Une protection anti ondes ultra performante qui fait mieux tourner le pc.

[Bah]

Je pense que tu confonds "lâcher l'argent sans compter, les yeux fermés" et "refuser la véracité d'une analyse disant que ton cheval blanc est 50% de villageoise 2010 et 50% côte de bourg"...
De manière générale, ici on ne se moque pas de ceux qui dépensent des fortunes, mais de ceux qui dépensent des fortunes dans du bullshit sans aucun fondement scientifique.

Dans ce cas là c'est un peu pareil Quand tu achètes des bouteilles de grands rouges (dans des endroits qui les vendent au prix très très fort) et du coca pour ta bouffe, ça revient au même. Y'a plein de mecs pétés de thunes qui achètent pour le prestige, pas pour le contenant.

[TibZ]

Dans ce cas là c'est un peu pareil Quand tu achètes des bouteilles de grands rouges (dans des endroits qui les vendent au prix très très fort) et du coca pour ta bouffe, ça revient au même. Y'a plein de mecs pétés de thunes qui achètent pour le prestige, pas pour le contenant.

Pas sûr qu'ils soient nombreux sur ce forum, ni que cela soit un exemple à suivre, même si d'aventure on était un jour "pétés de thunes".

[perverpepere]

Regarde du coté des configs

Spoiler Alert!

et du topic star citizen

tu verras que certains ont beaucoup "trop" d'argent.

[Anonyme210226]

TibZ étant lui-même blindé de tunes, je pense pas qu'il ait besoin d'aller sur le topic SC. Et n'oublions la présence de suisses sur ce forum, qu'on tolère parce que les belges veulent avoir plus cons qu'eux.

[deathdigger]

Surtout que bon, le saxo, c'est un bois, pas un cuivre. S'il veut se prétendre mélomane, il devrait réviser ses bases.

Tant qu'il y'a du pognon à escroquer à des gogos, y'aura des vendeurs peu scrupuleux. Un Stradivarius sonne moins bien qu'un bon violon récent (test à l'aveugle par des professionnels de la musique), et pourtant, il faut compter *1000 sur le prix.

[skyblazer]

Le Stradivarius, tu payes plus l'histoire et la rareté que le son.

[keulz]

Le Stradivarius, tu payes plus l'histoire et la rareté que le son.

C'est pas comme ça que c'est vendu...

[la Vieille]

Un Stradivarius sonne moins bien qu'un bon violon récent (test à l'aveugle par des professionnels de la musique), et pourtant, il faut compter *1000 sur le prix.

Chaque Stradivarius est unique et sonne de manière unique. Je ne suis pas certain qu'on puisse tirer une conclusion aussi définitive à partir d'un simple test.

D'autant que « professionnels de la musique », c'est pas très précis sur la population utilisée (David Guetta, par exemple, est un professionnel de la musique, mais je doute, peut-être à tort, de sa faculté à discerner un violon qui sonne bien d'un stradivarius).

Bref, sauce please

[Frypolar]

Chaque Stradivarius est unique et sonne de manière unique.

Comme chaque instrument...

[la Vieille]

Merci de ton intéressante participation…

Wikipedia est un peu plus prolixe, heureusement :

Une étude, menée par des scientifiques en 2011, faisant jouer 21 musiciens professionnels, aussi bien sur des instruments modernes que sur des Stradivarius, sans leur préciser sur quel violon ils jouaient, a montré qu'ils préféraient le plus souvent les instruments modernesp 2. Plusieurs tests d'écoute par une audience d'un musicien jouant derrière un rideau avec ou sans Stradivarius, avaient déjà mis en évidence que cette audience ne pouvait faire la différence entre les deux, mais ces études souffraient de biais (le musicien pouvait voir le violon, l'audience jugeait mais n'achetait pas le violon). Cette étude de 2011 en situation de jeu montre que 13 des 21 musiciens ont choisi un violon moderne, mais le faible échantillon rend l'inférence statistique à une population plus large impossible1.

Une étude des mêmes auteurs publiée en 2017p 3,2, ce sont 137 auditeurs dans deux salles de concert en France et aux États-Unis qui ont écouté 3 violons anciens et 3 récents, joués par des violonistes aux yeux bandés. Ni les auditeurs ni les violonistes n'ont réussi à distinguer systématiquement l'âge des violons ; en revanche, sur le critère de « projection sonore », souvent cité comme un des points forts des instruments de Stradivarius, ce sont les violons récents qui ont été préférés.

On y apprend aussi que chaque Stradivarius possède un petit nom

Comme chaque instrument...

Certainement…

[TibZ]

TibZ étant lui-même blindé de tunes,

Ben pourquoi on m'a rien dit ! Si j'avais su j'aurai eu des goûts de riche !

[Frypolar]

Merci de ton intéressante participation…

Ben c’est juste que c’est un argument débile, je suis désolé. Ça en jette à première vue mais dès que tu questionnes un peu cette accroche marketing tu te rends compte à quel point c’est bidon. Que deux objets soient différents c’est pas vraiment une caractéristique exceptionnelle.

[keulz]

Merci de ton intéressante participation…

Wikipedia est un peu plus prolixe, heureusement :

Une étude des mêmes auteurs publiée en 2017p 3,2, ce sont 137 auditeurs dans deux salles de concert en France et aux États-Unis qui ont écouté 3 violons anciens et 3 récents, joués par des violonistes aux yeux bandés. Ni les auditeurs ni les violonistes n'ont réussi à distinguer systématiquement l'âge des violons ; en revanche, sur le critère de « projection sonore », souvent cité comme un des points forts des instruments de Stradivarius, ce sont les violons récents qui ont été préférés.

Une des scientifiques de l'étude est passée dans la tête au carré cette année, si tu veux en savoir un peu plus.

[la Vieille]

Une des scientifiques de l'étude est passée dans la tête au carré cette année, si tu veux en savoir un peu plus.

Ben à la base pas vraiment…

Mais c'est vrai que j'ai ce putain de défaut qu'on appelle la curiosité et qu'à force de consulter la page wikipédia consacrée aux instruments de Stradivarius, oai, ça commence à m'intéresser

Vais tenter de voir ça, merci Keulz…

Par contre Frypo, faut vraiment que tu te renseignes avant de poster sur des trucs que tu connais pas. Stradivarius a construit ses violons en modifiant les formes, les tailles, les essences de bois, le nombre de parties de l'instrument… Les conditions de préservation des instruments, les restaurations (ou pas), et mille autre facteurs que je vais pas énumérer de manière imbécile font que chaque instrument va réellement être unique, et donc sonner différemment.

Certains Stradivarii (??, allez, je tente) sont d'ailleurs connus pour sonner mal, d'autres trop fort… Arguments marketing ? Ça va être compliqué de soutenir que toutes ces différences n'ont aucun effet sur le son de l'instrument tout en expliquant que les violons modernes sonnent mieux que ces antiquités… La magie de la modernité certainement.

Mais à la limite, c'est même pas de savoir si certains violons modernes sonnent mieux que certains (lesquels ?) Stradivarii qu'il est intéressant de savoir, mais de savoir si les Stradivarii sonnaient mieux que les autres instruments de leur époque. T'as beau être mieux assis dans une Twingo 1.1 de 2011 que dans une Cadillac 67, les mecs qui continuent de payer cette bagnole a prix d'or le font pour d'autres raisons que le simple confort de leur petites fesses. Le prix a beau être abusé, c'est pas un fauteuil Ligne Roset qu'ils achètent.

[EDIT]l'émission est là : https://www.franceinter.fr/emissions...ce-09-mai-2017

J'adore l'extrait Stradivarius / violon moderne. Les deux sonnent effectivement très différemment. Et ça me fait penser à ce dont on parlait il y a quelques messages : le vin.

Il y a des questions de goût et de modes, comme dans tout. Actuellement, ce qui marche, c'est le vin merlotisé à fond… Actuellement, ce qui fonctionne, ce sont les violons fabriqués pour délivrer un son qu'on attend.

Et si ce test en double aveugle n'avait mesuré que le goût et l'attente des gens ?

Bref, je dubite un peu…

[keulz]

Non mais en gros, ce que frypo te dit c'est que tous les instruments (surtout ceux fabriqués à la main) vont avoir des différences, donc ça ne peut pas être un argument en tant que tel. Si c'était différent, mais en mieux, alors oui, mais mis en face d'experts, ceux-si sont incapables 1, de reconnaitre (donc il n'y a pas de timbre identifiable) et 2 de les trouver meilleurs.
Donc peut-être entendras-tu une différence entre un strad et un autre violon, mais tu auras aussi une différence entre un strad et un autre strad, de même qu'en deux violons récents. Différence qui peut aussi être due au joueur, les violons étant des instruments assez sensibles.

[la Vieille]

Non mais en gros, ce que frypo te dit c'est que tous les instruments (surtout ceux fabriqués à la main) vont avoir des différences, donc ça ne peut pas être un argument en tant que tel.

C'est bien ça, on dit la même chose : il n'est pas possible de tirer une conclusion applicable à l'ensemble des stradivarii à partir d'une étude portant sur une poignée d'exemplaires de ceux-ci, surtout vu la forte variabilité des stradivarii.

Si on se replace dans le vin, cela reviendrait à dire « le merlot est supérieur aux vins de pays » sur la base de la dégustation d'une poignée de productions. Ça ne veut rien dire. Bon en tout cas pas grand chose.

[_Uriel_]

Moi je trouve la comparaison avec le vin intéressante, parce que je me suis fais moi-même cette réflexion sans pour autant poster (c'était plus drôle de voir les canards s'emballer ).

Les mecs utilisent un dialecte fleuri pour parler du son, un phénomène physique interprété par notre sens de l'ouïe.
D'autres mecs utilisent un autre dialecte fleuri pour parler du vin, un breuvage interprété par notre sens du goût.
L'analogie est là, et je la trouve parfaitement justifiée.
Après, que l'on parle de "contrebasse plus boisée", c'est fleuri, mais je comprends tout simplement que le mec veut dire qu'on entend mieux les vibrations du bois de l'instrument.
Bon après le gars s'emballe et entend des trucs que même Superman entend pas donc c'est tout l'intérêt de ce topic

[la Vieille]

(c'était plus drôle de voir les canards s'emballer ).

Oai, je vais peut être reformuler…

Frypo dit (de manière fort discourtoise) que la variabilité entre les individus de la population des stradivarii n'est pas significative. Je pense qu'il se trompe car cette variabilité est :
- voulue par le luthier qui multiplie les approches de conception et de réalisation de ses instruments,
- renforcée par la vie de chaque instrument, les conditions de sa conservation, l'histoire de ses restaurations…

Cette variabilité, attestée, reconnue et vantée, ne peut pas produire une population homogène sur laquelle appliquer les conclusions d'une étude portant sur une poignée de cas dont on ne connait rien.

Sans compter que l'étude semble plus mesurer le goût des gens et leurs attentes (donc une caractéristique variable selon l'époque et les courants de la mode) qu'une véritable caractéristique, mesurable, quantifiable, à partir de laquelle une conclusion définitive peut être tirée.

Oai, je dis deux fois la même chose… Désolé…

[weedkiller]

Je ne fais que passer, mais content de voir les amateurs de vins qui s'indignent qu'on les comparent à des idiophiles. Ca marche à tous les coups . Genre la pêche rotie, l'amande amère et le ventre de lièvre chaud en même temps, c'est scientifique et absolument pas une manière de se montrer supérieur à la populace qui boit que de la piquette... :remetunepiece: .

[Anonyme210226]

[keulz]

Moi je trouve la comparaison avec le vin intéressante, parce que je me suis fais moi-même cette réflexion sans pour autant poster (c'était plus drôle de voir les canards s'emballer ).

Les mecs utilisent un dialecte fleuri pour parler du son, un phénomène physique interprété par notre sens de l'ouïe.
D'autres mecs utilisent un autre dialecte fleuri pour parler du vin, un breuvage interprété par notre sens du goût.
L'analogie est là, et je la trouve parfaitement justifiée.
Après, que l'on parle de "contrebasse plus boisée", c'est fleuri, mais je comprends tout simplement que le mec veut dire qu'on entend mieux les vibrations du bois de l'instrument.
Bon après le gars s'emballe et entend des trucs que même Superman entend pas donc c'est tout l'intérêt de ce topic

Non mais justement, la différence est que des mecs vont percevoir des choses (l'espacement des pupitres par exemple) alors que les variations de pressions qui arrivent aux tympans sont identiques.

Bien sûr que pour le vin, il y a des gens qui lâchent des trucs au hasard, il y a toujours des snobs qui veulent jouer les experts et balancent des mots pour impressionner, comme dans la cuisine, l'art (surtout contemporain), là n'est pas la question.

Le fait est que dans le vin tu peux retrouver des composés chimique que tu retrouves dans d'autres choses et ce n'est pas parce qu'il n'y a que du raisin dans le vin que tu ne peux pas trouver des composés aromatique que tu retrouves dans d'autres fruits, dans des sous-bois et tout ce qui fourni ce langage fleuri.

Le problème c'est qu'on manque de vocabulaire, du coup on utilise nos mots pour essayer de décrire un ressenti et on se retrouve à dire qu'un vin est charpenté, rond ou beurré alors qu'il n'y a aucune poutre, aucune géométrie, aucune matière grasse dedans. On décris avec des mots qui ne sont pas inventés pour ça et avec notre expérience ; quelqu'un qui n'est jamais sorti de paris ne retrouvera jamais une odeur de sous-bois, de la même manière que tu ne peux pas identifier un gout de fraise si tu n'en as jamais goutées.

Et si tu n'as aucune expérience, si tu n'as jamais entrainé ton cerveau à distinguer des gouts/odeurs, ben tu n'identifieras rien dans un vin, mais ça ne veut pas dire que les molécules ne sont pas là.

Sauf qu'en idiophilie, quelle que soit ton expérience et tes capacités, tu n'arriveras jamais à corréler les envolées lyriques d'un mec qui compare l'effet de câbles d'alimentation à 20k€/m, tout simplement parce qu'il n'y a pas de différence. Ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas comparer le timbre de deux instruments, là aussi avec des termes recyclés (chaleur et tout), mais même là, même si tu peux corréler le fait de trouver le timbre d'un violon plus "chaud" qu'un autre à une différence de timbre, le fait est qu'il n'est pas plus "chaud", alors que dans le vin tu vas pouvoir retrouver les mêmes molécules et donc vraiment avoir un gout d'un truc donné dans le vin, objectivement (même si ça ne doit pas toujours être le cas et il y a des descriptions qui ne correspondent pas à un composé spécifique et se rapprochent de l'exemple du violon).

Donc oui, dans les travers il y a des points communs, mais quand c'est fait sérieusement, non.

[Bah]

Et surtout l'oenologie se fait souvent à l'aveugle (et y'a des mecs capables de reconnaître les producteurs et les années entre X vins d'un même cépage), alors que l'idophilie refuse complètement le test à l'aveugle. Par contre clairement on doit aussi facilement pouvoir trouver de l'idiologie viticole.

[Anonyme210226]

et y'a des mecs capables de reconnaître les producteurs et les années entre X vins d'un même cépage), alors que l'idophilie refuse complètement le test à l'aveugle.

Sauf que ces fameux tests "oenologiques" ne sont pas réalisés en double aveugle. Le testeur a de très fortes indications sur ce qu'il va boire avant de commencer : il n'a en fait qu'à choisir entre une vingtaine de vins qu'il connaît. La performance est là, mais c'est moins surhumain que ça n'y paraît.
Les vrais test scientifiques oenologiques ne sont pas faits du tout pour mettre en valeur ce genre de choses de toute façon.

[alx]

J'aime bien le parallèle aussi... il y'a de la science dans la haute-fidélité audio et il y a de l'esbrouffe dans l'oenologie.
Faudrait demander son avis à Rudy Kurniawan...

[Hurtplug]

Vous dites cela parce que vous n'avez jamais brodulé un bon vin, et que le brodule n'est pas connu par les vignerons ... ou pas par tous quand on connait la qualité de certain chateau alors que les terres ne sont pas meilleures que chez le voisin, on se demande si quelques brodules ne sont pas intelligemment disséminé dans les caves.

[la Vieille]

Ton raisonnement ne vaut rien, chaque brodule est unique…

[Hurtplug]

Toi t'as du te faire brodulé de trop près à la naissance.

<Certains mettent de l'eau dans leur vin, d'autres, de la musique ! Une expérience originale qui est en cours à la une cave coopérative de Cournonsec et chez un vigneron indépendant d'Agde, dans l'Hérault. Le principe : faire bonifier le vin grâce aux fréquences d'ondes musicales. >

Tu va me dire que ces êtres exceptionnels ne connaissent pas la puissance du brodule ! ce sont des pionniers, il est évident que des brodules sont de la partie, ils vont probablement faire des découvertes car le brodule n'est pas connu en étant utilisé en immersion .

[la Vieille]

[Praetor]

Toi t'as du te faire brodulé de trop près à la naissance.

<Certains mettent de l'eau dans leur vin, d'autres, de la musique ! Une expérience originale qui est en cours à la une cave coopérative de Cournonsec et chez un vigneron indépendant d'Agde, dans l'Hérault. Le principe : faire bonifier le vin grâce aux fréquences d'ondes musicales. >

Tu va me dire que ces êtres exceptionnels ne connaissent pas la puissance du brodule ! ce sont des pionniers, il est évident que des brodules sont de la partie, ils vont probablement faire des découvertes car le brodule n'est pas connu en étant utilisé en immersion .

C'est beaucoup trop tard! C'est dans les vignes qu'il faut jouer de la musique classique, car le raisin heureux donne du meilleur vin.

[Hurtplug]

Effectivement la rondeur des raisins serait plus ferme, l'équilibre eau/pulpe gagnerais en substance, mais dans ce cas peut être que le brodule n'est pas l'outil idéal, le brodule ne possède pas assez de champs pour réguler un espace ouvert, t'est trop un ouf toi !

Par contre avec un atomium, c'est déjà plus réaliste



La je pense que oui tu peux avoir un effet sur plusieurs kilomètres, c'est pas de la blague, certains s'en servent déjà pour dans le domaine alimentaire notamment dans la production de pomme de terre et de houblons le résultat est bien réel, les frites et la bière sont de la plus haute qualité !