Petite précision: les flèches de maintenant sont différentes de celles de l'époque quand même
Avant, on utilisait plus des APDS car on ne connaissait pas encore l'utilité des SABOT. Les flèches étaient plus des gros cônes qui prenaient la dimension des tubes. Avec la découverte du SABOT, on a vu apparaître les munitions APDFSDS qui elles, ressemblent beaucoup à des flèches. Il faut savoir que plus la flèche est fine, plus elle perce un gros blindage (vous allez me dire, c'est normal) mais si elle est trop fine, elle ne percera plus non plus car pas assez de poids pour l'énergie cinétique. Donc plus la flèche est fine, plus elle sera longue afin de garder la bonne proportion de poids mais dans ce cas, elle devient de plus en plus encombrante. En Belgique, sur les Leopards, on a deux types de flèche, les 105mm APFSDS DM23 et DM33. Je sais qu'il existe un modèle encore plus fin que les DM33 mais non utilisé en Belgique (trop cher?).
En même temps, une flèche de 2mm de diamètre , même si elle perce 500mm de blindage, ne fera pas énormément de dégâts...
Et est-ce qu'elle tournent ? Parce que si c'est le cas, plus elle sera fine et moins elle aura d'inertie en rotation, donc sera moins précise (à priori). A moins qu'ils y ait des ailettes...
Y'a souvent des ailettes justement, pour éviter au max la rotation et la stabiliser (si la flèche tourne, c'est en convertissant de l'énergie cinétique linéaire en énergie rotationde et in fine y'a aussi plus de frottements à l'impact, donc moins de pénétration).
Ce genre de munition est à énergie cinétique : que ta flèche fasse 2cm de diamètre, on s'en tape, puisque les composants modernes et la longueur (50-60 cm actuellement) vont lui permettre d'atteindre un poids suffisant, couplé à une vitesse largement supérieure à celle du son, pour générer une énorme énergie cinétique.
Après, c'est la chaleur générée (forte énergie cinétique + longue surface de frottement = "c'est bon mais c'est chaud") et les microdébris (souvent en combustion), qui vont se charger de mettre l'ambiance dans le char. Notamment, à ce que j'en sais, si l'uranium appauvri est apprécié, c'est pas parce qu'il est plus dur (on y ajoute nickel et zinc pour, justement), mais le fait que les particules résultant de l'abrasion de la flèche s'enflamment spontanément dans un air oxygéné (comme le phosphore des célèbres bombes/grenades). Pour mettre toujours plus d'ambiance. Et aussi parce que la manière dont il s'use garde la flèche en pointe, au lieu de l'écraser (façon balle en plomb dans Les Experts), mais là, je sais pas comment ça marche.
Envoyé par ackboo
Est-ce qu'il y aura le célèbre DSK Tank ULE ?
"Quelqu'un a pissé dans le café de votre commandant ?" John Shepard.
La rotation n'est pas une perte d'energie cinetique, vue qu'elle en fait partie. Et je voulais dire qu'un projectile super fin projettera de tout petits débris dans le char, ce qui doit être moins efficace.
Mais à mon avis, plus que l'encombrement, c'est le risque de flambement de la flêche qui limite de rapport Longueur/diamètre.
Quant à la combustion, s'il y en a, ne viendra pas du tungstène, et je ne pense pas non plus de l'acier du blindage (qui, à mon humble avis de non expert en chimie, ne peuvent pas s'enflamer), mais plutôt des élément touchés par ces débris très très chauds, phénomène illustré par le célèbre vulcanologue :
Envoyé par Haroun Tazieff
Mais c'est vrai qu'une rotation ferait perdre de la vitesse à l'obus, mais le stabiliserait. Bon, en même temps, ça doit être très bien avec des ailettes, vu qu'ils en utilisent.
Alors pour rappel, les ailettes ont justement pour but de provoquer la rotation, pour stabiliser la trajectoire.
quant à l'uranium appauvri, on l'utilise pour son principal avantage : sa densité très forte, qui permet d'avoir un poids maximal dans un minimum de volume.
Hannibal Smith : "Overkill is underrated !"
Heu, jamais dit que la flèche s'enflammait, mais les frottements provoquent la mise en fusion partielle des composants de la flèche et des composants touchés à l'endroit de l'impact, et ces débris chauds peuvent, à leur tour, bruler l'équipage/enflammer les éléments sensibles/provoquer une onde de choc (les gaz chauds prennent plus de place, surpression, tout ça).
Des ailettes rectilignes pour provoquer la rotation, ha ouai ?
Et bien sûr, si on utilise des canons à âme lisse, c'est pour augmenter l'effet de rotation, contrairement à un canon rayé.
Ou, en fait, c'est exactement l'inverse : canon à âme lisse + flèche à ailette pour limiter la rotation et faciliter la pénétration.
Ou pas. Pour ça, d'autres alliages sont aussi efficaces. L'intérêt de l'uranium, comme je l'ai dit, est surtout que ses propriétés physiques à haute température limitent l'écrasement de la pointe de la flèche, et donc l'augmentation du diamètre du bout de celle-ci. Flèche qui ne s'écrase pas => reste bien fine => pénètre mieux. CQFD.quant à l'uranium appauvri, on l'utilise pour son principal avantage : sa densité très forte, qui permet d'avoir un poids maximal dans un minimum de volume.
Envoyé par ackboo
On recentre le débat les gens ?
Topic des chars français ici
Donc nous sommes d'accord.
Visiblement les empennages suffisent à la stabilité, donc les fléches semblent ne pas tourner, dixit wikipédia. Cependant, je pense que l'âme lisse n'est pas vraiment liée à ça, s'il voulaient les faire tourner pour stabiliser, je pense qu'ils utiliseraient l'empennage donner la rotation, mais ça n'est que mon avis.
L'uranium, et ses alliages, ne sont pas réputés pour leur dureté, ni même comme matériau réfractaire. C'est surtout pour sa densité et pour son aspect pyrophorique.
Et pour faire plaisir à Carpette, à propos des canons à barillet des Français :
Envoyé par Overlord
Déjà que les parties ressemblent à des parties de poker (rushera plateau ou canyon sur Karelia, par exemple), là, faudra compter les cart...ouches en plus
Envoyé par ackboo
Je fais un dernier commentaire pour ce que j'ai lu (parce que c'est quand même pas le bon topic pour en parler heing ).
Pour un obus flèche, il n'y a pas de rotation de celle-ci lors du tir. Sur un Léopard qui a un canon à rayures droitières, le sabot permet de tourner librement sans donner cet énergie de rotation au projectile. Les empennages servent juste à la stabilisation du projectile lors du vol.
Lors de l'impact, il n'y a que très peu de débris projetés dans la tourelle, ce n'est pas ces débris qui font des dégats à l'intérieur. Vu l'énergie cinétique contenue dans la flèche (ordre de vitesse de +-1400m/s pour les plus lents à 1800m/s pour les plus rapides), lors de l'impact, une grande partie de celle-ci est transformée en chaleur (due aux frottements, etc.) pouvant faire fondre le blindage. Le tungstène et l'uranium appauvri sont surtout utilisés pour leur dureté (même si l'uranium n'est pas top) et leur densité (même si pour augmenter celle-ci, on peut aussi lesté le projectile avec du plombe). Si on pouvait utilisé un diamant, on le ferait. A l'impact, la température dans la tourelle peut aller jusqu'à 2000°C et c'est cette température qui va causer les plus gros dommages au char.
Certains disent qu'on s'en fout d'avoir une flèche de 2cm du moment qu'on garde le même poids, je suis pas d'accord avec ça. Plus la flèche est longue, plus les masselottes de tungstène seront fines et se casseront avant de percer ou on aura un phénomène de ricochet car à l'impact, la surface sera trop lisse pour permettre au projectile de s'y accrocher. De plus, pour garder la même énergie cinétique avec un petit diamètre, je vous parle même pas de la longueur de la flèche et de son encombrement dans la tourelle. Charger un tel projectile, c'est aussi du sport (déjà que les plus fine flèche qu'on a sont encombrante et pas facile à charger, j'ose pas imaginer une flèche encore plus longue...).
Au cas où vous ne le savez pas, ce n'est pas le recouvrement de la flèche qui est en tungstène/uranium mais plutôt le coeur de la flèche. Le recouvrement est en acier doux et maléable afin de s'étaler sur le blindage et stabiliser le coeur pour pénétrer et pas glisser/bouncer.
De toute façon, pour un projectile à énergie cinétique, on tentera plus de jouer sur la vitesse du projectile que sur son poids.
Sur ce, je vais arreter de polluer cette section du forum car on est parti hors-sujet et caypasbieng...
Voili voilo.
Le diamant c'est résistant aux contraintes mécaniques, mais ça crame super facilement non ? (c'est que du carbone...)
Sinon, concernant les chars français, j'avais lu sur les forums (ici ou ailleurs, je ne sais plus trop, mais je l'ai lu à plusieurs reprises) que l'arrivée des chars français apporterait aussi des nouveautés en jeu, dont les tourelles multiples (notamment sur le B1-bis)... c'est juste une rumeur ou ça avait été réellement annoncé ?
En même temps, il ne faut pas en attendre trop. Par exemple sur le M3Lee, c'est pas un canon de 37mm qui va transfigurer ce chars (même si il est loin d'être mauvais), pareil pour le Maus, le canon de 75 va être un peu léger contre les T8-9-10.
Oui, mais si ça permet de flinguer le scout qui te spotte ou de tracker le médium qui voulait te flanker, sans "perdre" un tir de 12.8 pour ça, c'est déjà pas mal. Accessoire, mais utile quand même.
Envoyé par ackboo
Armor from France (Part II). Avec plein de nouveaux screens/tanks...
Je les trouve pas super niveaux design, après faut voir s'ils ont des gros canons.
La vache, je veux pas être a la place du tank qui se prends 6 obus de 120mm en 12 secondes.
...Vous auriez un Régulateur de Magnétoshpère Hydroélectrique ?
Hannibal Smith : "Overkill is underrated !"
L'avantage, est que pendant une attaque ou une défense, ça va bien flipper les gars en face. Après, ce genre de tank seul se fera ouvrir facilement : suffit de lui vider son chargeur, ensuite il est mort. Suffit de voir comment un T30 ou un TD au BL10 peuvent être vulnérable une fois le coup tiré... Là, ça sera pire.
Par contre, en platoon de 3 et couverture mutuelle Impossible à gérer pour les tanks en face. Faudra voir les dégats/pénétration.
Envoyé par ackboo
Même en étant seul, je suis sûr qu'on verra vite apparaître des stratégies à double sens avec ce genre de char. On le voit tirer 3 coups puis reculer : il a besoin de 45 secondes pour recharger ou il bluffe et attend qu'on se découvre pour nous finir ??
Hannibal Smith : "Overkill is underrated !"