites auxiliaires ont une plaque simple.

**Poupoulou** · 24/07/2011, 12h32

Hello,
J'ai craqué et je l'ai acheté.
La Pologne, pas de problèmes
La Norvège, vous faites comment contre la flotte franco-britannique ? Ils ont beaucoup de navires au nord et ma flotte se fait déchirer...
(Je joue en niveau colonel)

**Grosnours** · 24/07/2011, 13h09

Flotte britannico-française en fait !

A mon sens la première chose à faire est de regrouper toutes tes troupes et en particulier ta marine. Avec tes hommes débarqués tout au nord tu fonces plein sud pour éviter les bombardements incessants des anglais et tu laisses tes navires au milieu de la carte là où ils sont, le temps que les croiseurs lourds tout au sud les rejoignent. Tes chasseurs s'occupent facilement du seul chasseur ennemi et tes bombardiers stratégiques font un carton sur les croiseurs lourds ennemis.
Une fois que toute la flotte est regroupée, tu peux partir plein nord, et cela correspond à peu près au moment où toutes tes forces terrestres font jonction.

**Poupoulou** · 24/07/2011, 13h30

Oups!
Oui oui, honte sur moi, flotte britannico-française!
ok, je vais essayer ça. Du coup tu fais quand même débarquer des troupes au nord ?
Ils ont la capacité de prendre une ville sans les renforts du sud ?

**Ivan Joukov** · 24/07/2011, 15h41

Moi je les avais débarqué mais il est très difficile de prendre une ville pour eux, je les avais laissé au chaud le temps que les troupes du sud arrivent et ils étaient sortis des collines pour préparer l'attaque au dernier moment. Il est normal de perdre une grosse partie de sa flotte sur ce scénar, tant pis c'est pas du core unit, idéalement il faut en garder assez pour finir la flotte au nord avec notamment le porte avion mais moi j'avais pas réussi ce qui m'avait privé de la possibilité de faire la victoire décisive.

EDIT : Bon Barbarossa est pas si dur, comme toujours en solo en fait le positionnement de départ bien choisi suffit souvent. Par contre je n'imagine pas comment obtenir les victoires décisives, 9 tours d'avance ça me semble énorme (j'ai fini avec 3 ou 4 alors qu'encore une fois j'avais l'impression d'être au top...). En difficulté normale en plus. Kiev promet une très grosse bataille

**Grosnours** · 24/07/2011, 23h07

Envoyé par Poupoulou

ok, je vais essayer ça. Du coup tu fais quand même débarquer des troupes au nord ?
Ils ont la capacité de prendre une ville sans les renforts du sud ?

Oui bien sur les troupes au nord débarquent, anéantissent le petit corps expéditionnaire britannique au sud puis prennent les villes à coté. Tu gardes Trondheim pour la toute fin.

Envoyé par Ivan Joukov

EDIT : Bon Barbarossa est pas si dur, comme toujours en solo en fait le positionnement de départ bien choisi suffit souvent. Par contre je n'imagine pas comment obtenir les victoires décisives, 9 tours d'avance ça me semble énorme (j'ai fini avec 3 ou 4 alors qu'encore une fois j'avais l'impression d'être au top...). En difficulté normale en plus. Kiev promet une très grosse bataille

Tu as pris Kiev au lieu de Moscou ?
Tu va douiller !
Pas à Kiev, mais plutôt dans le "Moscow late" qui suit et qui doit être la pire carte que j'ai vu. Défenseur blindés jusqu'aux oreilles, pluies, boue puis neige. Ce qui veut donc dire que tu n'as pas d'aviation et que tes troupes avancent de deux cases max hors route. Joie.

**Ivan Joukov** · 25/07/2011, 13h03

Bah j'ai pas eu le choix

Je crois que je vais à Moscou 41 si j'ai une decisive sur Kiev mais j'y crois pas. Puis ça me plait les petites victoires, je vais avoir le scénario historique du coup

**Ivan Joukov** · 25/07/2011, 13h03

Bah j'ai pas eu le choix

Je crois que je vais à Moscou 41 si j'ai une decisive sur Kiev mais j'y crois pas. Puis ça me plait les petites victoires, je vais avoir le scénario historique du coup

EDIT : Oh joie, victoire décisive assez facile à Kiev, je pars sur Moscou en 41

**guizmo** · 25/07/2011, 23h08

Y a t-il possibilité de le mettre en mode fenêtré ?

**Grosnours** · 25/07/2011, 23h19

Pas pour l'instant, cf : http://www.slitherine.com/forum/viewtopic.php?t=26031

**Ivan Joukov** · 25/07/2011, 23h53

Bon fin de notre partie PBEM sur une map dédiée au multi contre Grosnours. On a donc joué une une partie Allemagne contre URSS sur une map gelée ce qui signifie : rivières gelées praticables normalement, neige le plus souvent donc visibilitée nulle et usage très difficile de la force aérienne.

En pratique c'est sympa, carte symétrique avec des villes standards et des villes objectif. Le but est d'occuper 4 villes objectif à la fin de la partie (ici 27 tours). Chaque ville tenue rapporte des points d'honneur à chaque tour il est donc important de les conserver pour pouvoir renforcer son armée au fur et à mesure du jeu. La carte est plutôt petite et passée la première phase de conquête des villes neutres tout est de la guerre de front et de positionnement, la mobilité n'est pas un objectif premier et je me suis passé dans tous mes achats dans la partie bien engagée de véhicules de transport pour l'infanterie et mes artilleries. Attention aux fourberies il reste indispensable d'avoir des garnisons pour protéger ses villes loin du front.

Le choix des unités de départ est comme toujours ici décisif, mais le flux de points à chaque tour est très important et permet de bien restructurer son armée comme me l'a montré Grosnours. Il a misé sur la chasse aérienne qui était le plus souvent inutilisable et des chars moyens assez faibles face à l'infanterie Russe impressionnante face aux blindés. J'ai vite pris le milieu de la map et tenu pendant de nombreux tours 2 fronts protégeant les points stratégiques qui s'y trouvent. Mais Grosnours n'a rien lâché et a surtout découvert que l'investissement dans les Tiger II paye. Ils sont redoutables en attaque combinée, increvable, se foutent de l'artillerie Russe et m'ont bien pourri la vie et mis la pression jusqu'à ce que je fasse une erreur de placement capitale et perde l'une de mes ville. Après ça ça a été l'avalanche, une percée des Tiger II chez moi que je n'ai jamais réussi à endiguer. Et dès que l'on perd des points stratégiques c'est dur, de moins en moins d'honneur, essayer de tenir en vie les unités déjà sur le terrain tout en investissant dans de nouvelles, à l'usure j'ai fini quasiment totalement annihilé au tour 27

J'ai découvert au passage les unités Russes. L'infanterie est excellente et peu chère, ils ont des conscrits bien pourris mais qui ne coutent que 60 et commencent à 15 de santé mais surtout une garde spécialiste de la lutte anti-blindé qui fait des miracles bien supportée. Du côté des chars l'IS2 est extrêmement polyvalent et solide mais je n'ai pas beaucoup investi dedans et ils ne rivalisent pas avec le Tiger II, les KV et les modèles avancés de T34 m'ont aussi l'air d'un rapport qualité prix potable mais ont des équivalents Allemand redoutables. L'artillerie Russe n'est pas géniale mais ils ont avec les Katyusha une artillerie mobile redoutable contre l'infanterie qui m'a peu servi face à l'orientation purement blindée de mon cher ennemi

Le PBEM est super et globalement c'était bien fun, je recommande et ne vois toujours pas beaucoup d'ombre au tableau peint par ce Panzer Corps, c'est du tout bon

EDIT : Sinon les antichars c'est toujours de la merde, même en défense je suis pas convaincu.

**Grosnours** · 26/07/2011, 00h41

Pour moi cette partie PBEM montre bien que le principal défaut de PanzerCorps pour l'instant à mon avis (à savoir : tout se joue dans les premiers tours) est du à l'IA et à la manière dont sont construites les cartes de la campagne.
En multi, on peut assister à de véritables retournement.
Dans cette partie, j'ai très mal commencé en faisant des achats initiaux stupides (3 chasseurs et 2 bombardiers alors qu'il a neigé 24 tours sur 27

) ou mal adaptés (beaucoup de chars moyen ou d'antichar je pensais avoir besoin de mobilité). De plus je suis parti la fleur au fusil en envoyant mes troupes (en tant qu'allemand je commençais les tours) rusher les villes centrales. Comme la carte était fort étroite, mes troupes désorganisées se sont prises de plein fouet la charge héroïque russe. Résultat : pas mal de pertes et Ivan qui prend toutes les villes centrales puis quelques unes des miennes. Cerise sur le gâteau : ma marine se fait massacrer au sud après un pourtant bon début. Et bien sur mon aviation ne me sert toujours à rien (ligne de vue = la seule case où l'avion est présent en cas de neige).

C'est à ce moment là, aiguillé par les performances incroyables de l'infanterie d'Ivan contre mes chars, que j'ai joué mon va-tout en misant tout sur une défense en ligne, derrière des rivières, et basée quasi-uniquement sur l'infanterie. Bien sur dans ce genre de cas il est capital de n'attaquer que pour exploiter une faiblesse et de procéder par rotation pour ne surtout pas se faire détruire ses troupes. Au fur et à mesure, je complétais mes forces avec des blindés, mais uniquement les meilleurs : Tigre II et JagdTiger. Je débandais au fil des tours mon aviation, afin de pouvoir recruter plus de troupes.

Ce plan a fonctionné à merveille, aidé par une attaque en largeur d'Ivan qui transformait le champ de bataille en une réplique de Verdun. Une diversion désespérée à base d'engins de reco prenant des villes ennemies non défendues m'a aussi permis de gagner de précieux tours. Au fil du temps, mes troupes s'aguerrissaient, je possédais de plus en plus de blindés, et Ivan s'affaiblissait de plus en plus. Une fois que j’étais vraiment prêt (plus de 60% de blindés, ennemi affaibli sans super-chars en face) j'ai sorti mes troupes de leur attitude purement défensive et j'ai commencé à attaquer la ligne de front. En quelques tours j'avais percé en bousculant les forces ennemies affaiblies.

Conclusion :
- rien n'est jamais perdu, on peut réparer ses erreurs
- toujours pratiquer des rotations de troupes. Le retranchement perdu est plus que compensé par l’expérience préservée et le plus grand nombre de défenseur au front.
- l'armée allemande est impériale en défense, surtout avec un mix infanterie (parfaite contre les blindés sur les terrains où elle fait du close combat)/blindés super-lourds (pour achever les blindés attaquants blessés)
- les antichars ne valent vraiment pas grand chose
- les bombardiers tactiques non plus. Les stukas étaient les rois du ciel dans PG, là ce sont justes des auxiliaires parfois utiles, rarement décisifs.
- une super-unité perd vite de sa superbe quand elle n'a plus de munitions (et là les IS-2, SU-152 ou JagdTiger souffrent puisqu'ils ont 4 munitions seulement)
- il vaut toujours mieux attaquer comme on défend, en faisant des rotations sur un front étroit. Plus le front est large plus l'attaque se dilue et perd de son punch
- l'artillerie n'est qu'un auxiliaire précieux, elle n'est pas décisive. Une unité bombardée à mort ne sera détruite que si elle suffisamment attaquée par des unités au sol. Contrairement à PG, deux ou trois unités d'artillerie n'annihileront pas une unité adverse.
- la météo est décisive

Bilan : le PBEM c'est extrêmement fun !

EDIT : je ne vais pas précisément lister les erreurs d'Ivan, je veux en garder sous le coude...

**Poupoulou** · 30/07/2011, 20h16

Il est vraiment trop bon comme jeu
Norvège : Merci Grosnours, ton conseil m'a permis de réussir sans problème cette campagne... mais impossible de décrocher une victoire décisive!
Low countries : Victoire décisive sans difficultés
France : victoire marginale
Grèce : victoire marginale
Barbarossa : Victoire décisive!

J'ai décidé de prendre Kiev plutôt que Moscou... à en croire les généraux, c'est plus facile.

C'est quoi la bonne stratégie pour Kiev 41 ? Une décisive ça permet de décrocher une campagne Moscou avant l'hiver ?

**Grosnours** · 30/07/2011, 21h36

La bonne stratégie ?
Faire Early Moscou à la place !

Sinon comme tu as le droit à peu de troupes et que les auxiliaires sont des branlots, il vaut mieux rester en défense avec ceux-ci (sauf à Kiev même) et la jouer rouleau compresseur avec tes troupes.
D'ailleurs, défaut du jeu selon moi par rapport à PG : on ne peut pas acheter de troupes auxiliaires.

Sinon moi j'ai fini d'envahir les USA au niveau Field-Marshal, ce qui m'a débloqué 3 nouveaux niveau de difficulté : Rommel, Manstein et Guderian chacun présentant des challenges différents. Comment exactement, il faut que j'y joue pour avoir le fin mot de l'histoire...

**Ivan Joukov** · 31/07/2011, 01h23

GG je suis très loin d'avoir le niveau de jouer à ce niveau

Kiev 41 j'ai roulé dessus ça peut aller très vite, victoire décisive facile. Toujours pas attaqué Moscou y a trop de jeux qui sortent en ce moment

**Nicolus** · 01/08/2011, 11h57

Pour la peine je me suis reinstallé Panzer General II ( Operation panzer en FR). Purée je viens de me rappeler la galere que c'était à Koursk... infernal ce scenario!

**Ivan Joukov** · 01/08/2011, 12h05

Owi vivement Koursk \o/

**Nicolus** · 01/08/2011, 14h46

Coté allemand c'est un vrai cauchemard sur PGII. Sinon je me mets tranquillou à Panzer corps, scenarios du tutorial, du tres bien fait, je dois me freiner pour lire tous les menus car j'ai pauer de passer à coté de details majeurs.

**Aghora** · 01/08/2011, 16h11

Envoyé par Nicolus

Purée je viens de me rappeler la galere que c'était à Koursk... infernal ce scenario!

Ah il s'est passé quelque chose à Koursk ? Jamais entendu parler

...

Spoiler Alert!

**Nicolus** · 01/08/2011, 17h09

Mais qu'as tu fait de la photo de la charmante camarade du peuple?

**Poupoulou** · 01/08/2011, 19h59

Effectivement, Kiev 41 est très facile (j'ai quand même perdu une unité d'élite comme un con)

Vous avez essayé les scénarios hors campagne ?
J'ai essayé le scénario Pologne pour jouer... la Pologne et j'ai été un peu déçu par la facilité

**Ivan Joukov** · 01/08/2011, 20h19

L'IA n'est pas faite pour être agressive, elle sait camper des positions et n'a de petit intérêt que pour défendre une zone à envahir, elle ne sait pas envahir correctement. Mais essaye en multi

Discussion: PanzerCorps : le vrai successeur de Panzer General est arrivé ! (topic avec AAR)

Outils de la discussion

Règles de messages