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Discussion: Blame la Suède

  1. #1
    Woody Haleine, qui n'a pas une langue de bois, le disait encore récemment: "Quand c'est minuit à Paris, c'est minuit à Stockholm ; mais c'est quand même pas pareil", et le bougre a bien raison.
    Non c'est vrai, les suédois sont risibles. Ils portent tous des noms à coucher dehors, genre Marcel-Dolph Lundgren ou Etienne-Björn Borg, ils se la pètent sociaux démocrates mais ont dû réformer leur fiscalité, plus lourde que leur plat national ; ils croient en imposer avec la série Millenium ennuyeuse comme leur mauvais temps et prétendent avoir une espérance de vie des plus élevée au monde et une excellente qualité de vie, tout en fuyant en masse vers les Etats-Unis. En plus ils sont blonds, ainsi que le démontra leur cinéaste prétentieux Ingmar Bergman dans son célèbre chef d'oeuvre, Le septième sot.
    Non, vraiment, ce pays n'a aucun intérêt, si ce n'est pour leurs femelles, que leur manque d'originalité les a poussés à dénommer suédoises, qui sont bonnes, enfin, je veux dire, gentilles mais qui n'auront jamais le piquant d'une Jessica Alba ou d'une Pénélope Cruz. Et ne parlons même pas du droit.
    Bon, d'accord parlons en. Savez-vous la dernière rumeur qui circule en ce moment ? Figurez-vous que leurs lois sont tellement sévères, que Nintendo refuse de distribuer, pour l'instant, le jeu Dead or Alive sur 3DS. Interrogés, certains responsables de magasins de jeux vidéo suédois considèrent que c'est là une sage décision car le jeu tomberait sous le coup de la prohibition légale de la pédo pornographie et la police aurait d'ailleurs déjà indiqué qu'il se tenait prêt à intervenir si le jeu était vendu dans leur contrée. Je trouve ça délirant.
    Comprenez moi bien, nous aussi nous avons des lois qui interdisent, Dieu merci, la pédo pornographie. C'est notamment notre article 227-23 du Code pénal qui dispose que
    "Le fait, en vue de sa diffusion, de fixer, d'enregistrer ou de transmettre l'image ou la représentation d'un mineur lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75.000 Euros d'amende.
    Le fait d'offrir, de rendre disponible ou de diffuser une telle image ou représentation, par quelque moyen que ce soit, de l'importer ou de l'exporter, de la faire importer ou de la faire exporter, est puni des mêmes peines. [...]
    Le fait de consulter habituellement un service de communication au public en ligne mettant à disposition une telle image ou représentation ou de détenir une telle image ou représentation par quelque moyen que ce soit est puni de deux ans d'emprisonnement et 30.000 euros d'amende.
    Les infractions prévues au présent article sont punies de dix ans d'emprisonnement et de 500. 000 Euros d'amende lorsqu'elles sont commises en bande organisée.
    Les dispositions du présent article sont également applicables aux images pornographiques d'une personne dont l'aspect physique est celui d'un mineur, sauf s'il est établi que cette personne était âgée de dix-huit ans au jour de la fixation ou de l'enregistrement de son image."
    Et chez nous aussi, un jeu vidéo pourrait tomber sous le coup de cet article. Il a ainsi été jugé par la Cour de cassation, le 12 septembre 2007, que l'article 227-23 prohibe toute représentation d'un mineur, même s'il s'agit d'images non réelles représentant un mineur imaginaire, tels que des dessins. Dans cette affaire, il s'agissait d'un personnage représenté sur la vidéocassette « Twin Angels – le retour des bêtes célestes – Vol. 3 » qui présentait incontestablement les caractéristiques d'un jeune enfant, compte tenu, notamment, de sa petite taille par rapport aux personnages adultes qui l'entourent, de l'absence de signes morphologiques laissant supposer qu'il pourrait s'agir d'un adulte et des traits de son visage le faisant, au surplus, apparaître comme un très jeune enfant ; ce personnage ayant des relations sexuelles avec des femmes adultes, l'article 227-23 est violé.
    Mais nos lois ou nos juges ne sont pas fous au point de considérer que DOA 3DS serait de la pédo pornographie, puisqu'il n'y a pas d'acte de pornographie montré dans le jeu. C'est un jeu de baston qui met en scène des jeunes filles ridiculement sexy. Certes, et d'un point de vue moral, je peux comprendre que cela choque certains, voire qu'il soit considéré comme une démagogie malsaine de faire fantasmer des geeks boutonneux sur des polygones, mais quand même, rien à voir avec "Le retour des bêtes célestes" !
    Mais comment les Suédois parviennent-ils à considérer ce jeu comme illégal ? Tout simplement parce que, dans DOA 3DS, il serait offert aux joueurs la possibilité de prendre des photographies de leurs personnages dans des poses équivoques. Et, plusieurs personnages du jeu, Kasumi, Kokoro et Ayane sont présentés comme ayant moins de 18 ans. Par conséquent, le jeu permettrait à des joueurs de mettre en scène des mineures virtuelles dans des poses pornographiques et cela suffirait à interdire le jeu.
    Mais, avec un tel raisonnement, j'ajouterais qu'une feuille de papier et un crayon permettent également, à n'importe qui, de dessiner une mineure imaginaire dans des positions pornographiques. Oui c'est dégueulasse. Oui, il faut être pervers pour faire ça et oui, si le malade diffuse son dessin il tombe sous le coup de la Loi. Mais est-ce une raison pour interdire la vente des feuilles de papier et des crayons ? En suède c'est certainement le cas et DOA 3DS n'est donc pour l'instant pas diffusés sur ce territoire.
    Alors, tous ensemble, lançons ce cri salvateur: ABBA la Suède !

    Voir la news (0 image, 0 vidéo )
    Dernière modification par Grand_Maître_B ; 22/05/2011 à 23h50.

  2. #2
    Mais alors 50% des animes doivent être interdits là-bas, non ? Si c'est le cas, alors c'est plutôt un bon pays
    (umad?)

  3. #3
    Ca va paraître légèrement collabo', dit comme ça, mais vu que je n'aime qu'un petit pour-cent des mangas, que tout ce qui a une descendance de près ou de loin avec Sailor Moon je peux pas voir en peinture, et que la Nintendo 3DS est à mes yeux une crotte nippone, je me dois de prononcer tout doucement et dans le plus grand respect de l'avis des autres ces trois petits mots. Rien, à, foutre.
    I will be the first, and you will go... oh wait.

  4. #4
    Scandale, je boycott IKEA !

  5. #5
    Dommage pour les jeux de mots à deux francs, six sous. Pourquoi Woody Haleine et pas Jessica abats ou Pénélope Creuse ? Tsss. Il aurait pu être tellement bien cet article.
    "mais comme d'hab tu es face au spermatozoïde d'un truc chouette qui s'est perdu dans une chaussette en cherchant une ovule avec ses petits camarades." Goldanus

  6. #6
    Citation Envoyé par DarzgL Voir le message
    Mais alors 50% des animes doivent être interdits là-bas, non ? Si c'est le cas, alors c'est plutôt un bon pays
    (umad?)
    Leur argument là, c'est de pouvoir faire des photos de figurines, donc de "produire" ton "matériel (pédo-)pornographique".

    Sauf qu'en l’occurrence, je suis sur le jeu depuis quelques jours et la plupart des figurines n'ont absolument rien d'outrageux. Tout au plus peut-on voir - oh mon dieu - un bout de poitrine avec des vues en plongée.
    Enfin bon, tu peux faire de bien meilleures photos pédo-érotiques (nan parce que porno, faut pas déconner non plus) avec un appareil photo à la sortie d'un lycée ...

  7. #7
    Citation Envoyé par DraculaKid Voir le message
    Enfin bon, tu peux faire de bien meilleures photos pédo-érotiques (nan parce que porno, faut pas déconner non plus) avec un appareil photo à la sortie d'un lycée ...

  8. #8
    Fais chier je voulais acheter le jeu en Suède.
    Citation Envoyé par lhf Voir le message
    je pense que se taire est la meilleur solution.

  9. #9
    ""Quand c'est minuit à Paris, c'est minuit à Stockholm ; mais c'est quand même pas pareil", et le bougre a bien raison."
    Heureusement qu'on a un expert...c'est vrai que prendre un bain de soleil après minuit, c'est pas donné à tous les pays.
    Mon nom est Canard McDownload du clan McDownload

  10. #10
    T'aimes te mettre des pays à dos, après les caribous, les Vikings, mais jusqu'où tu crois aller impunément comme ça ?

    À être trop borderline un jour on dépasse le trait et du coup c'est pas joli.

  11. #11
    Citation Envoyé par alegria unknown Voir le message
    Dommage pour les jeux de mots à deux francs, six sous. Pourquoi Woody Haleine et pas Jessica abats ou Pénélope Creuse ? Tsss. Il aurait pu être tellement bien cet article.
    Alba, ça veut aussi dire Ecosse en gaélique (oui, j'aime mon pays )
    I will be the first, and you will go... oh wait.

  12. #12
    Honnêtement, pourquoi vouloir justifier et accepter cette sexualisation des mineurs? Alors, ok, j'ai vu quelques images et on ne semble pas tomber dans la pédopornographie mais ça reste plutôt malsain (oui, je sais, Maître B ne conteste pas que sur le plan moral c'est critiquable). Je sais que c'est con mais ils pourraient adapter la version européenne et dire qu'elles ont 18 ans. S'ils acceptent qu'il y ait des mineures en tenue légère qu'on peut prendre en photo sous tous les angles dans les jeux vidéo au Japon, tant mieux pour eux mais il y a des différences culturelles -et probablement légales- dont il faut tenir compte (ça se voit avec les manga mais, à ma connaissance, il y a débat sur cet aspect des choses chez eux aussi). Vu comme les trois filles en question sont foutues, les "requalifier" de majeurs n'aurait posé aucun problème et tout le monde n'y aurait vu que du feu.

    Sinon, l'article ne dit pas quel est le texte applicable en droit suédois (traduit fidèlement, parce que sinon ça sert à rien, hein). Même avec ce texte, reste à voir l'interprétation jurisprudentielle de certains termes, dont la (pédo)pornographie, en droits français et suédois pour se faire une idée plus nette de la situation. Taper sur un ordre juridique, ok... mais on manque d'explications convaincantes là. Oui, in fine, on constate qu'il y a une nette différence dans le marché pour des raisons légales mais il n'y a pas eu de décision de justice (oui, la police était soi-disant prête à agir mais elle n'est pas toujours garante de la légalité) donc on ne sait pas si une telle virulence à l'encontre de l'ordre juridique suédois est justifiée. Après tout, ce sont peut-être les responsables de la région en question qui sont un peu frileux alors que les textes légaux sont quasi-identiques. C'est moins probable mais ça reste possible.

    Et, attention, je ne fais pas partie des gens qui s'offusquent de voir une paire de fesses. Je trouve que le sexe a sa place dans le jeu vidéo mais, dans ce cas, il faut un classement adapté et les parents doivent surveiller (mais c'est un autre débat).

    Au final, je ne suis peut-être pas si loin de vous sur le fond. Je crois que c'est surtout la forme et le ton condescendant qui m'a fait réagir (et je ne dirai rien sur l'argument de troll du crayon et de la feuille en papier)...

  13. #13
    "T'aimes te mettre des pays à dos, après les caribous, les Vikings"...c'est vrai que s'attaquer aux noms, c'est petit. Et bonne année.
    Mon nom est Canard McDownload du clan McDownload

  14. #14
    Et bordel, je me "lève" dans 1h40 pour bosser. PUTAIN DE MERDE !
    I will be the first, and you will go... oh wait.

  15. #15
    J'ai jamais compris comment on pouvait interdire la pédo-pornographie fictive.
    On peut représenter le meurtre, le viol, la torture, le génocide, la consommation/vente de drogues et bien d'autres crimes dégueulasses mais pas la pédo-pornographie?

    C'est absurde.


    "Oui c'est dégueulasse. Oui, il faut être pervers pour faire ça et oui, si le malade diffuse son dessin il tombe sous le coup de la Loi."

    Alors que dessiner une scène de viol ou de meurtre n'implique absolument pas d'être pervers ou violent?
    Et utiliser un chat comme silencieux pour son fusil alors?

    Je pense qu'au même titre que le meurtre qui est plus que largement utilisé dans les jeux vidéo et bien souvent défendu par nos chers pigiste en tant qu'exutoire, comme toute nos parties de GTA, il doit être possible de représenter le pire (qui de mon point de vue est le meurtre gratuit).

    Sinon question, Iqbal, le film, a été interdit en suède alors...?
    Dernière modification par Anonyme20240202 ; 23/05/2011 à 07h44.

  16. #16
    S'ils acceptent qu'il y ait des mineures en tenue légère qu'on peut prendre en photo sous tous les angles dans les jeux vidéo au Japon, tant mieux pour eux mais il y a des différences culturelles
    et

    Vu comme les trois filles en question sont foutues, les "requalifier" de majeurs n'aurait posé aucun problème et tout le monde n'y aurait vu que du feu.
    Mouais ! "Requalifier" et tricher c'est sûr la solution. Ce ne serait pas juste un peu hypocrite ?
    Je préfère vivre en harmonie avec ma « dignité », pour employer un grand mot, et refuser le confort du compromis même pour l’argent, même pour la gloire.

  17. #17
    Citation Envoyé par SAYA Voir le message
    Mouais ! "Requalifier" et tricher c'est sûr la solution. Ce ne serait pas juste un peu hypocrite ?
    Plutôt oui. Mais ça reste "plus" acceptable d'un certain point de vue(bien que... je n'avais pas pensé au moment même que la différence entre les caractéristiques des trois personnages au Japon et en Europe serait encore pointé du doigt. Et c'est vrai que s'adapter à la culture d'un pays pour faire du fric, c'est pas toujours bien vu).

    Au final, tout dépend de la façon dont tu veux prendre ça. Ma solution pourrait aussi être un noeud à procès. Je vois déjà l'affaire... qui serait plutôt cocasse en fait, et ça me ferait plutôt marrer comme jurisprudence (quel est l'âge de ce personnage virtuel? :D)

  18. #18
    Il suffirait de changer l'âge des persos pour que ça devienne légal ? Qui regarde les caractéristiques détaillées des combattant ? Qu'est-ce que ça change que la jeune warrior avec les seins qui ballottent au gré des coups aie 17 ou 19 ans ? Ce n'est qu'une question de principes et je trouve ça assez hypocrite comme SAYA l'a écrit ci-dessus.

  19. #19
    @Vaultcitizen
    Je crois que la réponse des Juges pourrait être celle citée par G_M_B sans a news : ... "qui présentait incontestablement les caractéristiques d'un jeune enfant, compte tenu, notamment, de sa petite taille par rapport aux personnages adultes qui l'entourent, de l'absence de signes morphologiques laissant supposer qu'il pourrait s'agir d'un adulte et des traits de son visage le faisant, au surplus, apparaître comme un très jeune enfant"

    Mais, si parfois notre Justice laisse à désirer, elle sait parfois raison garder :
    ...
    "Mais nos lois ou nos juges ne sont pas fous au point de considérer que DOA 3DS serait de la pédo pornographie, puisqu'il n'y a pas d'acte de pornographie montré dans le jeu. C'est un jeu de baston qui met en scène des jeunes filles ridiculement sexy..."

    Et là, à nouveau, il me semble que vis à vis des jeunes joueurs le rôle éducatif des parents doit entrer en jeu. Pas la peine de crier "au loup" inutilement et se cacher derrière son doigt ne sert à rien lorsque la Loi intervient elle se préoccupe peu du mensonge sur l'âge (IRL certains (qui pousse un balon, vous savez) en ont fait l'amère expérience.
    Je préfère vivre en harmonie avec ma « dignité », pour employer un grand mot, et refuser le confort du compromis même pour l’argent, même pour la gloire.

  20. #20

  21. #21
    Citation Envoyé par Kamikaze Voir le message
    J'ai jamais compris comment on pouvait interdire la pédo-pornographie fictive.
    On peut représenter le meurtre, le viol, la torture, le génocide, la consommation/vente de drogues et bien d'autres crimes dégueulasses mais pas la pédo-pornographie?

    C'est absurde.


    "Oui c'est dégueulasse. Oui, il faut être pervers pour faire ça et oui, si le malade diffuse son dessin il tombe sous le coup de la Loi."

    Alors que dessiner une scène de viol ou de meurtre n'implique absolument pas d'être pervers ou violent?
    Et utiliser un chat comme silencieux pour son fusil alors?

    Je pense qu'au même titre que le meurtre qui est plus que largement utilisé dans les jeux vidéo et bien souvent défendu par nos chers pigiste en tant qu'exutoire, comme toute nos parties de GTA, il doit être possible de représenter le pire (qui de mon point de vue est le meurtre gratuit).

    Sinon question, Iqbal, le film, a été interdit en suède alors...?
    Pareil ; on en arrive a ce que certains veulent légiférer les fantasmes, ce qui me semble très dangereux...

  22. #22
    Ca sort un peu du sujet des jeux vidéos mais je me demandais, et les textes pedoporno ou même pedo-erotiques (qu'on peut trés bien imaginer apparaitre dans des jeux si on y trouve déjà les images), rien n'est prévu pour lutter contre?

    Tout ça ça me fait penser à une amie qui à 19ans avait vraiment l'air physiquement d'en avoir 12. Je me suis toujours demandé si les mecs qui sortaient avec elle ne pouvaient pas être considérés comme pédophiles vu qu'elle avait un corps d'enfant.

  23. #23
    Non, c'est l'âge légal qui est pris en compte. 15 ans et 3 mois.
    I will be the first, and you will go... oh wait.

  24. #24
    Bon ça ressemble un peu à un réflexe puritain de parents qui veulent pas que leurs gosses (mineurs) qui possèdent une DS se retrouve avec un jeu qui est au final plus porté sur la modélisation de Femmes en sous vêtements avec une option screenshot que le combat. Après c'est une question de point de vue.

  25. #25
    J'ai ramené mon pote juste au cas où. Certains doivent déjà le connaître.

    I will be the first, and you will go... oh wait.

  26. #26
    Des poses "pornographiques" dans DoA, c'est quand même un peu capillotracté... Et si je comprends bien, si DoA était un jeu radicalement porno mais sans modèles 3D de mineurs, ça passerait ?
    Citation Envoyé par O.Boulon Voir le message
    Chouette topic.
    C'est le genre de truc qui couronne des années de modération impitoyable et d'insultes lancées au hasard.

  27. #27
    Citation Envoyé par Ketham Voir le message
    Non, c'est l'âge légal qui est pris en compte. 15 ans et 3 mois.
    Légalement oui, mais médicalement ça pourrait : la pédophilie est l'attiirance pour un corps prepubere, quel que soit l âge réel.

  28. #28
    Citation Envoyé par Dark Fread Voir le message
    Des poses "pornographiques" dans DoA, c'est quand même un peu capillotracté... Et si je comprends bien, si DoA était un jeu radicalement porno mais sans modèles 3D de mineurs, ça passerait ?
    A priori dans ce cas ça dépend uniquement de la législation sur les jeux video de chaque pays. Genre ça passerait probablement pas en Australie qui sont des intégristes du jv politiquement correct, en France, peut-être, avec une interdiction aux -18ans, au Japon très probablement vu qu'ils sont spécialistes de ce type de "jeux".

  29. #29
    Ils sont grave prudes pour des gens qui aiment se foutre à poil dans la neige.

  30. #30

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