Les amateurs de QTE anonymes

[Erkin_]

Les QTE étaient présents dans les courses poursuites ou les embuscades/attaques surprises.

C'est bien le genre de truc que je trouve atroce à jouer, dans ce genre de passage, on devrait avoir un contrôle total de son personnage et réagir par soit même.

[Leucha]

Le problème derrière les QTE et des actions contextuelle, et plus largement les niveaux couloir par exemple, c'est la phobie du developpeur de voir un joueur s'ennuyer et cette idiote fixation qu'ils ont de vouloir controler en tout point l'expérience du joueur. Plutot que de laisser le joueur créé sa propre expérience, on assiste à l'avènement des jeux scriptés où les devs décident comment le joueur doit jouer. Perso, c'est pas ma philosophie de travail, tout simplement parce que d'expérience, j'ai ressenti des sensations plus fortes quand je maitrisais totalement mon jeu plutot que lorsqu'on me dirigeait.

[Jean Pale]

Pourquoi on devrait ? On pourrait, oui, mais dans certains cas les QTE rendent bien mieux. Dans Yakuza les courses poursuites se jouent normalement, pourtant je les ai trouvé plus chiantes que celles de Shenmue qui se jouent entièrement en QTE. Et pour les QTE de finish moves, où est le problème ? Tu joues ton combat normalement, sauf qu'à la fin tu peux (et dans certains jeux tu dois, comme sur God Of War) l'achever de manière plus classe en QTE. La scène est précalculée, mais aussi plus impressionnante.

[Non_Identifie]

C'est bien le genre de truc que je trouve atroce à jouer, dans ce genre de passage, on devrait avoir un contrôle total de son personnage et réagir par soit même.

Entièrement d'accord. C'est ce principe qui me fait détester les QTE à la fin des combats de boss dans God of War : tu t'emmerdes pendant toute la première partie du combat à sortir les coups les plus classieux, ne pas perdre ton combo, et d'un coup on te dit clairement que ce n'est plus toi qui mets à mort le monstre et que ton rôle se cantonne à appuyer sur le bon bouton au bon moment... C'est extrêmement frustrant d'autant plus que quand tu te trompes, l'adversaire reprend un peu de vie et ta seule punition est de reprendre cette séquence infâme qui a sa place dans un jeu de rythme.

[Sk-flown]

Comme l'a dit Grosnours, c'est une solution de facilité, faire une cinématique vaguement interactive est beaucoup plus simple à faire, ainsi qu'a débugger et donc moins coûteuse que la même chose bien scripter avec une maniabilité totale du perso.

Ils font passer une escroquerie pour une feature comme d'hab.

[Leucha]

[...] Tu joues ton combat normalement, sauf qu'à la fin tu peux (et dans certains jeux tu dois, comme sur God Of War) l'achever de manière plus classe en QTE. La scène est précalculée, mais aussi plus impressionnante.

On tiens le point : ce genre de QTE, c'est juste de l'esbrouffe.

[bobbyblues]

Les QTE de Shenmue n'intervenaient pas dans les cinématiques mais au cours de phases de gameplay (lors de combats, d'une phase d'exploration, d'une phase de plateforme) et portaient bien le nom de QUICK TIME EVENT, nécessitant des réflexes. C’était autre chose que les choses actuelles ou tu te contentes la plupart du temps de marteler la touche X/Y/A/B pendant une cinématique chiante.

Ils etaient utilises intelligemment (la scène du barbier dans Hong Kong - brilliant), complexes (combinaison de touches) et éphémères.

Tout à fait d'accord, dans Shenmue il y a plusieurs phases de jeu (combat, exploration etc.) et les scènes de QTE en font partie, ce ne sont pas simplement des petits "plus" (ou moins selon les goûts) pour les cinématiques.

J'aime les phases de QTE de Shenmue autant que le reste, et ce n'est pas parce que les autres développeurs ne savent pas les utiliser à bon escient qu'on devrait les radier du paysage vidéoludique.

Après, mon avis est biaisé, j'ai joué très jeune à Road Avenger sur mega CD qui est un jeu n'utilisant QUE des QTE

[Shura974]

'tain mais elle fout la gerbe c'te vidéo

[doshu]

Aaaaah, l'époque des débuts du Mega-CD et des jeux conceptuels pour faire vendre des graphismes de oufzor .


C'était pas toujours mieux avant finalement .

[bobbyblues]

Ils n'ont pas pris le risque de le vendre, ce jeu là était fourni en bundle avec le méga CD (en tout cas c'est comme ça qu'on l'a eu)

Mais à 6 ans, j'avais aimé

Edit : ce jeu a quand même été réédité sur PSX et Saturn

[Ivan Joukov]

Il y a un passage sympa sur les QTE, enfin plutôt sur les jeux à la Heavy Rain avec apuyage de 2 touches tout le long du jeu, hilarant dans le dernier South Park (1507 - You're getting old). Juste pour info

[Noirdesir]

Les QTE peuvent parfois être intéressant, si ils sont bien implémenté mais clairement, durant une cinématique, mettre un QTE à la fin c'est vraiment un truc qui m'horripile au plus haut point. Dans Bayonetta, je ne compte plus le nombre de fois où je suis mort. pour avoir raté un QTE tout simplement parce que je n'avais pas la manette entre les mains.
Par contre, dans des jeux comme Heavy Rain, ça ne me dérange absolument pas. Je n'y ai pas joué mais j'ai fait Farenheit qui m'a vraiment bien plu. Alors oui, c'est plus un film interactif qu'un jeux d'action mais ça reste quand même sympa comme manière d'évoluer dans le jeu.

[Erkin_]

Bon sang Farenheit, j'étais comme un fou au début du jeu durant la scène de crime dans le resto et après... j'ai rarement autant détesté un jeu.
Tout simplement atroce à supporter, un enchaînement non stop de QTE stupide pour la moindre petite action qui n'apporte aucun intérêt et plaisir vidéo ludique.
Ils m'auraient offert un simple gameplay de point of click, ça aurait pu aller, mais là non... Je n'arrive pas à imaginer que l'on puisse prendre plaisir (dans le gameplay) à jouer à ce truc.

Oh il va jouer de la guitare... et va y que je dois cliquer sur des enchaînements stupides de touches m’empêchant de me concentrer sur les dialogues. J'en rage rien que d'y repenser... et la séquence de sport gniii.

[sissi]

Ha ouais Farenheit ! J'ai arrêté au QTE dans les bureaux, soit peu de temps après le début. Pourtant l'ambiance avait l'air pas mal...

[Sheraf]

Je suis bourré et defoncé, mais je crois que je viens avoir une idée de génie. De génie je vous dis.

Faut que des developpeurs fassent ça.


Dans un FPS, quand on appuye sur le bouton recharger. Au lieu de recharger l'arme à donf tout seul de la même façon comme un robot, l'animation commence, mais elle est entrecoupé par un QTE. QTE à la souris, ou a la limite un bouton en plus venant du clavier (ex: "click droit, click gauche, utiliser), mais faut laisser la liberté au bonhomme de bouger quand même.
Ce QTE est toujours le même pour chaque arme. Plus l'arme est compliqué à recharger, plus le QTE est long/difficile.
Mais comme c'est toujours le même, on peut l'enchainer super rapidement sans avoir à attendre l'apparition de l'icone du prochain bouton à appuyer. Comme ça, plus on s'habitue et connait les enchainements par coeur, plus on reload vite. Si on foire, le hero se foire un peu (genre le mec ne fait pas rentrer le chargeur comme papa dans la bonne, mais galere un peu à le faire rentrer).


Putain c'est l'idée du siècle.


Oui j'ai fumé.

[Sk-flown]

Trop tard Gear of wars a plus ou moins déjà créé le concept, la médiocrité a devancé ton génie mon cher.

[pesos]

Putain en plus se faire voler l'idée par gears of war, faut le faire

[rduburo]

Je suis pas trop spécialiste des QTE mais dans Assassin's creed 2, il y a quelques trucs comme ça durant les cinématiques. J'en rate 9 sur 10 et ça a pas l'air de m'empêcher d'avancer, tant que ça reste optionnel cela ne me dérange pas trop ...
Et l'engagement dans nba 2k11, cela en est peut-être un et ça marche pas mal du tout.

M.

[Yog-Sothoth]

Trop tard Gear of wars a plus ou moins déjà créé le concept, la médiocrité a devancé ton génie mon cher.

Je connais ta mauvaise foi légendaire, mais pour GOW tu te trompes, faut juste appuyer sur une touche au bout moment pour recharger plus vite, ca n'a rien d'obligatoire j'ai un pote qui ne s'en est jamais servi. Ca donne un bonus à ceux qui veulent le tenter au prix d'une erreur qui nous fait perdre du temps en cas d'échec.

Non vraiment je ne considère pas ca comme un QTE. Mais je n'ai pas du en rencontrer si souvent j'imagine, la plupart des jeux que vous citez je n'y ai pas joué.

Sur le principe s'il y en a un petit peu pourquoi pas si c'est (vraiment) bien intégré, mais surtout si on nous affiche pas la touche à presser en gros au milieu de l'écran, ca je ne supporte pas.
Ah si j'ai du en faire récemment du QTE, en testant le solo d'un COD, le dernier je crois, dans lequel on se retrouve dans un avion. Alors on nous dit d'appuyer sur Rt pour démarrer. J'appuie sur RT et ca démarre. Super.
Après on me dit d'aller vers le bas pour décoller, je vais vers le bas et effectivement, on décolle. Fantastique.

Ce genre de truc ca me file la gerbe tellement c'est pourri. Je ne vois pas du tout l'intérêt. Si encore on t'affichait la touche juste dans le tuto pour apprendre (par exemple X pour donner un coup à l'interlocuteur), et qu'après tu le fasses ou non dans les différenres cinématiques à QTE, de toi même et que ca puisse changer le cours de l'histoire, pourquoi pas, mais en l'état ca ne sert à rien du tout quand c'est autant dirigiste et que tu n'as aucun choix.

En comparaison avec GOW, on se rend compte que pour ce dernier, c'est qu'un petit truc qui n'est pas obligatoire et qui n'affiche pas quelle touche presser en plein milieu de l'écran, ca me va. C'est discret.

[parpaingue]

J'ai pu constater un truc sur pas mal de jeux: pour que des QTE fonctionnent, il faut qu'il n'y en ait pas beaucoup et qu'ils correspondent à des actions non disponibles normalement.
Dans RE4 y a combien de séquences (le fameux combat au couteau qui a marqué tout le monde compte donc une seule fois) QTE au cours du jeu ? Pas des masses si on ne confond pas le bouton d'action contextuelle avec un QTE et ils sont bien intégrés.
Vous avez imaginé une seule second ce combat au couteau avec le gameplay normal d'ailleurs ? Ça serait atrocement injouable et chiant. Pour les QTE au milieu des cinématiques il n'y a que deux combinaisons possibles, et deux touches simples pour les martelages. Et ils ne tombent pas comme un cheveu sur la soupe, quand je vois le gars arriver avec sa grosse hache, je me méfie.
Alors que dans Bayonetta j'ai eu le sentiment que c'était complètement artificiel et rajouté, non nécessaire au jeu mais présent pour l'esbroufe. Je me souviens très bien du QTE surprise après avoir buté le boss dans l'église, trop cool les mecs. Et du pont qui s'écroule dans la lave (chapitre 4/5 ?), j'ai essayé de sauter/double sauter/esquive au moins cinq fois en rageant pour atteindre le bout en vain. Il faut marcher tranquillement au bout du pont qui s'écroule ce qui permet de lancer un QTE pour...faire la même chose que je voulais faire normalement. Totalement artificiel et contre intuitif.

Dans God of War les barres de vie des boss ne servent à rien, suffit d'atteindre le QTE. Le résultat fait joli, mais personnellement ça m'enlève toute satisfaction de buter le boss. Ce n'est plus le joueur qui tue le boss, c'est un script.

[pesos]

Non vraiment je ne considère pas ca comme un QTE. Mais je n'ai pas du en rencontrer si souvent j'imagine, la plupart des jeux que vous citez je n'y ai pas joué.

QTE = Quick Time Event. On est en plein dedans...

[Yog-Sothoth]

Sauf qu'il est en plein jeu et qu'on peut faire sans, pas du tout intrusif, donc ceux que ca gêne ne l'utilisent pas et ils ne se rendront même pas compte qu'il existe.
Si on va par là dès qu'on presse un bouton c'est un QTE, pour déclencer telle attaque par exemple.

Le problème des QTE que j'ai lu plus haut c'est surtout que tu es obligé de te les farcir.

[Erkin_]

Il y a ce même genre de QTE dans alien swarm (et le mod resistance et liberation non ?)

[pesos]

Sauf qu'il est en plein jeu et qu'on peut faire sans, pas du tout intrusif, donc ceux que ca gêne ne l'utilisent pas et ils ne se rendront même pas compte qu'il existe.
Si on va par là dès qu'on presse un bouton c'est un QTE, pour déclencer telle attaque par exemple.

Le problème des QTE que j'ai lu plus haut c'est surtout que tu es obligé de te les farcir.

Un QTE est forcément pendant une cinématique ? Un QTE est forcément obligatoire ?

Je pige pas ton raisonnement...

[Leucha]

blabla

Le probleme, c'est que ces séquences sont uniques, et on va pas faire un tuto pour un truc qui n'apparait qu'une fois. Mais je te rejoins que c'est complètement débile. Par contre ya Bullestorm dans le genre où t'as l'impression que les devs estime que t'as oublier quelle est ta touche "utiliser" au bout de 2 minutes Et j'ai trouvé que ca manquait de cohérence : d'un obstacle a un autre, c'était une touche différente qu'il fallait utiliser. (bon, je dérive sur les actions contextuelles, mais je trouve ca souvent tout aussi chiant qu'un QTE)

[Feelix]

Yog-Sothoth : ce que tu décris dans COD n'a rien a voir avec un QTE. C'est de l'action contextuelle basique qui ne sert effectivement a rien. Un QTE comme son nom l'indique est une épreuve réflexe : le joueur doit avoir toute son attention et réagir rapidement. Ça peut être du réflexe pure avec une touche ou une combinaison de touches qui pop a l’écran ou un martelage intempestif dans les situations stressantes (par exemple quand on doit couper la corde dans RE4 si on veut pas sombrer et se noyer quand on combat la sangsue geante). Dans ce dernier cas, même si ca a des airs de DDR ça passe bien car il y a une tension.

Le coup de NFS Run ou ça consiste juste a "press X to continue" ou de CoD/Crysis 2/autres ou ça consiste ... ben a rien en fait (press mouse 1/ mouse 2 to crawl/start the engine - lol seriously what the point ?). Le joueur( en tout cas moi) ne se sent pas implique dans ce qu'il fait.

[Yog-Sothoth]

Un QTE est forcément pendant une cinématique ? Un QTE est forcément obligatoire ?

Je pige pas ton raisonnement...

Bah c'est juste que tant que ca n'est pas obligatoire pour avancer/finir une mission/finir le jeu, ca ne gêne en rien du tout tant qu'on peut s'en passer. Qu'il y ait du QTE ou non ca ne change rien à l'expérience du jeu que tu veux avoir vu que tu es libre de l'utiliser ou non.
D'après ce que j'ai lu plus haut (et je n'ai pas joué à ces jeux) ca a l'air d'être intrusif, tu ne peux pas faire sans.

Yog-Sothoth : ce que tu décris dans COD n'a rien a voir avec un QTE. C'est de l'action contextuelle basique qui ne sert effectivement a rien. Un QTE comme son nom l'indique est une épreuve réflexe : le joueur doit avoir toute son attention et réagir rapidement. Ça peut être du réflexe pure avec une touche ou une combinaison de touches qui pop a l’écran ou un martelage intempestif dans les situations stressantes (par exemple quand on doit couper la corde dans RE4 si on veut pas sombrer et se noyer quand on combat la sangsue geante). Dans ce dernier cas, même si ca a des airs de DDR ça passe bien car il y a une tension.

Le coup de NFS Run ou ça consiste juste a "press X to continue" ou de CoD/Crysis 2/autres ou ça consiste ... ben a rien en fait (press mouse 1/ mouse 2 to crawl/start the engine - lol seriously what the point ?). Le joueur( en tout cas moi) ne se sent pas implique dans ce qu'il fait.

Je sais que c'est pas toujours une référence mais wiki met au même niveau Qte et action contextuelle, et j'ai aussi ce sentiment. Tout ca découle d'une mode assez récente (bien que le principe a été créé il y a surement longtemps) pour donner au joueur un semblant d'impression d'être actif. Mais tu es obligé de te le farcir.
Je comprend bien ton exemple de QTE qui ressemble à du dragon's lair (et que je détestais) mais j'ai cette impression que action cont et qte sont liés dans l'utilisation que veulent en faire les devs.

Et la danse chiante dans le remake de Pirates! vous la mettez où ? Parce que ca me saoulait de faire ca.

[Jean Pale]

Oui enfin, après un bon petit combat, des QTE de ce genre ne me dérangent absolument pas. Et ça pour le programmer en 100% gameplay faut s'accrocher (à 5:20).

[pesos]

D'après ce que j'ai lu plus haut (et je n'ai pas joué à ces jeux) ca a l'air d'être intrusif, tu ne peux pas faire sans.

Ben le problème est justement qu'a la base ça ne doit pas être intrusif mais que ça le devient. Maintenant on met des QTE pour mettre des QTE, sans réfléchir à une utilisation judicieuse du truc.

[gripoil]

Je pense qu'un jour un type s'est rendu compte que les cinématiques de oufzor rendaient fous tous les kikoolol et les parre-terre de gros de l'E3.
Du coup il a dit: "On va leur faire en faire bouffer mais avec des QTE pour qu'ils aient l'impression de jouer tout en ayant le kiki tout dur devant la cinématique qui se la raconte!"

Les QTE de resident evil m'ont plutôt gonflés même s'il faut avouer que dans ce type de jeu ça peut être justifié (prolonger l'experience stress/survie dans les cut-scenes). Concernant les finish de boss dans les jeux d'actions et les FPS je trouve ça misérable. Soit ça sert à cacher le gameplay à chier (on fait baisser la vie, on fait un QTE, on fait baisser la vie, on fait un QTE), soit le boss est bien foutu (il ne suffit pas de bourriner pour le blesser) et à ce moment uen mort plus ou moins spectaculaire, mais non interactive suffirait. Je m'en fou de faire des QTE pour faire un fatality si le déroulement du combat a été suffisamment stylé en soi.

Pour le reste la plupart du temps on oublie les QTE. Parmis les jeux qui ont été nommés dans le topic (et auxquels j'ai joué), y'en a un paquet que ne pensais pas fourrés en QTE tellement ça ne m'a ni plu, ni emmerdé.

Voilà a part ça les QTE ne me gavent pas plus que d'autres saloperies à la mode, c'est simplement que c'est rarement bon signe quand les devs en foutent dans leurs jeux. Sinon j'ai adoré Shenmue et je suis suffisamment peu allergiques aux QTE pour ne pas avoir été bloqué dans la progression de Fahrenheit (même si ça ne m'a pas vraiment amusé).