Le topic de la programmation, string, chaînes, cuir et compagnie

[war-p]

Mais t'as des babes pour te consoler.

T'as oublié les voitures et les îles paradisiaque...

[Tomaka17]

On dirait une pub pour de la lingerie

[war-p]

Hey, c'est une vieille pub ça... Mais rien ne vaut les séminaires pcsoft... Ou les LST

[ducon]

Microsoft n'y est pour rien, c'est pcsoft (boîte française qui est responsable de ça), et ce n'est pas trop des babes dans leurs pubs, plus des cagolles :D

Je veux bien que tu détailles, parce que j'ai oublié la gestion minable des disques et des partitions (A: et compagnie, quelle idiotie).

[Skiant]

Je veux bien que tu détailles, parce que j'ai oublié la gestion minable des disques et des partitions (A: et compagnie, quelle idiotie).

Windev != Développement pour Windows, contrairement à ce que ton extrémisme pourrait te faire penser.

[Tomaka17]

...

Tiens je viens de remarquer que si je pushais depuis le shell au lieu de passer par un utilitaire, ben je voyais les messages renvoyés par le hook



Et apparemment c'est la commande "cd" qui marche pas vu qu'il me dit ". is not a git repository"
J'adore avancer comme ça à tatillon parce que la doc est pas assez détaillée

EDIT : http://serverfault.com/questions/107...-git-directory
Merci git

[war-p]

Windev != Développement pour Windows, contrairement à ce que ton extrémisme pourrait te faire penser.

Surtout qu'il existe tout les outils pour faire fonctionner les appli win dev sous nunux...

[smokytoks]

Je veux bien que tu détailles, parce que j'ai oublié la gestion minable des disques et des partitions (A: et compagnie, quelle idiotie).

WinDev, c'est un IDE orienté dev' Windows/.Net (mais tu peux aussi "développer" nux et MacOS avec) complètement pourrave (et hors de prix au final) édité par PCSoft. Le concept est décliné en version web avec WebDev et mobile (Android/iOS) avec WinDev Mobile...

[Skiant]

Surtout qu'il existe tout les outils pour faire fonctionner les appli win dev sous nunux...

Nan mais ducon j'pense qu'il a un cron qui parcourt les topics du forum avec un match sur "Win*" provoquant une alerte email pour qu'il puisse venir exprimer tout le mépris qu'il ressent pour tout ce qui ressemble de près ou de loin à un produit de Microsoft.

---------- Post added at 12h01 ---------- Previous post was at 12h00 ----------

WinDev, c'est un IDE orienté dev' Windows/.Net (mais tu peux aussi "développer" nux et MacOS avec) complètement pourrave (et hors de prix au final) édité par PCSoft. Le concept est décliné en version web avec WebDev et mobile (Android/iOS) avec WinDev Mobile...

On peut aussi ajouter qu'ils ont une politique commerciale qui se base non pas sur le fait de vanter les qualités de leur produit auprès des devs, mais de vanter les bonus qu'ils offrent en cas d'engagement auprès des commerciaux et autres "responsables" qui ne touchent jamais au code.

[smokytoks]

Je préfère éviter d'aborder le sujet de leur politique commerciale...

Sachant qu'elle fait aussi des ravages dans les TPE, même spécialisées (donc pas vraiment à cause de ces fameux bonus) : c'est ce que j'ai vécu, mon patron de l'époque a craqué sous les assauts répété du commercial, à sa décharge, il était plus axé maintenance/installation que code mais c'est pas faute de lui avoir dit et répété de ne pas se lancer là dedans. Et une fois signé le chèque de départ, il a tenu à "rentabiliser" alors qu'il aurait clairement mieux fait de lâcher l'affaire, ça lui aurait coûté moins et rapporté plus que de s'obstiner...

[ducon]

Nan mais ducon j'pense qu'il a un cron qui parcourt les topics du forum avec un match sur "Win*" provoquant une alerte email pour qu'il puisse venir exprimer tout le mépris qu'il ressent pour tout ce qui ressemble de près ou de loin à un produit de Microsoft.

[Anon26492]

Vous êtes deg parce que vous développez pas mille fois plus vite avec WinDev et que votre commercial a gardé le poster géant de la babe offert avec dix licences (et le CD d'eurodanse offert avec deux licences.)

[deathdigger]

Non mais niveau cadeau, c'est top, t'as des tablettes galaxy tab 2, des tel gs2, des pcs, etc.
Bon, moi j'ai récupéré des stylos et un t-shirt i love windev
Niveau séminaire, j'en ai regardé un sur windev mobile, c'était trop marrant (en gros les features d'Android comme la reconnaissance vocale sont des inventions de pcsoft ). Mais le pire je crois sont les 'développeurs' windev, ils ont tellement appris à faire du caca que repasser derrière est un chemin de croix. Sinon y'avait aussi un poste sur developpez.com qui disait qu'à chaque intervention négative sur ce langage, il se prenait un mail des avocats de pcsoft...

[rOut]

C'est une boite pour blanchir l'argent de la drogue ou quoi ? Comment ils ont autant de blé avec un produit aussi pourri ?

[ducon]

Demande à Microsoft.

[vectra]

C'est une boite pour blanchir l'argent de la drogue ou quoi ? Comment ils ont autant de blé avec un produit aussi pourri ?

Je pense qu'ils ont tout compris au management à la française, à savoir qu'il suffit de devenir copain avec le type qui décide tout à la place de tout le monde, et surtout à la place de ceux qui font.

Sinon, on est quand-même le pays de Socrate. Et puis de Windev aussi, tiens

Un de mes collègues les plus sympa était dans notre labo dans le cadre d'un contrat mixte. En bref, il travaillait pour une entreprise française... et en Windev, ce qui est magiquement approprié pour faire du traitement vidéo. Bref, il s'est horriblement pris la tête à faire des choses simples, et le pire, c'est qu'il y arrivait quand-même. Manque de bol, plus il en faisait, et plus on lui en demandait. Pire, on lui renvoyait les gars de la boîte qui ne savaient rien faire en Windev ni visiblement dans d'autres langages. Conclusion, il a dû se barrer à l'étranger pour sortir de cette spirale à la c.. Merci PcSoft!

[deathdigger]

C'est une boite pour blanchir l'argent de la drogue ou quoi ? Comment ils ont autant de blé avec un produit aussi pourri ?

Tu paies tout :
Par exemple pour taper dans du DB2 sur As400 il faut que tu achètes le driver easycom (1200€ de mémoire), en sachant que c'est un bête truc en ODBC qu'il change à chaque version de Windev, et que c'est 10 fois plus lent que le driver ODBC d'IBM.
Et puis si tu veux du vrai support, faut que tu sois inscrit au club des dev ou un truc comme ça, etc.

[Tomaka17]

Je connais pas beaucoup d'entreprises donc j'en sais trop rien, mais j'ai l'impression que c'est surtout parce que la plupart des patrons n'y bitent que dalle à l'informatique que des absurdités comme WinDev existent.

[deathdigger]

Voilà
Et encore, y'a même des gros éditeurs qui l'utilisent.

[war-p]

Voilà
Et encore, y'a même des gros éditeurs qui l'utilisent.

Oui... Cela dit, à leur décharge, développer des trucs simple est très facilité, donc bon... Disons qu'on peut faire 80% des choses très rapidement...

[newbie06]

Tu paies tout :
Par exemple pour taper dans du DB2 sur As400 il faut que tu achètes le driver easycom (1200€ de mémoire), en sachant que c'est un bête truc en ODBC qu'il change à chaque version de Windev, et que c'est 10 fois plus lent que le driver ODBC d'IBM.
Et puis si tu veux du vrai support, faut que tu sois inscrit au club des dev ou un truc comme ça, etc.

Ha ouai, c'est comme une secte quoi

[Skiant]

Je tiens tout de même à préciser, au cas où, que WinDev c'est quand même ultra franco-français comme truc.
En Belgique personne n'en entend parler (sauf quand tu parcours les forums français).

[vectra]

French disease

[GrandFather]

Oui... Cela dit, à leur décharge, développer des trucs simple est très facilité, donc bon... Disons qu'on peut faire 80% des choses très rapidement...

Disons que c'est passable pour du prototypage. Le drame, c'est quand tu passes en production, le pire étant quand l'appli est couplée à une base Hyperfile (format propriétaire Pcsoft, en gros, du Dbase avec des bugs) et qu'il y a un peu de volume (true story), les performances sont catastrophiques. Les outils d'administration sont mal branlés, c'est très pénible à administrer.

[war-p]

T'es jaloux, c'est ça, hein?

[GrandFather]

Ouais, au point d'avoir interdit formellement l'usage de WinDev au sein de mon équipe, même pour du proto et au grand dam de certains d'entre eux.

[Tomaka17]

Hop : http://channel9.msdn.com/Shows/Going...nd-Parallelism

J'en suis qu'à 0:17 mais std::future::then me fait un peu peur. Si on part là dessus on va attérir sur du code javascript-like avec des fonctions dans des fonctions dans des fonctions.
Sauf que javascript a du garbage collection et n'est pas multithreadé, donc beaucoup plus simple à écrire.

[Møgluglu]

J'en suis qu'à 0:17 mais std::future::then me fait un peu peur. Si on part là dessus on va attérir sur du code Haskell-like avec des fonctions dans des fonctions dans des fonctions.

Fixed.

Moralement, c'est des continuations avec un peu d'évaluation paresseuse optimiste, non ?
J'ai pas encore regardé la vidéo, mais ça me semble découler directement des lambdas (si tu commences à faire de fonctionnel sérieusement, tu vas avoir besoin des continuations), avec le multi-threading comme justification.

[Tomaka17]

Ben en fait tout son talk c'est à propos du "do not block, blocking is evil".
Ecrire du code totalement asynchrone fonctionnel-like dans un langage single-threadé avec du garbage collection c'est facile, mais je m'imagine pas faire ça en C++ à moins de prendre 3 fois plus de temps qu'actuellement pour coder chaque truc.

Ce sacripant m'a fait une immense fausse joie au milieu de son talk, avec sa classe "wrap<T>" qui aurait exactement la même interface que T. J'ai toujours trouvé ça extrêmement dommage que ce soit impossible à faire en C++, et j'ai cru qu'il allait nous montrer une méthode ou je ne sais quoi (d'ailleurs quand il a demandé "comment vous feriez ça ?" à la salle, personne n'a répondu). En réalité sa classe wrap n'a pas du tout la même interface que T, utilise les lambdas, et est bien plus chiante à utiliser.

---------- Post added at 10h53 ---------- Previous post was at 10h44 ----------

Rha le truc dont il parle à 0:54 j'y aurais jamais pensé

Moi quand j'écris ce genre de truc je mets toujours "while (!queue.empty() && !done) ..." et je fais directement "done = true" dans le destructeur.
Le fait de rajouter "done = true" dans la queue au lieu de le faire directement, c'est tout con mais c'est élégant.

[rOut]

Et puis ça a l'avantage que t'as pas de risque de voir ta variable optimisée parce que tu l'as pas mise volatile.

Sinon j'ai trouvé aussi son talk très intéressant... en théorie. En pratique, j'ai aussi un peu peur mais pas vraiment pour des raisons de clarté (encore que l'abus de lambda donne mal à la tête). C'est plutôt que je me dis que tout ça c'est bien beau, tu fais tout en asynchrone... sauf qu'à un moment donné, il faut bien que le boulot soit exécuté tout de même. Et dans son monde, j'ai un peu l'impression que tu n'as plus aucun contrôle sur qu'est ce qui est executé et quand c'est executé. Tu vas vite avoir une tâche qui monopolise tous les workers (ou toutes les ressources) alors que d'autres sont en famine. J'ai un peu l'impression que ca va être un gigantesque bordel de task switch en arrière plan...

Aussi, en terme de life-time des objets, j'ai un peu de mal à voir comment il gère ça, à part en faisant des copies de partout, ce qui n'est pas forcément viable. Autrement, t'as vite fait d'avoir les objets sur lesquels la tâche doit s'executer devenir hors-scope. Typiquement le async cout, si tu loggues la valeur de variables locales... à part en les copiant dans le worker thread, ou d'attendre que le cout soit effecitvement fait... je ne vois pas comment ça peut être utilisable. La copie est peut être acceptable dans la plupart des cas, mais pas toujours je suppose...

Et puis on dirait un peu un truc event-based mais sans la clarté qui devrait aller avec. Les évènements et les tâches correspondantes sont mélangées au milieu du reste du code.