Dishonored, Ô balle masquée ohé ohé. Test dans le 263. 15/10.

[FMP-thE_mAd]

+1.

La direction artistique originale est à mon avis l'un des gros point fort de Dishonored. J'espère aussi qu'ils sauront garder cela pour le 2.

[BoZoin]

La direction artistique est aussi très intelligente. Elle nous en apprend au moins autant sur le monde que tout les textes que l'on peut lire dans le jeu.
Pour moi c'est l'une des meilleurs DA que j'ai eu dans un jeu depuis des années. (j'ai beau réfléchir je ne trouve pas mieux)

[Redlight]

La DA de Skyrim était fabuleuse, pas aussi originale mais toute aussi grandiose.

[SCoPmod]

C'est pastel de temps en temps ou alors tu n'as fait que le début. Le jeu, c'est aussi beaucoup de mélancolie et de calme... les couleurs douces soulignent bien ces moments (le Hound Pits). Je préfère ça à du marron chiasse/gris déprimant. Pour une fois qu'un jeu "sombre" propose autre chose que ça...

Je l'ai terminé deux fois (comme tout le monde: premier run fantôme no kill -un... "shadow" run, fuhuhuhu !-, deuxième run bourrin meurtrier)

C'est pas tellement l'absence de marron chiasse/gris déprimant qui m'a gêné, c'est surtout le manque de photo-réalisme en fait: quand je dis "pastel", ce qui m'a dérangé c'est par exemple les couleurs des textures de pierre et de métal, le fameux style "peinture métal sans métal" à base de tons bleus très "figurines Rackham première époque": je trouve que ça "allège" trop l'ambiance, on dirait presque un dessin animé alors que les faits/le contexte sont censés être "sombres".
Pour une histoire d'épidémie + régicide + effondrement de civilisation, surtout dans un cadre steampunk-Victorien-Edouardien avec maisons crasseuses et cheminées au charbon, ça me paraissait plus logique d'avoir des textures photoréalistes où on sent tellement le grain des murs de brique qu'on pourrait presque le toucher.

Après, forcément, y'à un dosage à faire, sinon ça peut devenir soit étouffant, soit grotesque, évidemment. Mais là... heureusement, des bonnes idées dans l'histoire rattrapent un peu le tout, notamment la fosse commune aux pestiférés et les dessins de la gamine.

Idem, la direction artistique m'a bien plus. D'un autre côté, ce que j'avais vu du jeu ne me donnait pas l'impression d'une histoire "super sombre trop dark".

Le truc, c'est aussi que c'est comme ça qu'on me l'a vendu: une connaissance me l'a raconté comme un jeu à l'ambiance poisseuse et avec une histoire 'achement sombre que plus tu tues plus c'est pire, donc je partais un peu avec de fausses conceptions... d'où déception, surtout quand tu vois qu'au final, tuer systématiquement tout ce qui vit, innocents inclus, au final ça ne change pratiquement rien à l'ambiance du jeu.

Et ça a été pareil concernant le gameplay, d'aileurs: ladite connaissance avait insisté à mort sur les combats, sur la jouabilité fabuleuse... ben les combats à l'épée sont presque injouables (moi qui m'attendais à un truc aussi poussé que Riddick: Escape from Butcher Bay à ce niveau-là...), ça se résume à faire du morse avec le clic gauche comme un bourri, et le système mal branlé des armes dans chaque main, putain... j'espère qu'ils corrigeront ça pour Dishonored 2.

Par contre, ramasser la tête des ennemis morts pour la jeter sur leurs copains non-alertés histoire de les surprendre avant de les attaquer, ça c'était fun

C'est sombre sans verser dans le ridicule... ça sonne juste pour ma part.
J'avais trouvé le premier bioshock un peu too much (le boss du pavillon médical) en comparaison.

Héhé, ouais... ça c'est l'habituel "sombre à l'Américaine": tellement exagéré que ça devient grotesque, surtout ici en combo avec "oh magad, la folie sa fé tro peuuur !"

[Haifeji]

Sinon, j'ai pas du tout suivi la discussion du début, mais personne n'a été déçu par le parti-pris esthétique de la direction artistique ? Une histoire "super sombre trop dark"... avec des environnements couleur pastel.

Justement c'est agréable de trouver un parti-pris esthétique original et assumé.
Le monde du jeu-vidéo est très conformiste vis à vis de certains codes esthétique. Tu cites l'histoire "sombre" , et dans les canons du jeu vidéo, tout l’esthétique doit revétir ce coté sombre, on va jouer sur la palette de couleur en visant les camaieux de marron ou des filtres moches foncés. Pourtant rien n'indique que les horreurs ont forcément lieu dans des décors affreux et tristes. Ces choix communs sont pour moi la preuve d'une certaine immaturité ou de paresse intellectuelle quand ce n'est pas du simple conformisme marketing.
Ils ont été courageux pour dishonored en nous pondant des personnages "difformes" et en appliquant ce coté "peinture à l'huile" dans beaucoup d'endroit. Ca prouve que le milieu gagne en maturité et peut faire des choix artistiques originaux et élaborés dans un un autre genre j'ai bien aimé les éléments façon "pastels gras" dans Life is Strange, une façon intelligente de faire avec les limites de techniques/moyen qui permet de donner autre chose à voir que le photoréalisme. Comme par hasard les studios qui ont fait ces jeux sont français .

[SCoPmod]

Tu y vois du conformisme/de l'immaturité/de la paresse intellectuelle, j'y vois un manque de cohérence entre l'histoire (du moins la volonté d'une histoire "sombre") et sa représentation graphique... question de point de vue

D'ailleurs, au sujet de ce "choix artistique original", on pourrait facilement trouver un certain conformisme dans cette espèce de "french touch du 21éme siécle" qui consiste à faire très, très souvent ce style "décalé avec ton sépia & architecture 19éme/début 20éme" quelle que soit l'oeuvre -les films de Jean-Pierre Jeunet, les films d'animation comme Les Triplettes de Belleville, Jack et la mécanique du cœur... et jeux vidéos inclus. C'est à se demander ce qu'ils ont tous avec ça... c'est de la nostalgie ? Une manière de s'affirmer genre "on fait des trucs décalés, on est trop des artistes" ?

[FMP-thE_mAd]

Tu y vois du conformisme/de l'immaturité/de la paresse intellectuelle, j'y vois un manque de cohérence entre l'histoire (du moins la volonté d'une histoire "sombre") et sa représentation graphique... question de point de vue

Donc dès qu'une histoire est sombre, les décors doivent l'être aussi ?
Il y a des tas de romans et de films dont l'histoire est terrible mais qui se passent dans des environnements différents ! (les Maupassant par exemple, pour ce qui me vient immédiatement à l'esprit).

Dishonored est une réussite de mon point de vue pour ça. L'ambiance de peste, de quartiers séparés du reste de la ville, de ville presque morte, est franchement bien retranscrite dans tout le jeu, que ce soit par les décors, les personnages... Moi j'ai adoré la DA clairement.

D'ailleurs, au sujet de ce "choix artistique original", on pourrait facilement trouver un certain conformisme dans cette espèce de "french touch du 21éme siécle" qui consiste à faire très, très souvent ce style "décalé avec ton sépia & architecture 19éme/début 20éme" quelle que soit l'oeuvre -les films de Jean-Pierre Jeunet, les films d'animation comme Les Triplettes de Belleville, Jack et la mécanique du cœur... et jeux vidéos inclus. C'est à se demander ce qu'ils ont tous avec ça... c'est de la nostalgie ? Une manière de s'affirmer genre "on fait des trucs décalés, on est trop des artistes" ?

D'une je ne vois pas bien ce que la "nostalgie" vient faire la dedans (d'après toi ce ton décalé reflète la nostalgie de quoi exactement ?)
De deux je ne vois pas bien non plus le lien entre Les triplettes de Belleville et Jack et la Mécanique du Coeur, par exemple. Les deux ambiances sont complètement différentes, les partis pris graphiques aussi, les histoires également (celle des Triplette est vraiment triste pour le coup ; celle de Jack est bien plus classique).

bref, au final tu ne les compares que parce qu'ils sont français.
Oui et ?

Tu parles de "conformisme", comme il y a du conformisme entre les films de Pixar et ceux de Dreamworks : tout simplement parce que les personnes qui y travaillent ont la même culture de base.
Ce n'est pas du conformisme, mais de l'héritage.
Pour Dishonored c'est pareil.
Evidemment que le jeu ne peut pas se passer de l'héritage de ses créateurs, qui sont donc français ! Libre à toi de le dénigrer juste pour cette raison, mais c'est pourtant la grande force du jeu. Pourquoi vouloir gommer cet héritage ???

Dishonored est particulier AUSSI parce qu'il a été fait en France, évidemment.

La majorité des jeux AAA "classiques" étant conçus en Amérique du Nord, fatalement qu'ils ont aussi leur "conformisme" entre eux.
Il n'y a pas tant que ça de jeux AAA français. Dishonored est l'un d'eux, il c'est ce qui a aussi contribué à sa réussite.

[SCoPmod]

Donc dès qu'une histoire est sombre, les décors doivent l'être aussi ?

Ben, niveau cohérence artistique, c'est quand même mieux non ? Après, question de goût évidemment: t'as adoré la DA de Dishonored, je l'ai trouvée pas (assez) en phase avec son intrigue. Chacun son truc

D'une je ne vois pas bien ce que la "nostalgie" vient faire la dedans (d'après toi ce ton décalé reflète la nostalgie de quoi exactement ?)
De deux je ne vois pas bien non plus le lien entre Les triplettes de Belleville et Jack et la Mécanique du Coeur, par exemple. Les deux ambiances sont complètement différentes, les partis pris graphiques aussi, les histoires également (celle des Triplette est vraiment triste pour le coup ; celle de Jack est bien plus classique).

bref, au final tu ne les compares que parce qu'ils sont français.
Oui et ?

Heu, quand je dis "nostalgie", j'avance juste une piste explicative, j'ai jamais dit que c'était l'Explication... et c'était en rapport avec cette espèce de, disons, de presque fascination pour le 19éme / la "Belle Epoque" qui a tendance à apparaître assez souvent -je trouve- dans tout ce qui se veut artistique en France depuis un p'tit moment.

Pour le lien entre les deux exemples qui me sont venus en premier à l'esprit (Triplettes & Jack et la mécanique du coeur) là-dessus, je parle pas de lien direct -les histoires sont évidemment pas identiques, les ambiances non plus (encore que ça va dépendre de ce que tu veux dire quand tu dis ambiance)-, mais je vois quand même une espèce de similitude dans l'ensemble, c'est assez ressemblant je trouve.

Tu parles de "conformisme", comme il y a du conformisme entre les films de Pixar et ceux de Dreamworks : tout simplement parce que les personnes qui y travaillent ont la même culture de base.
Ce n'est pas du conformisme, mais de l'héritage.
Pour Dishonored c'est pareil.
Evidemment que le jeu ne peut pas se passer de l'héritage de ses créateurs, qui sont donc français ! Libre à toi de le dénigrer juste pour cette raison, mais c'est pourtant la grande force du jeu. Pourquoi vouloir gommer cet héritage ???

T’inquiète, je dénigre pas du tout: ça m'en touche une sans faire bouger l'autre qu'ils soient Français, Allemands, Ricains ou Japonais et qu'on puisse retourner l'accusation (le mot est trop fort, mais y'en a pas d'autre qui me vienne à l'instant) de conformisme faite par Haifeji (relis mon post: y'a du conditionnel, c'est pas ce que je pense: c'est ce qu'on pourrait penser), c'est juste que quand tu regardes bien, toutes ces ressemblances/ce "ton général" ("ton" au sens "style", j'entends), ça fait très... réflexe de reproduction, pas forcément volontaire -comme tu dis, ils baignent dans un "héritage" (là ouais, je suis condescendant avec ces guillemets-là)-, mais qui au final n'est pas très original.

Y'a le même reproche pour toute la production artistique Américaine: la comédie Américaine "conforme à son héritage" se limite à "pipi, caca, bite poil couille j'ai dit des gros mots fuhuhuhu". Même topo: je vais pas leur reprocher d'avoir cet héritage, qu'ils aient celui-là ou un autre, on s'en cogne, mais franchement, reproduit dix, ving, cent, mille fois à chaque film façon "c'est notre style", ça manque quand même d'originalité... j'crois que c'est là le point précis entre le fait que tu ais adoré la DA de Dishonored et que moi, ça m'a pas semblé transcendant: tu y as vu un truc original, moi j'ai l'impression que ça commence à se cristalliser pour former une "nouvelle french touch" qui va être reproduite dix, vingt, cent, mille fois juste parce que "c'est not' style de la France/ça fait artiste décalé".

Après, qu'il y ait un AAA 100% Français ou non et qu'il marche du tonnerre niveau ventes, tant mieux pour les développeurs, mais à part ça...

[Mandario]

C'est très subjectif toussa, la perception qu'on a des choses, l'acceptation d'un style différent, baroque ou simplement à contre courant. Moi, la DA de Dishonored m'est apparue comme une bouffée d'air frais au milieu des autres jeux (je parle des AAA et grands publiques au sens large) qui poussaient toujours plus loin vers le photo réalisme, mais, devenant aussi, génériques et impersonnels.

... et puis, je sais pas si cela ai un rapport, mais, moi, j'ai fait mon éducation artistique à l'époque du Métal Hurlant des années 70, ou tout était prétexte à l'exploration graphique avec les Moebius, Druillet, Bilal, ou mème (pourquoi pas) Tardi, etc...
C'est peut ètre aussi, (mais pas que) une question de génération et (ou) d'écucation... Attention, je ne dénigre pas d'autres points de vue, je veux seulement dire que, par exemple, un gars élevé en lisant des Mangas n'aura peut ètre pas la mème perception, la mème sensibilité qu'un gars, comme moi et, qu'un autre gars, sans background artistitique aura lui, un tout autre point de vue sur la chose.

En bref, (ouais, je venais juste pour dire ça, au départ) Dishonored m'a fait immédiatement fait penser au film "Gangs of New York" de Scorsese... et dans le style, ça le faisait bien

[MrSkiz]

Justement c'est agréable de trouver un parti-pris esthétique original et assumé.
Le monde du jeu-vidéo est très conformiste vis à vis de certains codes esthétique. Tu cites l'histoire "sombre" , et dans les canons du jeu vidéo, tout l’esthétique doit revétir ce coté sombre, on va jouer sur la palette de couleur en visant les camaieux de marron ou des filtres moches foncés. Pourtant rien n'indique que les horreurs ont forcément lieu dans des décors affreux et tristes. Ces choix communs sont pour moi la preuve d'une certaine immaturité ou de paresse intellectuelle quand ce n'est pas du simple conformisme marketing.
Ils ont été courageux pour dishonored en nous pondant des personnages "difformes" et en appliquant ce coté "peinture à l'huile" dans beaucoup d'endroit. Ca prouve que le milieu gagne en maturité et peut faire des choix artistiques originaux et élaborés dans un un autre genre j'ai bien aimé les éléments façon "pastels gras" dans Life is Strange, une façon intelligente de faire avec les limites de techniques/moyen qui permet de donner autre chose à voir que le photoréalisme. Comme par hasard les studios qui ont fait ces jeux sont français .

Un grand AMEN ! Sachant que la partie en gras ne vise pas ceux qui aiment, mais ceux qui produisent. Où est le bouton "Rep" dans ce forum ?

[FMP-thE_mAd]

Pour le lien entre les deux exemples qui me sont venus en premier à l'esprit (Triplettes & Jack et la mécanique du coeur) là-dessus, je parle pas de lien direct -les histoires sont évidemment pas identiques, les ambiances non plus (encore que ça va dépendre de ce que tu veux dire quand tu dis ambiance)-, mais je vois quand même une espèce de similitude dans l'ensemble, c'est assez ressemblant je trouve.

Ah oui bah c'est sûr que si tu restes aussi vague, c'est facile de trouver du "conformisme".

[Megagamelle]

Bon, ça sent le point Godwin... c'est le moment de passer au level design et au gameplay.

[Koma]

D'ailleurs pour apporter aux propos de Haifeji, la meilleure comparaison, c'est Thief 4 : le jeu s'inspirait énormément aussi de Dishonored et des travaux d'Antonov, tout en les mixant au médiéval steampunk, mais avec une DA et une exécution bien plus "goth" (force shitstorms des fanboys à l'époque sur le relooking de Garret d'ailleurs). Si graphiquement le jeu tabasse et la DA n'est pas en reste du tout, je trouve malgré tout qu'elle a bien moins d'impact que celle de Dishonored. Ceci bien évidemment sans apporter de comparaison sur les deux gameplays des titres qui n'ont rien à voir entre eux.

[Haifeji]

Ben, niveau cohérence artistique, c'est quand même mieux non ?

Pas spécialement. Ce que tu considères comme de la cohérence est un mélange d'aspects culturels de l'art occidental et de son histoire avec les pratiques courantes de l'industrie du divertissement(film,tv, jeu-vidéo).
Tout cela crée ce que j'appelle un "canon" des codes que nous connaissons, avons en commun et savons décrypter, sans avoir conscience qu'il ne sont cohérents que par rapport au cadre culturel auquel nous appartenons.
Note bien qu'il n'y a rien de mal en soi à utiliser ces représentations(in fine on s'appuie toujours au moins partiellement sur un socle culturel commun, sauf à faire de l'avant-garde hyper pointu pour 3 personnes) mais artistiquement ça ne présente aucun intéret : c'est vu et revu des centaines de fois et tout a été déjà fait dans le domaine.
Le malheur du monde du jeu vidéo, c'est d'etre passé d'un divertissement pour gosse/ado réalisé pour une poignée de programmeurs/artistes à une industrie qui pèse plus lourd que le cinéma en moins de 30 ans. En caricaturant un peu, on peut dire qu'on se retrouve avec des gars aux manettes dont l'univers se limite à Donjon et Dragon et des producteurs qui croient que c'est tout ce que le public attend. Au final on a des jeux parfois très bien foutus mais de facture classique "photo-réaliste"

Ce qui fait que quand on a droit a un jeu qui sort de tous ces schémas habituels(ce schéma?) et que c'est bien réalisé, je trouve ça plaisant. Ca offre de la nouveauté, ça permet de montrer à d'autre studio qu'on peut avoir une esthétique originale sans se planter en terme de vente. Bref une bouffée d'air frais.

T’inquiète, je dénigre pas du tout: ça m'en touche une sans faire bouger l'autre qu'ils soient Français, Allemands, Ricains ou Japonais et qu'on puisse retourner l'accusation (le mot est trop fort, mais y'en a pas d'autre qui me vienne à l'instant) de conformisme faite par Haifeji (relis mon post: y'a du conditionnel, c'est pas ce que je pense: c'est ce qu'on pourrait penser), c'est juste que quand tu regardes bien, toutes ces ressemblances/ce "ton général" ("ton" au sens "style", j'entends), ça fait très... réflexe de reproduction, pas forcément volontaire -comme tu dis, ils baignent dans un "héritage" (là ouais, je suis condescendant avec ces guillemets-là)-, mais qui au final n'est pas très original.

Y'a le même reproche pour toute la production artistique Américaine: la comédie Américaine "conforme à son héritage" se limite à "pipi, caca, bite poil couille j'ai dit des gros mots fuhuhuhu". Même topo: je vais pas leur reprocher d'avoir cet héritage, qu'ils aient celui-là ou un autre, on s'en cogne, mais franchement, reproduit dix, ving, cent, mille fois à chaque film façon "c'est notre style", ça manque quand même d'originalité... j'crois que c'est là le point précis entre le fait que tu ais adoré la DA de Dishonored et que moi, ça m'a pas semblé transcendant: tu y as vu un truc original, moi j'ai l'impression que ça commence à se cristalliser pour former une "nouvelle french touch" qui va être reproduite dix, vingt, cent, mille fois juste parce que "c'est not' style de la France/ça fait artiste décalé".
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Ah ben je persiste et je signe pour le conformisme, d'autant que les américains sont tout à fait capables de produire des oeuvres originales et intéressantes du point de vue artistiques.
Et d'autant plus que si dishonored est orignal pour un jeu video il est loin d'etre follement orignal en soi.

[Megagamelle]

Je tiens à préciser, comme ça en passant, que dans les artistes derrière Dishonored, il y a aussi des gars originaires des pays de l'est (Sergey Kolesov, Viktor Antonov,...).
C'est une production qui est très touchée par leur sensibilité.

Il n'est pas question ici de "French Touch" mais bien de collaboration entre plusieurs cultures.

[Lameador]

Avec un peu de retard, je viens de finir le jeu

Un très bon jeu

Seul petit bémol : les DLCs sont assez chers, donc je vais devoir attendre les soldes Steam pour acheter la version gold (qui contient les extensions), ca sera moins cher que de racheter le jeu de base + extension que de récupérer les extensions seules.

[Haifeji]

Avec un peu de retard, je viens de finir le jeu

Un très bon jeu

Seul petit bémol : les DLCs sont assez chers, donc je vais devoir attendre les soldes Steam pour acheter la version gold (qui contient les extensions), ca sera moins cher que de racheter le jeu de base + extension que de récupérer les extensions seules.

Les 2 extensions ensemble offrent une qualité et une durée de vie équivalente au jeu original, donc bon, c'est pas du vol non plus.

[Herr Peter]

Avec un peu de retard, je viens de finir le jeu

Un très bon jeu

Seul petit bémol : les DLCs sont assez chers, donc je vais devoir attendre les soldes Steam pour acheter la version gold (qui contient les extensions), ca sera moins cher que de racheter le jeu de base + extension que de récupérer les extensions seules.

T'as d'chers jeux, mais qui valent leurs prix, quand même.

PS: Commentaire totalement inutile, mais c'était pour faire un petit calembour en rapport à ton avatar

[Thalgrim]

Les extensions valent le coup c'est sûr (enfin Knife of Dunwall et Brigmore Witches), par contre, c'est clair qu'à 10 balles pièces pour un jeu vendu actuellement 15 euros, ça fait un peu cher et ça donne clairement l'impression de se faire enfler par rapport à l'édition GotY... Mais bon, c'est comme ça pour quasi tous les jeux il me semble sur Steam, les DLC tout seul sont généralement vendu cher et rarement en promo....

[Megagamelle]

Les sorcières de Brigmore est dans le top des meilleurs DLC jamais sortis... un sans faute pour moi... mais je dois avouer que j'étais sur le cul quand j'ai vu pour la première fois les abattoirs de la lame de Dunwall.

[Cassin]

+1, tu peux faire une croix sans regret sur Dunwall City Trials, c'est juste une série d'épreuves, pas vraiment d'intérêt AMHA.

[Herr Peter]

Les sorcières de Brigmore est dans le top des meilleurs DLC jamais sortis... un sans faute pour moi... mais je dois avouer que j'étais sur le cul quand j'ai vu pour la première fois les abattoirs de la lame de Dunwall.

Le niveau des abattoirs m'a profondément marqué, parce que j'ai trouvé abominable

Spoiler Alert!

cette pauvre baleine torturée

. C'est d'ailleurs à ce moment-là du jeu que je me suis mis à tuer, alors qu'auparavant j'étais 100% ghost.

[Megagamelle]

Alors que depuis des années, il vivait en parfait fantôme dans sa misérable vie, il tua tous ses voisins, son facteur et une vieille dame parce qu'il vit quelqu'un écraser un hérisson. Son nom est Herr Peter. Son nom est la terreur.

[ds108j]

Bonjour messieurs dames.

Nous avons dépassé les 10000 messages sur ce sujet, du coup, on ferme.
Merci d'en créer un nouveau et de me faire passer le lien de celui-ci que j'édite ce message.