Le Topic Dialectique de l'Economie, keynes qu'on se marx hayek la lecture d'Hegel !

[Laya]

Il dit qu'il n'y a aucune différence entre les 2. Ce n'est pas parce que tu as du papier qu'il y a un changement de principe de l'objet.
Ton billet ce n'est pas de l'or en lui même il ne "vaut" rien.

[balinbalan]

Un truc doit m'échapper, tu peux préciser ?

Ce que je veux dire, c'est que l'argent liquide n'a de valeur que parce qu'elle est "garantie" par la banque émettrice, mais les pièces ne sont plus en métaux précieux comme à une autre époque.
D'où le fait qu'en cas de très grave crise, ta monnaie peut ne plus rien valoir (alors qu'une pièce en or pourra toujours être vendue selon son poids).

[Nazedaq]

Ah oui mais bon, la monnaie fiduciaire est en place depuis des lustres déjà...sa valeur faciale est donc sa valeur réelle. Le billet vaut 10 euros, c'est un fait, sinon tout le système s'écroule (et la monnaie virtuelle avec...).

Hypothétiquement tu as raison si on se place dans le cadre d'une crise type 1929, mais bon...ce n'est pas franchement très courant. Depuis une petite centaine d'années (hors période de guerre) on vit bien...

[balinbalan]

Ah oui mais bon, la monnaie fiduciaire est en place depuis des lustres déjà...sa valeur faciale est donc sa valeur réelle. Le billet vaut 10 euros, c'est un fait, sinon tout le système s'écroule (et la monnaie virtuelle avec...).

Hypothétiquement tu as raison si on se place dans le cadre d'une crise type 1929, mais bon...ce n'est pas franchement très courant. Depuis une petite centaine d'années (hors période de guerre) on vit bien...

On est d'accord.
Mais au pire:

[Nazedaq]

Si tu n'es que milliardaire au Zimbabwe, t'es pauvre

[Laya]

En + en dématérialisé, en temps de crise, tu évites d'arriver avec ta brouette de billet pour acheter du pain.

[Nazedaq]

En + en dématérialisé, en temps de crise, tu évites d'arriver avec ta brouette de billet pour acheter du pain.

Ah ça c'est sûr, mais si je suis sûr d'une chose c'est qu'en démat + crise tu n'as même plus ta brouette, tu n'as plus rien vu que tu es totalement dépendant du système (de ta banque qui aura disparu). Il ne restera que le troc.

[Nazedaq]

Tu oublie que dans le monde de Laya, il n'y a pas de banque puisque l'Etat a tout nationalisé

Dans ce cas il faudra prier très fort pour qu'un Trump ne sois pas élu dans son monde

[Laya]

Même dans le monde actuel, il ne devrait pas y avoir de différence fondamentale entre les deux. Tant que tu ne changes pas ce qui définit la monnaie (et c'est clairement pas la création de billet réels) tu ne changes pas sa valeur. Donc à priori ça ne devrait pas changer ce fait.

[Nazedaq]

La valeur d'une devise devrait être fixée arbitrairement et être immuable Ou alors j'ai rien compris....(probable).

[balinbalan]

La valeur d'une devise devrait être fixée arbitrairement et être immuable Ou alors j'ai rien compris....(probable).

Toutes les monnaies ont une valeur relative, donc c'est pas vraiment possible.

[Nazedaq]

Tout à fait, à cela il faut ajouter l'équilibre des échanges et des devises entre elles, c'est pourquoi je pense ne rien avoir pigé à la remarque de Laya

[Laya]

La valeur d'une devise devrait être fixée arbitrairement et être immuable Ou alors j'ai rien compris....(probable).

Je ne suis pas économiste, mais si tu prends par exemple les théories des monétaristes, le prix des objets est grosso modo déterminé par la quantité de monnaie en circulation. Que la monnaie soit réel ou pas, n'influe pas sur les prix.
Donc la dématérialisation de la monnaie ne devrait pas changer cela. En vrai c'est évidement plus compliqué que ça et vue que l'humain et la confiance sont à prendre en compte ça pourrait jouer. Mais théoriquement, ça ne devrait rien changer directement à ce niveau la (pas spécialement d'inflation ni de déflation).

[Nazedaq]

Hum oui et non. La valeur d'un bien ou service est fixé par l'éternelle loi du marché.

La quantité de monnaie en circulation n'a pas d'effet direct sur les prix, mais sur la valeur de la devise en question (marché des changes). Je vois où tu veux en venir, la planche à billet n'existe pas, ce sont des effets de leviers actionnés par des emprunts et dettes des banques centrales qui créent la monnaie. Je suppose que tu parles de l'exemple américain, ils ont en effet pour habitude d'influer directement sur la valeur du dollar (via les taux directeurs) selon leur bon vouloir (s'ils ont beaucoup de stocks de pétrole ils vont faire monter le dollar pour le revendre plus cher, et l'inverse s'ils doivent en acheter).
Mais en Europe nous n'avons pas du tout cette culture (sauf les anglais qui sont restés hors de l'Euro pour cette raison).

[Laya]

Hum oui et non. La valeur d'un bien ou service est fixé par l'éternelle loi du marché.

La quantité de monnaie en circulation n'a pas d'effet direct sur les prix, mais sur la valeur de la devise en question (marché des changes). Je vois où tu veux en venir, la planche à billet n'existe pas, ce sont des effets de leviers actionnés par des emprunts et dettes des banques centrales qui créent la monnaie. Je suppose que tu parles de l'exemple américain, ils ont en effet pour habitude d'influer directement sur la valeur du dollar (via les taux directeurs) selon leur bon vouloir (s'ils ont beaucoup de stocks de pétrole ils vont faire monter le dollar pour le revendre plus cher, et l'inverse s'ils doivent en acheter).
Mais en Europe nous n'avons pas du tout cette culture (sauf les anglais qui sont restés hors de l'Euro pour cette raison).

En Europe avant on jouait aussi un peu avec la monnaie. Mais en reprenant ton exemple :

La valeur d'un bien ou service est fixé par l'éternelle "loi" du marché.

Ce que j'avance c'est que ce point ne changera pas non plus, avec une monnaie totalement virtuelle, ou bien avec une monnaie imprimé, par conséquent lorsque la Suède aura supprimer sa couronne suédoise papier, sa couronne suédoise virtuelle aura la même valeur (d'autant plus, à priori, si la transition se fait en douceur).

[Nazedaq]

Oui bien-sûr, l'offre et la demande fixe les prix, ce sera la même chose si la monnaie fiduciaire n'existe plus. La disparition de ton portefeuille aura d'autres conséquences mais pas celle-là.

[Praetor]

J'ai lu il y a quelques années que le billet de 500 € avait détrôné le dollar chez les trafiquants en tous genres, au vu du gain de poids et de place.

Le 1000 CHF est le roi. C'est le billet le plus cher au monde.

- - - Mise à jour - - -

Dans ce cas il faudra prier très fort pour qu'un Trump ne sois pas élu dans son monde

Personne n'est élu dans son monde. Le camarade Staline règne sur la plus pure démocratie qui soit.

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Que la monnaie soit réel ou pas, n'influe pas sur les prix.

Oui, quand la BCE crée de la monnaie la plus grande partie est dématérialisée. Seule une petite partie de la création monétaire se fait physiquement. Que l'argent en circulation soit électronique ou papier n'a pas grande importance au niveau macro.

[Bah]

En + en dématérialisé, en temps de crise, tu évites d'arriver avec ta brouette de billet pour acheter du pain.

Par contre faut la fibre pour avoir le débit minimum pour effectuer une transaction.

[Acceomega]

La dématérialisation de la monnaie, est, avec notamment l'exemple suédois d'ici deux années, un moyen technique d'augmenter la croissance économique (entendez par la le nombre nominal d'échanges) par la simplicité des paiements.

Cependant, une idée me vient assez vite, comment se procurer des marchandises illégales (stupéfiants, armes) avec un tel système ? Dans le sens où j'ai du mal à concevoir que de tels échanges ne puissent plus avoir lieu, je m'interroge quand à leurs conditions de réalisations.

[Praetor]

Démat' ne signifie pas traçabilité: bitcoin par exemple.

Par contre ça va bien casser les couilles des touristes, au lieu de prendre un peu de liquide pour payer les petites dépenses, il va falloir utiliser la carte et raquer la commission "paiement étranger" à chaque fois, ou prendre un "pack spécial voyageurs" hors de prix...

[Neo_13]

J'ai assisté à une conf où le mec expliquait que l'un des premiers usages crédibles des Bitcoin (à grande échelle), c'était ça : l'international. Tu achètes des bitcoins chez toi, tu les revends dans le pays d’accueil : les 2 commissions de "change" sont beaucoup moins cher que les commissions bancaires entre monnaies.

Et en plus, ça fait passer l'argent de façon discrète.

[Jevtamo]

Déjà la gratuité des terminaux CB ça serait un grand pas en avant, quand un commerçant te demande de payer en liquide pasqu'il prend pas la CB à moins de 15 € ça fait tâche quand même...

Surtout que j'aimerai bien comprendre comment une banque peu justifier ce genre de frais ( bon comme aussi le s15 autres frais qu'ils arrivent à nous coller quand on a le malheur d'avoir un compte chez eux...)

En fait, les commerçants ne refuse pas les petits payements juste à cause du coup de la transaction, c'est aussi car ça peut prendre plus de temps (imagine si dans une boulangerie un dimanche matin, un client sur deux paye sa baguette par carte, ça n'en finira jamais) et à cause de la "paperasse" que ça engendre (obligation de conserver le ticket de la cb, de les classer,... Quand t'as pas beaucoup de client qui paye par carte, ça va, mais dès que ça augmente, ça devient vite assez fou, sans compter qu'il faut les reprendre à la main pour la compta, alors que la monnaie est beaucoup plus simple à gérer). Quand tu ajoutes tout ces facteurs, tu comprends pourquoi il y a un minimum (en plus, en vrai, c'est marqué 15/10 balles, mais si t'as moins ça passe, souvent du moment que t'as plus de 8/9€ c'est bon)

J'ai assisté à une conf où le mec expliquait que l'un des premiers usages crédibles des Bitcoin (à grande échelle), c'était ça : l'international. Tu achètes des bitcoins chez toi, tu les revends dans le pays d’accueil : les 2 commissions de "change" sont beaucoup moins cher que les commissions bancaires entre monnaies.

Et en plus, ça fait passer l'argent de façon discrète.

J'avoue que c'est super malin vu comme ça, seulement à 900€ le bitcoin, c'est ultra moyen niveau liquidité, non? Si tu pars une semaine ça peut passer, mais si tu pars genre un weekend, va falloir y aller pour les dépenser (enfin sauf si les BC sont divisables, c'est le cas?)

Aussi, tant que j'y suis, vous vous renseignez sur quels sites pour l'économie (je me fais une petite liste de site à consulter tous les jours/semaine pour être à jour et mieux comprendre ce qui se passe)?

[fycjibe]

J'avoue que c'est super malin vu comme ça, seulement à 900€ le bitcoin, c'est ultra moyen niveau liquidité, non? Si tu pars une semaine ça peut passer, mais si tu pars genre un weekend, va falloir y aller pour les dépenser (enfin sauf si les BC sont divisables, c'est le cas?)

Oui, tu n'achètes pas nécessairement un bitcoin mais 0.542714 bitcoin.

[znokiss]

En direct du topic de Star Citizen, j'abordais le sujet du revenu universel (oui oui, à peine HS ) en disant que j'étais un sale gauchisse, et Orhin me répond ceci :

[HS]Techniquement c'est pas vraiment une idée de gauche spécifiquement (tout dépend des modalités, ça peut même en être très loin dans certains cas).[/HS]

Aha ?!
Qu'on m'explique.

[nova]

En direct du topic de Star Citizen, j'abordais le sujet du revenu universel (oui oui, à peine HS ) en disant que j'étais un sale gauchisse, et Orhin me répond ceci :


Aha ?!
Qu'on m'explique.

Yep le revenu universel c'est aussi défendu par des libéraux assez durs. Mais comme le dit bien Orhin ca vient des modalités d'application.

Je vais essayer de te synthétiser rapidement le raisonnement libéral (sans jugement de valeur ):

En gros pour la mise en place du revenu universel pour un libéral, il faut supprimer toute les aides existantes (Allocations familiales, chomage etc... , je crois qu'on conserve uniquement la sécurité sociale) , ca doit permettre pour commencer de faire de grosses économies de traitement de dossier parce que ya plus de justificatifs et de dossier à faire , ca serait "automatique".

Ensuite, il faut aussi supprimer le smic parce que finalement ca permettrait de relancer l'emploi via des petits boulots sous payés mais ca n'est pas grave parce qu'au final tu gagnera quand même plus que le smic actuel (en cumulant avec le revenu universel).

En gros, le raisonnement libéral c'est que c'est moins couteux que les aides actuelles, que ca permet aux gens d'être libre de travailler ou pas (a condition que le montant du dit revenu permette de se loger et de se nourri convenablement) et que ca devrait éradiquer le chômage via la baisse de l'offre de travail (certains choisiront de ne plus travailler) et via la hausse de le demande (avec la baisse du cout du travail). Et notemment ca luterait contre la destruction de l'emploi par l'automatisation, si un caissier coute pas cher, carrefour n'a plus d'intérêt à investir pour le remplacer par des caisses automatiques.

[hein]

Parcequ'on peut faire remonter l'idée de revenu de base au XVIIIeme siècle et à Thomas Paine que l'on peut considérer comme étant de droite.

[darkpoulp]

Si je dis pas de conneries, on différencie "salaire à vie" (chez Friot et consorts, plutôt typés à gauche) et "revenu universel" ou "revenu de base", qui est une idée plutôt libérale. Est-ce que c'est juste une question de sémantique?

[nova]

Est-ce que c'est juste une question de sémantique la différence entre "salaire à vie" (chez Friot et consorts, plutôt typés à gauche) et "revenu universel" ou "revenu de base", qui est une idée plutôt libérale?

C'est ce qui se trouve derrière les mots surtout qui est important.

[perverpepere]

Une vidéo qui explique ça:



Attention ne regardez pas toutes les vidéos ce monsieur à presque réussi à me convaincre de l'interet des banques et bourses

[darkpoulp]

C'est ce qui se trouve derrière les mots surtout qui est important.

J'ai un peu précisé ma question.