Heroes of Newerth vs. League of Legends

[ese-aSH]

J'ai du mal à comprendre l'intérêt de se farcir aujourd'hui toute la phase d'apprentissage de HoN au sein d'une communauté réputée horrible sachant que le jeu sera déserté au moment de la sortie de Dota 2, qui ne doit plus être si éloignée que ça.

Ça me semble plus être du masochisme qu'autre chose.

14mois sur lol, j'en ai plein le cul, plein.

J'aime bien les moba, dota2 c'est pas avant 6mois. Ca me laisse le temps de pouvoir m'amuser un peu sur hon je dirai (quitte a faire du 5v5 entre potes - j'ai pas de potes ok, c'est un autre débat).

[Captain_Cowkill]

LoL est à mon avis tout simplement moût aucune pression sur toi quand tu joues, aucun feeling, mon frère joue toujours à LoL il est niveau max avec un peu tout les héros et il n'arrive tout simplement pas à jouer sur HoN. Il auto attack quand il farm il n'arrive jamais à deny il se fait gank de partout parce qu'il ne regarde pas la map, il ne signal pas les miss et globalement son jeu est lent et pas super réactif.

Non mais là c'est juste qu'il est nul à chier ton frangin. En jouant comme ça il ne doit arriver à rien sur LoL non plus...

[Mijka]

J'avais entendu parler d'une vidéo ou les devs de Lol se faisaient battre sur leur propre jeux par les dev de Hon en 3vs3.

De manière générale , le passage Lol --Hon est très dure alors que celui de Hon ----Lol est vraiment facile . Les très bons joueurs de Lol ne dépassent pas les 1600 avant de nombreuses parties sur Hon .

Chu doit etre au top sur Lol maintenant?

La plupart des devs de LoL sont loin d'être des joueurs de "haut niveau".
Dans la même lignée, être le concepteur d'une voiture a rarement donné les compétences pour être pilote de course .

LoL est à mon avis tout simplement moût aucune pression sur toi quand tu joues, aucun feeling, mon frère joue toujours à LoL il est niveau max avec un peu tout les héros et il n'arrive tout simplement pas à jouer sur HoN. Il auto attack quand il farm il n'arrive jamais à deny il se fait gank de partout parce qu'il ne regarde pas la map, il ne signal pas les miss et globalement son jeu est lent et pas super réactif.

Être niveau 30 dans LoL et posséder beaucoup de héros n'est pas synonyme de "gros skill" mais de "beaucoup de temps passé à jouer".

Donné à Ese-Ash (qui a cédé à HON), ça peut alimenter le sujet, un guide pour les joueurs de LOL qui passent à HON : http://forums.heroesofnewerth.com/sh...d.php?t=231589 . Ca permet de cerner les différences plus dans le détail.

Merci pour le lien, très instructif .

[Viddle]

Bon je viens de lire tout le post et je pense que je vais être le premier à vous montrer l'exemple inverse de tout ce qui se dit:

J'ai quitté HoN après avoir participé à la bêta des deux jeux et ceci avec tous mes potes qui après de long mois sur HoN on était très déçu.

Je joue en cyber et on est presque 15 à jouer à des MOBA.

HoN:
-Graphisme sérieux mais brouillon.
-Mauvaise copie de DOTA.
-Nombre et intêret des Heros completment à l'ouest par rapprot à DOTA.
-Lag serveur aussi infame que sur lol (quoi que puisse en dire les joueurs hon).
+Jolie interface.

LoL:
-Lag serveur qui reviennent selon les périodes.
-Système de mode absent du jeu.
-Abscence de denie.
+Jeu beaucoup plus actif pour les bons joueurs que les deux autres (on joue pas au jeux le plus safe du monde où le but est de pas mourir sinon tu perd toutes tes thunes).

Dota:
+Jeu suivi depuis des années.
+Compétition beaucoup plus présentes que sur les 2 autres jeux.
-Graphisme dépassé.


Le jeu qui remporte la palm des meilleur joueurs dans mes potes (et le reste du monde) :
DOTA

Le jeu qui marche le mieux auprès des bons et moyens joueurs (pas de pgm):
LoL

Et la je me demande où est hOn?

Le jeux qui comme le disent la plupart des joueurs, va disparaître à la sortie de dota2 (pas comme lol).

Qui a part une partie des heros de dota perd sur tous les plans (surtout sur la gestion des arbres dans la forêt).

Pour ce qui est des arguments sur le elo 1600 plus fort à HoN qu'à LoL faudrait réflechir un peu....
Plus ta de joueurs plus la marge de ElO est élevé sachant qu'à HoN au dernière nouvelle les variations de elo sont plus importantes que sur lol on peu supposer qu'il y a juste bc moins de joueurs sur HoN que sur LoL (normal c'est gratuit)...

[Kwaio]

Et dites.
En quoi le fait qu'un jeu soit plus difficile le rend-il mieux ?
Ca a l'air d'un présupposé dans ce débat, mais... ?

edit : @Viddle. le débat, ici c'est HoN vs LoL, à la base on parlait pas de dota

[Erkin_]

Kwaio : Bah disons que quand c'est plus complexe, c'est plus fun et ça a surtout une courbe d'apprentissage plus longue.
La profondeur d'un jeu apporte donc une certaine qualité supplémentaire (selon moi).

[Kwaio]

Ben moi je joue le soir après une journée de boulot, J'ai pas toujours envie de me casser le cul, et j'ai surtout pas envie de subir une pression à t'empécher de dormir dans un truc sensé me divertir.
Donc si HoN est plus complexe que LoL, je trouve LoL mieux.

C'est donc bien une question à l'appréciation du joueurs. Ca serai bien d'arréter de sous-entendre que A est mieux que B parce que plus complexe.

[Erkin_]

Je te comprends bien dans la mesure où moi aussi je trouve que ça passe mieux un lol le soir plutôt qu'un hon, mais ça ne m'empêche pas de le trouver objectivement bien inférieur sur de nombreux points par rapport à HoN.

[reveur81]

Dota:
+Jeu suivi depuis des années.
+Compétition beaucoup plus présentes que sur les 2 autres jeux.
-Graphisme dépassé.

- Absence de système reconnexion
- Aucun Matchmaking
- Aucun ladder
- Aucun système anti-leaver
- Aucunes stats

Juste pour remettre les points sur les i sur des questions assez objectives, mais ton post ne l'est pas vraiment.

C'est donc bien une question à l'appréciation du joueurs. Ca serai bien d'arréter de sous-entendre que A est mieux que B parce que plus complexe.

Ce n'est pas ce qui est dit. Ils sous-entendent qu'il est plus riche, pas mieux.

[Elma]

Perso j'ai trouvé Hon plus difficile à appréhender au début, pour un débutant, mais pas forcement avec plus de contenu ou de complexité... C'est juste le début.
Lol ça ce prend en main plutot facilement, Hon non. Mais après le temps je trouve pas que Hon soit plus complexe. Il s'en donne le genre, avec sa communauté, mais c'est juste un genre, sur Lol tu peux aussi avoir une grande profondeur et de la réflexion si tu te donne la peine de jouer avec les bonnes personnes où d'etre assez bon pour tomber dessus.

[EternalSun]

- Absence de système reconnexion VRAI
- Aucun Matchmaking FAUX
- Aucun ladder FAUX
- Aucun système anti-leaver FAUX
- Aucunes stats FAUX

Juste pour remettre les points sur les i sur des questions assez objectives, mais ton post ne l'est pas vraiment.

Niveau objectivite, t'es pas mal non plus (meme si je penche plus pour l'ingorance en fait la).

PROTIP: il parrait qu'il existe d'autres platformes que Battle.net

[reveur81]

Effectivement. J'ai pas du touché DotA depuis 5 ans. Je ne savais pas que ça pouvait se jouer autrement que sur Battlenet.

[Gretsho]

Et dites.
En quoi le fait qu'un jeu soit plus difficile le rend-il mieux ?
Ca a l'air d'un présupposé dans ce débat, mais... ?

Allez j'rapporte ma pierre à l'édifice, même si je pense que ce que je vais dire à du déjà être bien étalé.
On a testé le HoN grâce au trial, suite à un Rage massif sur les bons vieux bugs de ce LoL.
Bon la en théorie on va me dire "OMAGAD 10 parties c'est pas suffisant" Oué enfin ya les 10 parties plus celle de Dota, non parceque HoN j'ai pas torp vu ce qu'il rajoutait comme nouvelle idée déjà.

Deuxième point : Plus dur ? Plus hardcore ? euuuuh mon Scrotum ouais. Il est juste plus Hardcore car c'est tellement brouillon que t'y piges rien sur les première parties et sur ton build à faire. Ah bah c'est sur au début tu te pète apres dire "OMG c'est hardcore c'est chouette" c'est un peu comme dire que les nouveau "Chanteur à texte français son la relève de la musique Française". C'est la même soupe que le reste sauf que ça fait IN d'écouter ce genre de saloperie.

Lol est une vraie saloperie certes, il manque plein de truc super important (genre les replays) la Luck et les bugs influencent complètement une partie, Mais réelement retomber dans un truc ou ya qu'un seul type d'armure, que toutes les classes si tu scale leurs caract font des auto attack from Nowhere. J'sais que je pourrais plus accroché.

J'espère sincèrement que DOTA2 s'inspirera de bonnes idées de Lol (de demigod aussi pour les maps). Mais pas de HoN car oui c'est basique, et c'est déguisé faussement Hardcore car sur des communiqué de presses on nous dit "Ah ya du denie" et autre saleté du genre. Alors qu'au final il n'est pas plus Hardcore que lol, il est juste plus long à comprendre tellement c'est brouillon.

[Erkin_]

Et c'est parti pour les trolls mal branlés...

[Grostarba]

/popcorn

[reveur81]

Plus hardcore ? euuuuh mon Scrotum ouais.

Merci, vraiment très intéressant. Tu devrais en faire aussi une vidéo Youtube.

[raspyrateur]

J'ai les deux installé, et j’alterne selon les dispo des gens (d'ailleurs vous vous connectez à quelle heure sur HON, j'y vois jamais personne !).

Ce que je n'aime pas dans LoL c'est la disparition de force/dex/int ; c'est pourtant un excellent système et ça ce voit sur l'itemisation. Dans LoL un objet est soit plutot defense soit plutot attaque. Dans DoTA/HoN un objet avec un apport de force sur un perso force ben ça fait les deux à la fois pareil pour la dex mais pas vraiment pour l'int.
L'AP de LoL, et le fait qu'on bombarde de spell du début à la fin, c'est bien et pas bien à mon sens, je trouve que ça marginalise les auto attaques.

Le syndrome de plus je perd, plus on perd (en gros les deny de début, la perte d'or sur mort etc), de DOTA; qui a quasi disparu dans LOL, je trouve ça pénible sur le late game de LOL mais bien en early game .

[kaldanm]

Merci, vraiment très intéressant. Tu devrais en faire aussi une vidéo Youtube.

Euh, il argumente juste après, hein, sur la meme ligne. Cette phrase veut juste dire "je ne le trouve pas plus hardcore que LOL". C'est vrai que HoN pousse son coté l33t jusque dans les messages de kill (c'est pas "machin has been pwned !" ou un truc comme ça) ? J'ai trouvé ça ridicule, pour ma part.

[Kot]

Oui c'est bien ça; ils avaient l'intention de pomper Dota donc ils ont aussi pompé les messages après un kill.

[Caym]

J'aimerais bien qu'on m'explique en quoi le fait qu'un jeu soit plus compliqué fasse que les parties soient plus compliquées elle aussi ? Non parce que si tu sais y jouer, plus hardcore ou pas ça change rien. Ce qui rend une partie difficile c'est les gens que t'as en face de toi hein.
Je connaissais pas spécialement HoN mais à voir la mentalité de certains ça donne vraiment, mais alors vraiment, pas envie de tester.

[Erkin_]

raspyrateur : Je trouve que c'est justement le plus gros point fort de LoL (avec sa facilité d'accès), le fait d'avoir des retournements de situations plus facile. Bousiller la team adverse alors qu'ils avaient atteint tes dernières tourelles, c'est magique

kaldanm : Le coup du "j'ai joué 10 parties, j'ai rien pigé, c'est brouillon zlol !" Ce n'est pas vraiment ce que j'appelle de l'argumentation ou critique constructive, surtout quand tu vois le niveau de finition de hon (sans doute le meilleur que j'ai pu voir pour un jeu d'indépendants, en beta il était 10 plus irréprochables que tous les derniers jeux AAA en version gold que je me suis bouffé)
Sinon les messages de kill, ils me font penser à quake 3/Unreal Tournament, j'adore

Caym : C'est surtout qu'une partie de hon est plus intense, tu as plus de chose à gérer (deny, plusieurs personnages pour certains héros, etc.), ça va plus vite, et l'erreur ne pardonne pas (tu meurs rapidement, la mort entraîne de plus grosses pénalités que dans LoL).
Après il y a aussi la courbe d'apprentissage plus longue, qui fait que ça demande plus de temps/échecs pour apprendre.
Mais te prives pas de tester un jeu à cause de sa communauté, quand tu peux supporter celle de LoL (entre le niveau 20-30), je pense que tu peux supporter celle de HoN sans efforts

[Gretsho]

Ah mon ptit Erkin, arrête de déformer mes propos, comme j'l'ai précisé j'ai juste donné mon avis, après qu'il te fache c'est mon Problème, et Escuse moi du peu mais en 10 parties une fois que t'as les mécanismes tu piges ça assez vite si t'as fait tes marques sur DoTa hein, T'as beau être un fan boy de la première heure pas pour ça qu'il faut prendre la mouche. Ce que je dis c'est que le système D'armure/Resist de Lol font que JE trouve cela plus interessant vis à vis de HoN, et que HoN bénéficie d'une réputation Hardcore, grâce à des gens comme toi qui dès qu'on touche à leur jeu "OMAGAD TROLL" alors qu'en fait il est pas si hardcore que ça.

[Isdrydge]

Ouai y'aura tj ce débat (puéril) de qui est le mieux. Je pense que c'est à l'appréciation de chacun un point c'est tout.

Perso le deny me manque, le gold perdu à une mort je trouve que ça manque, mais malgré tout je me fais moins chier sur LoL dans l'ensemble d'une game ca reste mon avis un point c'est tout (c'est critiquable blablabla)

Y'a du bon dans les 2, c'est ça que bcp oublient, pour moi un mix des 2 serait excellent (avec la communauté d'un côté comme de l'autre mais je crois que c'est lié à ce type de jeu un peu rageant )

Après dire que HoN est plus riche que LoL donc forcément mieux, je trouve ça nul. La richesse de ce type de jeu pour moi c'est principalement l'effet d'équipe, le lead, la stratégie & co.

Le gros reproche que je fais à LoL c'est le manque de créativité qu'on a de facon globale, tj 1 jungle 1 mid 2 bot 1 top voir sans le jungle un point c'est tout. Un peu la même construction de game alors que dans DOTA à l'époque ou je jouais, il étais pas rare de voir 3 mid et autres; c'est moins le cas à LoL (ca arrive, on voit le support qui fait que se balader pour faire chier ou autre mais ca reste plus ponctuel).

[Kwaio]

est-ce les joueurs qui font que c'est comme ça, ou est-ce que l'équilibrage de la carte rends ces stratégies désuettes ?

J'veux dire : 3 mid : quel interet ?

[ese-aSH]

tj 1 jungle 1 mid 2 bot 1 top voir sans le jungle un point c'est tout.

La nouvelle fashion (aux alentours de 1500 ELO SQ) c'est d'avoir un Roamer (donc 1-1-1 + jungle + roamer). Role que personne ne sait jouer efficacement encore (a ce niveau là).

Je m'y emploie avec Janna et Alistar et pour l'instant j'aime bien, un peu comme un nouveau pan de gameplay à découvrir.

[Isdrydge]

C'est janna la spécialiste pour ça non ? Car d'après ce que j'ai compris elle a pas trop besoin de creep et d'xp contrairement à d'autres pour être efficace.

[kaldanm]

kaldanm : Le coup du "j'ai joué 10 parties, j'ai rien pigé, c'est brouillon zlol !" Ce n'est pas vraiment ce que j'appelle de l'argumentation ou critique constructive, surtout quand tu vois le niveau de finition de hon (sans doute le meilleur que j'ai pu voir pour un jeu d'indépendants, en beta il était 10 plus irréprochables que tous les derniers jeux AAA en version gold que je me suis bouffé)
Sinon les messages de kill, ils me font penser à quake 3/Unreal Tournament, j'adore

Je compare facilement mes 10 premieres parties de HoN avec celles de LoL. Dans LoL tu comprends tout très vite, tu est guidé, les premières parties c'est bon enfant. Le fait que le jeu soit plus simple ca aide, mais c'est surtout qu'il est plus lisible.

HoN non. J'étais un peu perdu et j'ai vite compris qu'il me installer des mods pour voir des adversaires en rouge. ET même après 2 parties j'était déjà parti trifouiller les guides de jeu pour voir ce qu'il me manquait... C'est juste que le feeling est pas passé, là ou dans LoL des les premières parties c'est engageant.

Donc les 10 parties, je ne compare pas les deux jeux. Je dis juste que "j'ai trouvé LoL mieux".
Pourquoi tant de monde joue à Starcraft 2 là ou Ruse est vachement mieux ? pourtant SC2 est plus simple ! C'est la même réponse.

La nouvelle fashion (aux alentours de 1500 ELO SQ) c'est d'avoir un Roamer (donc 1-1-1 + jungle + roamer). Role que personne ne sait jouer efficacement encore (a ce niveau là).

Je m'y emploie avec Janna et Alistar et pour l'instant j'aime bien, un peu comme un nouveau pan de gameplay à découvrir.

Testé avec Singed : Huge Success !
Ca fait bizarre de pas avoir de Gaz avant le niveau 5 .

[EternalSun]

Le roaming lvl1 c'est super old sur DotA, normal que ca arrive sur LoL. Inb4 les trilanes aussi (enfin des que riot aura fait quelquechose avec la jungle quoi).

Les mods sur HoN pour voir les ennemis en rouge ou pour voir les creeps lasthittables/denyables, c'est clairement pour les nooblards. Le jeu est suffisament clair pour ne pas en avoir besoin une fois passe l'etape de la decouverte (et t'facon en tournois c'est tres fortement limite tout ce qui est mods).

Et sinon 3 mids c'est pour bloquer le solo mid + avoir 2 gankeurs tres presents pour aider les 2 solo exterieurs. Mais bon, c'est vraiment tres rare que ca arrive, la mode c'est les trilanes sur DotA la.

Mais réelement retomber dans un truc ou ya qu'un seul type d'armure que toutes les classes si tu scale leurs caract font des auto attack from Nowhere.

Rien que ca prouve que tu connais vraiment rien a rien a HoN (et par extension a DotA). Et sur LoL n'importe quel heros peut faire des grosses autoattacks si tu stack l'ad comme un debile.

Bref, neeeext.

[Edrisch]

Les messages de kills sur HoN ça fait trés Quake-UT et c'est classe

[kikifumducu]

/post qui ne sert à rien.
Ce topic à popcorn est vraiment super chouette : on demande à des personnes de donner leur avis le plus objectif sur deux jeux différents et on s'étonne que leurs points de vue divergent.
Un tel qui joue à A dit que A c'est mieux que B ( normal, sinon il jouerait à B ) et tout le monde est "blablabla regarde mes arguments à la noix pour te prouver que B c'est mieux que ton A...". Une personne qui a jouée des centaines d'heures sur un jeu ne vous dira jamais que ce jeu est moins bien que "son concurrent" ( houlala ).
Quelle est l'utilité de ce topic ? A part peut-être créer les feux de l'amour du Moba : Lol n'ose plus sortir avec Dota parce qu'elle le trompe avec Hon, mais Dota ne le sait pas et voudrait demander Lol en mariage pour faire un Dota 2 ....

( en tout cas, il y a quelques epic posts bien sympas ).