Wargame: European Escalation - Recherche le prochain OP pour la V2

[Diana olympos]

je suis d'accord Agrocq, mais d'après ce que laissent entendre les devs, les F&F sont indépendants...

Après comme je disait je pense que e pourcentage affiché sur les missiles ne fonctionne pas pareil que celui des cannons...

[Atomic Toaster]

je suis d'accord Agrocq, mais d'après ce que laissent entendre les devs, les F&F sont indépendants...

Oui, ils sont indépendants dans le sens où une fois le missile tiré, tu peux aussitôt faire partir ton apache ailleurs ou le planquer derrière une haie, le missile conservera sa trajectoire. Avec les autres hélicos, du dois garder la cible en vue pour que le missile atteigne sa cible. C'est juste ça la différence...

Ah non, l'apache est le seul hélico Otan à engager sa cible en moins de 3 sec. Tous les autres ça peut monter à une bonne quinzaine de seconde (mention spéciale aux Gazelle HOT) avant que le missile ne parte... de quoi laisser à la cible visée le temps d'aller se planquer derrière un Buk. Étrangement, le Kiowa wr qui a pourtant lui aussi des missiles hellfire met une plombe à balancer la sauce... S'il avait le même temps d'engagement que l'apache, là il deviendrait intéressant.

[Rextherunt]

Il est vrai que certaines unités OTAN donnent l'impression de tirer des feux d'artifice qui partent portnawak (les tanks équipés d'ATGM), alors que d'autres ont un bon ratio d'efficacité (infanterie MILAN F2, jeep I-TOW), mais cela reste très subjectif. Du coup l'un préfère telle unité, l'autre une autre, etc ... Je trouve ça super de s'intéresser vraiment au ratio tir/coup au but de chaque unité de façon objective (quoique l'on puisse manipuler les stats comme on veux) et dépassionnée. La finalité étant d'investir dans le meilleur ratio prix / efficacité / style de jeu (statique ou agressif).
Par contre c'est un travail de fourmi et il faut un protocole bien clair, distinguer le ratio en mouvement du ratio en position fixe, ainsi que les distance de tir, ce qui fait déjà 6 conditions : attaquant fixe + cible mouvante * 3 distances (position de défense), attaquant mobile + cible fixe * 3 distance (attaque).

[Agroq]

Pour ceux qui aiment les chiffres, j'avais vu ce document là sur le forum W:EE...
Ratio sur l'arme principale des tanks uniquement entre cout / puissance & précision...

http://www.wargame-ee.com/forum/view...hp?f=11&t=4014

[Fcknmagnets]

Pour moi l'intervention de gkal est bien judicieuse quand même, parce que l'intérêt du jeu c'est beaucoup de ne pas uniquement se jouer aux mathématiques. J'aurais préféré qu'ils ne s'aventurent même pas à préciser le % de touché et tous les facteurs qui rentrent en ligne de compte, foutre tout sous le tapis eût été mieux

Même moi qui suis très mauvais en mathématiques je mise rien du tout, le fait est que quand tu a des valeurs très simples pour comprendre ( cf les % de toucher ) et que ces % ne représentent aucunement les chances de toucher, c'est normal qu'on essaie de voir ce que ce % veux vraiment dire, c'est pas parce-qu'on souhaite être pointilleux, mais au moins savoir a quoi s'en tenir avec certaines unités.

Sinon FnckMagnets excellente initiative mais il faudrait préciser si tes unités et tes cibles sont en mouvement ou à l'arrêt dans ton protocole ainsi que la distance de tir : max, mi-distance, proche. Je te fais grace du double aveugle parce que là c'est délicat à mettre en place .

On avais simplifié le test au maximum, a savoir terrain le plus plat possible, distances exactes avec tout les missiles qu'on a testé, sur les mêmes blindés, sur des cibles fixes.
Pour ce qui est des % et de la distance, elle ne fonctionne pas en temps réel, c'est uniquement par palier si j'me trompe pas ( dans le cas du missile en tout cas ), j'ai pas vu mes % augmenter de manière fluide plus ma cible avançait c'était plus du +10% ~ tout les 500mètres. ou d'autres conneries, j'ai pas les vrais chiffres.

Je pense pas avoir la science infuse, mais je suis pratiquement persuadé que les missiles ne réagissent pas comme ils devraient l'être, en tout cas j'attends un fix, qu'il soit dans la manière dont les missiles fonctionne où un fix qui nous indique réellement le vrai % de toucher du missile, histoire qu'on soit sûr.
Pour l'expérience, je suis pas d'accord, une unité 0 d'expérience a moins de chance de toucher qu'une unité full-xp, donc les valeurs affichées correspondent bel et bien a l'unité en elle même.

Pour ce qui est des dégâts, là on est vraiment dans le noir, on ne sais vraiment pas comment fonctionne les dégâts, en tout cas certains ATGM sont a la limite d'être abusés, je jubile déjà en voyant les t80u de mes ennemis exploser en même pas 2 missiles alors qu'il y a une armée de KOLOS derrière

[Charmide]

Même moi qui suis très mauvais en mathématiques je mise rien du tout, le fait est que quand tu a des valeurs très simples pour comprendre ( cf les % de toucher ) et que ces % ne représentent aucunement les chances de toucher, c'est normal qu'on essaie de voir ce que ce % veux vraiment dire, c'est pas parce-qu'on souhaite être pointilleux, mais au moins savoir a quoi s'en tenir avec certaines unités.

Evidemment qu'on va chercher à savoir quoi et quoi, d'où l'intérêt de planquer tout !

[Aramchek]

Bon sinon des gens qui jouent ce soir ? Je fais trop de pick up je commence à rouiller moi

[Fcknmagnets]

On va faire du 2v2 / 3v3 avec les troufions ce soir, donc si ça t’intéresse et si ça intéresse certains, on sera là, on acceptera ceux qui viennent de cpc, prévenez juste

[Aramchek]

On va faire du 2v2 / 3v3 avec les troufions ce soir, donc si ça t’intéresse et si ça intéresse certains, on sera là, on acceptera ceux qui viennent de cpc, prévenez juste

Bien sûr que je viens

[Aramchek]

Quelqu'un peux mettre le replay 2v2 de sparouw magnets vs moi et Darricks ? J'ai oublié de prendre le replay

[Fcknmagnets]

Oula, perso je l'ai pas et je doute qu'un de nous l'ai pris vu l'importance de la game

Et gg sinon, je crois que je ne te l'ai pas dis, j'suis vraiment pas a l'aise avec le pacte et ça s'est confirmé

[sparouw]

Non, je ne l'ai pas gardé, désolé.

[Diana olympos]

Je cherche encore des personnes a l'aise avec le pacte perso...

Pas de tank d'attaque viable, Pas d'infanterie efficaces, elles ont toutes de gros désavantages, Pas d'hélicos potable sauf si ils sont hors de prix, les commandants sont soit hors de prix soit peu résistants...

Et en plus les ATGM et les roquettes consomment la peau des fesses en supply
Seul point positif c'est le buratino.

[Fcknmagnets]

Je cherche encore des personnes a l'aise avec le pacte perso...

Pas de tank d'attaque viable, Pas d'infanterie efficaces, elles ont toutes de gros désavantages, Pas d'hélicos potable sauf si ils sont hors de prix, les commandants sont soit hors de prix soit peu résistants...

Et en plus les ATGM et les roquettes consomment la peau des fesses en supply
Seul point positif c'est le buratino.

J'ai l'impression que t'essaie d'invoquer le Dieu du shitstorm avec toutes les bêtises que tu viens de balancer, mais bon, comme tu le dis si bien, on ne joue pas au même jeu

edit:

http://www.wargamereplays.org/index....=replay&id=418

Partie avec darricks et des grosses pointures en 4v4 avec un soupçon de Troll, j'vous laisse découvrir

[Tiax]

Je cherche encore des personnes a l'aise avec le pacte perso...

Pas de tank d'attaque viable, Pas d'infanterie efficaces, elles ont toutes de gros désavantages, Pas d'hélicos potable sauf si ils sont hors de prix, les commandants sont soit hors de prix soit peu résistants...

Et en plus les ATGM et les roquettes consomment la peau des fesses en supply
Seul point positif c'est le buratino.

J'suis un sale noob et malgré mon niveau je me rends compte malgré tout que c'est n'importe quoi ce que tu racontes, c'est dire.

[sparouw]

Je cherche encore des personnes a l'aise avec le pacte perso...

Pas de tank d'attaque viable, Pas d'infanterie efficaces, elles ont toutes de gros désavantages, Pas d'hélicos potable sauf si ils sont hors de prix, les commandants sont soit hors de prix soit peu résistants...

Et en plus les ATGM et les roquettes consomment la peau des fesses en supply
Seul point positif c'est le buratino.

Oublie pas le AA de merde aussi

[Diana olympos]

d'un coté je troll, de l'autre je troll même pas, je le pense plus ou moins....

ils en ont fait une bonne line up défensive, mais ils ont zéro capacité d'attaque....

[Gustave]

Ce qu'il ne faut pas lire !

[Roguellnir]

Si tu le dis, moi j'aime bien jouer Pacte pour attaquer, je retrouve mes réflexes russes de RUSE en lançant de l'infanterie pas cher par millier.

Parce que bon, les Motorstrelci, tu en lâches 12 pour 120, ça passe pratiquement tout seul une bonne défense, et ça te casse un peu tout ce qui a des roues et des chenilles, alors si tu les soutiens correctement ça se rentabilise bien que plus que souvent. Et puis ça fait un beau tableau de casualty plein de martyres pour la Patrie !

Bon, je tiens à m'excuser pour hier sinon, j'étais fatigué, et j'ai pris la facilité. Je crois que c'est le quatrième SMERCH qui les a poussé au ragequit...

Et il te manque des équivalents à quoi (ce que tu utilises pour attaquer côté NATO ?)

[hellsing]

Nan mais le pacte c'est le panard!
On peux faire du spam d'unité (entre les Motorstrelci et les tanks à 15 pièces). le spam tank/infan est assez dur à contrer, me suis fait baiser plusieurs fois par ça. Apres je suis un noob donc bon...

[sparouw]

d'un coté je troll, de l'autre je troll même pas, je le pense plus ou moins....

ils en ont fait une bonne line up défensive, mais ils ont zéro capacité d'attaque....

Oui, ok, on ne joue définitivement pas au même jeu, là c'est sur.

[frank512]

Il y a juste à comparer la vitesse moyenne de l otan par rapport au pacte pour s apercevoir que l otan a un bonus offensif par rapport au pacte, le pacte a un bonus defensif avec ses unites low cost par rapport a l otan. Tout depend de votre style de jeu car si tu prends en compte toutes les unites, l un dans l autre ca se vaut.

[Diana olympos]

En fait le pacte a surtout les atgm en défensif.

Les motostrelci c'est bien contre le véhicules, mais une ligne de défense potable avec un peu d'infanterie en fait de la bouillie.

Le spam tank infanterie, vu la consommation et la vitesse des tanks, tu le laisse venir puis tu contre avec une bonne ligne de défense et tu en fait de la charpie. sans oublier les capacités de contournement de l'OTAN.

Bon et puis contre le spam, l'autocannon ça marche bien ....

Après faut pas jouer sur three miles island ou duel non plus...

[Groomy]

Mouais, moi j'attaque avec le PACT et il y a pas vraiment de problème... Le truc c'est que je vois rarement de ligne de défense. Enfin j'utilise pas les moto et l'infanterie me sert de défense.

Sérieusement faudrait qu'on joue contre des CPC un de ces jours, les joueurs lambdas sont vraiment faibles.

[Agroq]

Franchement Pacte ou Otan : JE VOUS ROULE DESSUS ! (like a boss)
Hier 1000pts de fait en 3 min de partie... J'ai les chevilles qui ne dégonflent pas. En plus Nounours (Rogelnir) me vole la vedette avec son spam smerch sans imagination, alors que j'avais de mon coté découper l'attaque adverse, et infiltrer des troupes chez eux... Salaud Nounours !

Plus sérieusement, il y a un truc qui me chagrine c'est que vu les AA carrément plus puissantes du coté Russe, j'aurai penser que le secteur aérien allait en la faveur de l'OTAN. Ce qui est faux...Rien que sur "Best of Heli", les Havoc = 16 missiles, Apache= 8 missiles... Avec 1/2 Havoc, il est possible de découper une offensive de l'OTAN en 1 min alors que l'équivalent d'apache aura besoin de 4 fois plus de temps (vider ses missiles - ravitailler - revider ses missiles)

[frank512]

Bien sur que si tu compares les stats de deux unites precises, tu vas trouver des inegalites, d ou l interet du jeu d ailleur car tu n as pas d equivalent pour chaque type d unites: C est pas un age of empire!^^
Pour les havocs, tu sais bien que 2 chaparals font l affaire et tu peux prendre aussi les helico AA francais pr t occuper des havocs pour bien moins cher.
Tu vois suffit de s adapter un peu et ne pas rester dans l optique que nous avons generalement tous: un havoc= un AA terrestre.

[Atomic Toaster]

Ben globalement, les helico otan sont vraiment en carton comparés au russes qui peuvent encaisser plusieurs missiles de chaparral/roland, sans parler des hélicos d'attaque transport... Mais chaque camp a ses points faibles et forts, l'otan a la vitesse des chars, l'artillerie de proximité (mortier), une super infanterie reco, le pacte a du blindage sur tout, des tank pas chers, de l'infanterie pas chère et de l'artillerie qui fait vraiment mal (pas juste stun). Mais dans l'ensemble, depuis le dernier patch, je trouve que ça s'équilibre plutôt pas mal au final.

[Diana olympos]

en fait je trouve que l'otan a des meilleurs hélicos pour 2 raisons. Ils sont spécialisées et ils coûtent pas cher.

Un truc que je garde a propos des hélicos, c'est que c'est du one shot. Ils vont mourir. on le sait quand on les appelle. Donc ils faut qu'ils soient rentable rapidement. Hors les hélicos pactes sont très polyvalents mais mauvais partout.

A l'opposé les hélicos Otan sont vraiment efficaces mais seulement dans un domaine.

[Groomy]

Ils vont mourir. on le sait quand on les appelle.

Faut pas généraliser parce que chez toi ils meurent...

Pour moi les hélicos c'est du support et ils interviennent quand la menace AA est nul ou faible. Évidemment on est pas à l’abri d'un chaparral bien placé, d'erreurs d’inattention ou autre mauvaise surprise.

au russes qui peuvent encaisser plusieurs missiles de chaparral/roland

Euh mouais. J'aimerais bien que mes Mi24 résistent à plusieurs missiles... Sur une partie hier soir j'ai fait la bêtise d'en laisser trainer près d'un Roland, un missile=mort.

[Aramchek]

Oula, perso je l'ai pas et je doute qu'un de nous l'ai pris vu l'importance de la game

Et gg sinon, je crois que je ne te l'ai pas dis, j'suis vraiment pas a l'aise avec le pacte et ça s'est confirmé

Bah j'aurais pu jouer pacte, vu que je suis à l'aise avec les deux camps