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  1. #4201
    Citation Envoyé par Darkath Voir le message
    Le PIB mondial n'est pas un gateau qui est divisé entre les pays, il ne cesse de croitre depuis qu'on le calcul. Si un pays gagne du PIB c'est pas forcément qu'un autre en perd l'équivalent.

    Prends le pétrole par exemple. Avant sa valait pas grand chose, et c'était disponible abondament dans certains coins du monde, pas trop d'utilité, large disponibilité.
    Un pays assis sur un tas de pétrole en 1500 ne saurait pas comment l'exploiter et encore moins en vendre, et les autres pays auraient jamais l'idée d'en acheter.

    Quand le pétrole à trouvé son utilité son prix a explosé et les pays assis sur leur tas de pétrole sont devenus riches.

    Et de l'autre les autres pays n'y perdent rien, vu que le pétrole qu'ils achètent est pour eux rentable à utiliser (que ce soit pour les déplacement, fabriquer es conneries en plastique etc.).

    Le bitcoin n'est pas qu'un produit financier. C'est un nouveau systeme d'échange qui lui même à potentiellement de la valeur pour la société en tant qu'innovation radicale.

    A temps t fixé si c'est un jolie gâteau. On produit chaque année une somme finie de produits qu'on ne peut pas considérer comme infini, même si chaque année cette production augmente (la productivité n'augmente pas de manière infini). La ce que vous me vendez c'est une baguette magique pour tripler le PIB, à moins que le bitcoin fasse tripler la productivité dans le même temps.
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  2. #4202
    Bah techniquement c'est potentiellement le cas.

    T'imagine le gain de productivité si on passe d'une monnaie papier controllée par des gouvernements véreux qui reste contrainte à des limites géographiques et politiques à une monnaie totalement décentralisée et globale ?

    Limite ce serait un pas de plus vers l'abolition pure et simple de la monnaie telle que nous la connaissons ça devrait plaire aux marxistes
    Citation Envoyé par Sabrovitch
    Trump c'est la déchéance du capitalisme et de la superpuissance américaine en une personne, c'est un peu le Gorbachev orange du bloc de l'Ouest.

  3. #4203
    Laya, le point clé, c'est que le Bitcoin a un impact négligeable sur l'économie : les sommes en jeu sont trop faibles pour avoir un effet macroéconomique. Si tu veux utiliser le même principe pour tripler le PIB de la France, tu va avoir un problème de masse monétaire et d'inflation

  4. #4204
    Citation Envoyé par Enyss Voir le message
    Laya, le point clé, c'est que le Bitcoin a un impact négligeable sur l'économie : les sommes en jeu sont trop faibles pour avoir un effet macroéconomique. Si tu veux utiliser le même principe pour tripler le PIB de la France, tu va avoir un problème de masse monétaire et d'inflation
    On est d'accord, du coup la question de l'utilité de la chose? Elle n'est clairement pas généralisable, et en plus contrairement à ce que dit Darkath rien ne nous garantit un effet positif sur la productivité ou sur la société d'un point de vu général. Pire cela pourrait au contraire contribuer à pourrir la situation. D'ailleurs certains états font déjà un peu attention.
    http://www.lemonde.fr/economie/artic...9076_3234.html
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  5. #4205
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    On est d'accord, du coup la question de l'utilité de la chose? Elle n'est clairement pas généralisable, et en plus contrairement à ce que dit Darkath rien ne nous garantit un effet positif sur la productivité ou sur la société d'un point de vu général. Pire cela pourrait au contraire contribuer à pourrir la situation. D'ailleurs certains états font déjà un peu attention.
    http://www.lemonde.fr/economie/artic...9076_3234.html
    Les états font attention parceque le bitcoin est un concept anarchiste qui remet en question leur pouvoir sur le controle de la monnaie.

    Les états ont tout intérêt a garder le contrôle sur la masse monétaire et a perdurer le systeme actuel de monnaie qui leur permet de faire n'importe quoi, de s'endetter à mort et baiser les générations futures. C'est pas forcément notre intérêt par contre.
    Citation Envoyé par Sabrovitch
    Trump c'est la déchéance du capitalisme et de la superpuissance américaine en une personne, c'est un peu le Gorbachev orange du bloc de l'Ouest.

  6. #4206
    Citation Envoyé par Darkath Voir le message
    Les états font attention parceque le bitcoin est un concept anarchiste qui remet en question leur pouvoir sur le controle de la monnaie.

    Les états ont tout intérêt a garder le contrôle sur la masse monétaire et a perdurer le systeme actuel de monnaie qui leur permet de faire n'importe quoi, de s'endetter à mort et baiser les générations futures. C'est pas forcément notre intérêt par contre.
    Y a pas besoin du bitcoin pour ça. On a déjà inventé la BCE.
    Champion de Formule Dé CPC2017

  7. #4207
    C'est un peu moins anarchiste la BCE quand même
    Citation Envoyé par Sabrovitch
    Trump c'est la déchéance du capitalisme et de la superpuissance américaine en une personne, c'est un peu le Gorbachev orange du bloc de l'Ouest.

  8. #4208
    Citation Envoyé par Darkath Voir le message
    C'est un peu moins anarchiste la BCE quand même
    C'est pas la première que les anarchistes recyclent un truc

    Si je ne dis pas de connerie, la privatisation des banques centrales a justement pour objectif d'éviter la création monétaire à outrance. Au moins la BCE. On a pas besoin d'un acteur supplémentaire.
    Champion de Formule Dé CPC2017

  9. #4209
    L'anarchie généralement ça suppose le contrôle par la population. Tu m'excuseras mais je crois que la population à plus de contrôle sur l'état que sur le bitcoin actuellement. Pour les libertarien c'est peut être cool. C'est plus le Propre des libéraux de substituer la démocratie par l'offre et la demande.
    D'ailleurs le fait qu'il serve au marché noir indique plutôt une tendance de la difficulté à tracer les échanges. Un truc super opaque.

    Je commenterais quand j'aurais plus le temps de l'explorer mais le rapport des inégalités 2018 est sortie. Ce n'est pas brillant.
    https://www.dropbox.com/s/qk6187h863...glish.pdf?dl=0

    La figure p42 résume bien le problème (La Russie étant un petit Best of).
    Dernière modification par Laya ; 14/12/2017 à 12h44.

  10. #4210
    désolé c'est ma tendance Anarcap qui refait surface
    Citation Envoyé par Sabrovitch
    Trump c'est la déchéance du capitalisme et de la superpuissance américaine en une personne, c'est un peu le Gorbachev orange du bloc de l'Ouest.

  11. #4211
    C'est assez hardcore pour la Russie, si je comprend bien la figure p 119 on a +de 50% de la population qui a perdu en revenu entre 1989 et 2016.
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  12. #4212
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    C'est assez hardcore pour la Russie, si je comprend bien la figure p 119 on a +de 50% de la population qui a perdu en revenu entre 1989 et 2016.
    Oui, enfin si tu regardes les courbes, tu vois que c'est presque entièrement du à la période 1989-1996.


    Un autre point important à bien comprendre quand on parle d'inégalité de revenu : il est parfaitement normal que les 10% les plus riches concentrent plus de 10% des richesses dès lors que tout le monde ne possède pas exactement la même richesse. Pour illustrer : si on imagine que la richesse suit une distribution uniforme entre 0 et 1 (ça ne représente pas une situation réaliste, c'est pour illustrer), alors les 50% les plus pauvres possèdent 25% de la richesse totale, et les 10% les plus riches, 19%.


    Au passage, c'est assez rigolo de voir que, pour les chiffres données pour la France, la situation chez les riches est aussi inégalitaire que pour l'ensemble de la population :

    Le top 10% sur la population totale représente 32.6% de la richesse totale, et le top 1%, 10.8% de la richesse totale
    Maintenant, le top 10% du top 1% représente 34.3% de la richesse du top 1%, tandis que le top 1% du top 1% représente 12% de la richesse du top 1%

  13. #4213
    On appelle ça l'accumulation et ça caractérise pas mal une société capitaliste sans garde fou.
    C'est propre au système et on observe ça à peu près partout.
    Plus que la période 1989-1996 il faut regarder qui s'accapare les augmentations de PIB, et sur la période complète (1989-2016) on a une augmentation de 41% en moyenne, sauf qu'en faite il y a - de 50% de la pop qui y goutte (et en vrai surtout 10 % qui se l'accapare).
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

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