Le Topic Dialectique de l'Economie, keynes qu'on se marx hayek la lecture d'Hegel !

[Anonyme899]

Il serait osé de partir sur une supériorité de l'économie de marché à la vision de ces courbes. D'autant plus quand pas mal de pays n'ont malheureusement toujours pas retrouver leur niveau de 1989.

T'as une pénurie alimentaire à Tachkent?

La nationalisation de l'industrie pétrolière à fait diminuer d'un tiers la production entre 1999 et 2015.

Il aura suffit de 20 ans de socialisme pour ruiner ce pays malgré une rente pétrolière énorme.

Au demeurant ils ont passé leur peak oil vers 1998. C'est pas leur faute à priori mais globalement une économie de marché ferait une transition au lieu de s'arquebouter betement

[Laya]

Qui était completement pipeauté.

Quelques infos générales sur le Venezuela.

L'étude de la coface avec déjà 40% d'inflation en 2013.

Quelques détails

Notament le fait qu'ils peuvent se permettre de mettre 2,5 millions de fonctionnaires à travailler 2 jours par semaine seulement. Bien la preuve qu'ils n'ont pas d'utilité économique si il en fallait une.

Bref, la crise vénézueliene est le résultat de la fixation des prix qui passe toute l'économie au marché noir ou décourage tout investissement privé et toute production privée, de la nationalisation des récalcitrants, de la drogue du pétrole, et de l'illusion qu'un smic à 10 000 € est la solution dans un pays qui ne produit plus rien et qui importe tout.

Plus de détails.

La nationalisation de l'industrie pétrolière à fait diminuer d'un tiers la production entre 1999 et 2015.

Il aura suffit de 20 ans de socialisme pour ruiner ce pays malgré une rente pétrolière énorme.

Plus le mensonge est grand plus il passe.

La nationalisation de l'industrie pétrolière à fait diminuer d'un tiers la production entre 1999 et 2015.

Quelle rapport? ça ne veut strictement rien dire.

Le venezuela est en crise, aucun doute la dessus, mettre tout sur le gouvernement Chavez/Marudo c'est jouer à l'apprenti sorcier. La différence fondamentale entre avant et après Chavez reste le Pétrole et la nationalisation de petite entreprises ayant un poids légers dans le PIB. Il a aussi permis d'augmenter la production agricole afin d'être moins dépendant des importations. En quoi c'est la fixation des prix qui a causé la crise, la fixation de quel prix déjà? D'autant que l'Heritage Foundation comme source ça va clairement taper dans le libéral à tout prix.
Il faut être relativement malhonnête pour croire qu'un gouvernement libéral aurait évité la crise actuelle. Évidement que le gouvernement actuel à des responsabilité à prendre, comment il a joué avec la monnaie, les réserves qu'il aurait pu faire etc...
Mais la baisse du pétrole ce n'est pas de son propre, et ce n'est certainement pas l'économie socialiste (qui reste faible dans ce pays) qui est responsable d'une crise de production du pétrole....

Je rajouterais que l'une des question principales à résoudre reste la corruption et notamment parmi les Chavistes, qui tue clairement tout développement d'une économie plus diversifié.
http://www.monde-diplomatique.fr/2016/07/RAMIREZ/55963

[Enyss]

Il a aussi permis d'augmenter la production agricole afin d'être moins dépendant des importations.

Importations de nourriture en 1998 : 1 736 290 000 $ (soit 12% des importations)
Importations de nourriture en 2013 : 9 638 710 000 $ (soit 21% des importations)

C'est très très réussi !

Source : http://perspective.usherbrooke.ca/bi...e=fr&langue=fr

[Laya]

C'est pas incompatible.

http://venezuelanalysis.com/news/5588

[Daedaal]

Un indice pour vous qui êtes chez vous :

Spoiler Alert!

Il n'y a pas de gouvernement libéral. Il n'y en a jamais eu. Au delà de la contradiction littérale, nier cet état de fait c'est du niveau de défendre l'existence de démocraties socialistes ayant passé le test des années... On met Laya hors jeu pour le coup, dès que ça sent le coco il a des fibrillations

Tu glose sur la fixation des prix ? Très bien. Je suppose que tu as déjà été en position de fixer un prix de vente et que tu t'es posé ces questions non pas sur le plan purement idéologique mais que tu les as mises en pratique. Si d'aventure ce n'était pas le cas, je crois que ton opinion sur le sujet c'est un peu comme celle de De Villier sur la sodomie : Une posture idéologique appuyée par du vent et soutenue par rien.

Pour le reste, très franchement je n'ai même pas envie de commencer à démonter tes préjugés -si tant est qu'on puisse aller contre des stupidités ancrées dans un jeune esprit en cours de formation-. Nationalisons, il n'en sortira que du bien pour le peuple et laissons ce dernier se prononcer sur chaque chose. L'addition d'intelligences individuelles conduit à la stupidité de masse (wow '95, ce déni de démocratie alors que personne n'avait lu le traité et qu'encore moins l'ont compris). C'est bien pour ça que le grand satan ultra-libéral a des législations anti-trust et qu'au final, bien que brinquebalant le système fonctionne mieux que l'économie planifiée de ceux qui sont morts avant l'avènement du XXIème.
C'est de la connerie de gamin pétri d'idéologie ou de stupidité crasse entretenue par une éducation déficiente.

Tu veux un exemple concret et actuel de ce que donne la gestion collective (en l’occurrence paritaire. Bous le vilain mot qui dit que les institutions patronales et syndicales bouffent au même râtelier)? Un salarié et son entreprise cotisent pour la formation (en plus vous avez un beau CPF depuis 2014). La prise en charge des frais de la formation est souvent inférieure à un SMIC chargé. Tu m'expliqueras l'avantage de ce genre de choses... Au final t'as sans doute raison, laissons l'entreprise chargée de faire des roues droite remplir le quotas alors que celle qui fait les roues gauche en a plus.
Le commissariat au plan sera certainement content des tracteurs produits. Que personne ne puisse les utiliser n'entre pas en compte. Le commissaire principal est content. C'est tout ce qui compte.
(protip additionnel : j'ai dans mes clients une belle entreprise nationale. Du shopfloor au plus haut de la hiérachie ils gerbent sur la mobilisation syndicale actuelle et lui imputent 80% de la merde dans laquelle ils sont. C'est beau de nationaliser ! (Ce qui est con, c'est que pour honorer leurs contrats ces imbéciles sont obligés de recourir à des entreprises privées... Le plus comique c'est qu'ils n'en trouvent pas assez pour assurer TOUS leurs engagements. Devine qui va payer les pénalités du différentiel ? )

Que tu aie des croyances, j'ai pas de problème avec ça (mais c'est sans doute que je suis ultra-libéral, le genre à laisser les gens exprimer leur opinion)... Que tu les étale à longueur de sujet, ça commence doucement à me titiller la modobell.

[Marnus]

je viens de tomber sur cette vidéo dans le sujet de la guerre:


En fait une solution pourrait être de rompre les liens entre le franc CFA et l'Euro? Mais il n'y aurait pas le risque que ces pays, rarement dirigés par des humanistes (au sens stricte ) partent du coup méchamment en vrille économiquement?

[Darkath]

je viens de tomber sur cette vidéo dans le sujet de la guerre:


En fait une solution pourrait être de rompre les liens entre le franc CFA et l'Euro? Mais il n'y aurait pas le risque que ces pays, rarement dirigés par des humanistes (au sens stricte ) partent du coup méchamment en vrille économiquement?

Je ne vois pas ce qui te fait dire ça :

[Ckao]

L'Inde a démonétisé ses deux plus grosses coupures pour contrer l'évasion fiscale. Quasiment personne n'était évidemment au courant avant l'annonce officielle, pas même les dirigeants des banques ou les membres du gouvernement.
Pour changer des grosses sommes de liquides il faut pouvoir justifier leur provenance.

[Marnus]

L'Inde a démonétisé ses deux plus grosses coupures pour contrer l'évasion fiscale. Quasiment personne n'était évidemment au courant avant l'annonce officielle, pas même les dirigeants des banques ou les membres du gouvernement.
Pour changer des grosses sommes de liquides il faut pouvoir justifier leur provenance.

Ah ouais quand même. Par contre ceci:

La banque centrale indienne mettait au parfum les dirigeants des banques du pays. [...] [Ils] repartirent avec [des coffres contenant les nouveaux billets de 2'000 roupies], et la stricte interdiction de les ouvrir ou d'en parler, selon le journal Mint. Au moment de l'ouverture, le soir, quelle ne fut pas leur surprise de découvrir qu'ils contenaient également des billets inédits de 500 roupies.

Euh, quel interet? C'est de ne plus accepter sans conditions que les nouveaux billets, pour mieux contrôler ledit cash tout en évitant une pénurie totale?

C'est ce que j'ai développé sur le topic. Pour moi, le CFA est une sécurité pour les pays d'Afrique pour éviter toute utilisation de la monnaie qui les mènera dans le mur encore plus vite que ce qu'ils y vont.

Faut pas se leurrer, vu comme la notion de gouvernance est appliquée en Afrique, donner le contrôle de la monnaie à un dirigeant national n'amènera que de l'inflation et un clientélisme encore plus poussé.

Merci pour ta réponse O' commandeur des canards. :salue:
Ouais donc ça va falloir attendre l'évolution des mœurs en Afrique. C'est assez con parce que d'après ce que j'ai compris du reportage, cette évolution est indirectement bloquée par le franc CFA (INDIRECTEMENT, hein... les humanistes, tout ça...). Encore un bon cercle vertueux tiens.

[/enfoncageDePorteOuvertes]

[Ckao]

Ah ouais quand même. Par contre ceci:

Euh, quel interet? C'est de ne plus accepter sans conditions que les nouveaux billets, pour mieux contrôler ledit cash tout en évitant une pénurie totale?

Ils ne suppriment pas tous les billets existants, seulement les deux plus grosses coupures actuelles (500 et 1000 roupies) qui devront être échangés contre de nouveaux billets. Je ne connais pas le système monétaire indien et quels billets sont les plus utilisés au quotidien.

[LeLiquid]

C'est ce que j'ai développé sur le topic. Pour moi, le CFA est une sécurité pour les pays d'Afrique pour éviter toute utilisation de la monnaie qui les mènera dans le mur encore plus vite que ce qu'ils y vont.

Faut pas se leurrer, vu comme la notion de gouvernance est appliquée en Afrique, donner le contrôle de la monnaie à un dirigeant national n'amènera que de l'inflation et un clientélisme encore plus poussé.

J'ai pas assez de connaissances sur le sujet, mais ça semble juste ce que tu dis, en revanche, c'est pas hypocrite ( et condescendant ) d'affirmé que nous les Français on aimerait bien leur laisser emmètre leur propre monnaie mais qu'ils sont trop cons pour pas tout gâché directement derrière ? C'est surtout pour qu'ils puissent continuer à nous acheter notre camelote surtout ?

[FMP-thE_mAd]

Ca fait un peu "père colonial" qui explique que ces bons Africains ne seraient rien sans la France ton message Seymos.
Que je sache, il y a des pays Africains qui ont leur propre monnaie sans que ça ne soit spécialement une catastrophe niveau gestion (pas plus qu'ailleurs en tout cas). Du coup je ne vois pas en quoi ça serait pire avec ceux ayant le franc CFA s'ils avaient leur monnaie.

[LeLiquid]

Mais une monnaie faible le permettrait d'exporter non ? Ou du moins de développer leurs exportations. Je suis d'accord que tout cela reste théorique, mais bon ça sonne un peu cercle vicieux, ils ne font qu'importer, donc ils leurs faut une monnaie forte, mais avec une monnaie forte, ils ne pourront jamais faire autre chose qu'importer..

[Bah]

Un article intéressant sur la Suède qui est en train de passer d'une monnaie physique à une monnaie électronique.

About half of the country’s bank branches don’t allow withdrawals or deposits in bills.

[LeLiquid]

Mais aussi le meilleur moyen de nous fliqué encore plus aussi ..

[Nazedaq]

Ce genre d'initiatives devrait être poussé par la Commission et la BCE pour l'Euro. C'est le meilleur moyen de lutter contre la fraude.

Le liquide, y'a que ça de vrai
Mon banquier n'a pas besoin de savoir où je vais manger ni ce que je fais de mes journées

[SNOC XUA TROM]

Le liquide, y'a que ça de vrai
Mon banquier n'a pas besoin de savoir où je vais manger ni ce que je fais de mes journées

Voila.

[Nazedaq]

Tu parles de quelle fraude ?
De la femme de ménage qui arrondit ses fins de mois en passant l'aspi le samedi matin ou de l'homme d'affaire qui ouvre des comptes aux îles Caîman ? Parce-que démat ou pas, le second trouvera toujours un chemin pour magouiller et son fric est dématérialisé depuis des lustres.

[Molina]

Tu parles de quelle fraude ?
De la femme de ménage qui arrondit ses fins de mois en passant l'aspi le samedi matin ou de l'homme d'affaire qui ouvre des comptes aux îles Caîman ? Parce-que démat ou pas, le second trouvera toujours un chemin pour magouiller et son fric est dématérialisé depuis des lustres.

Ah bah non la première. Les italiens devront faire moins de travail au noir comme ça

[Nazedaq]

Mais bon, pour que personne puisse fliquer, on n'a qu'à supprimer les cartes bleus, les chèques et les virements. Puis aussi paypal et les bitcoins. Au moins on sera bien, à échanger du papier.

C'est très culturel aussi, si tu passes le rhin par exemple tu auras beaucoup de mal à régler ton resto avec une cb, le liquide est roi.
Certains pays réussiront la démat mais un grand nombre en resteront aux billets.

Je te soupçonne de chercher des financements pour ton nouveau porte-avion toi

[balinbalan]

L'Europe du nord est très avancée en dématérialisation des paiements, c'est assez marrant en Islande de voir des trucs paumés équipés d'un terminal CB.
L'Allemagne à côté c'est le Moyen-âge: quand dans un grand centre commercial de la capitale, un magasin qui fait partie d'une grande chaîne te dit qu'il refuse les CB, ça fait bizarre. Cela dit c'était il y a une dizaine d'années et je sais que ça a changé depuis.

Sinon en France tu avais Monéo, qui avait un solde distinct de ton compte principal et qui devait être rechargé. Je crois que tes transactions avec cette carte n'apparaissaient pas sur ton compte bancaire.

[Nasma]

Certains pays réussiront la démat mais un grand nombre en resteront aux billets.

Pour combien d'année encore?

[hisvin]

Justement, n'est-il pas possible de passer en 100% numérique sans traçabilité genre avec un système équivalent à Moneo (On verse de l'argent dans un porte monnaie virtuel)? La seule traçabilité se ferait en amont sur les comptes et non lors des achats.

[balinbalan]

Un truc genre Paypal, quoi.
Après ne nous leurrons pas: à partir du moment où c'est enregistré quelque part, c'est traçable même si les données sont anonymisées.

[cailloux]

Déjà la gratuité des terminaux CB ça serait un grand pas en avant, quand un commerçant te demande de payer en liquide pasqu'il prend pas la CB à moins de 15 € ça fait tâche quand même...

Surtout que j'aimerai bien comprendre comment une banque peu justifier ce genre de frais ( bon comme aussi le s15 autres frais qu'ils arrivent à nous coller quand on a le malheur d'avoir un compte chez eux...)

[Laya]

Ce genre d'initiatives devrait être poussé par la Commission et la BCE pour l'Euro. C'est le meilleur moyen de lutter contre la fraude.

Tout à fait. La vie privée est déjà bien attaqué par un tas de truc à lutter en priorité (fb, google etc...)
La modernité c'est le dématérialisé, la CB voire d'autres moyens. Il suffit d'aller en Allemagne puis dans un pays nordique pour se rendre compte de la différence. L'Allemagne c'est clairement le moyen age. Déjà qu'en France tu as des médecins ou tu ne peux toujours pas payer par carte . C'est aux lois d'encadrer la vie privée, c'est politique.
Pouvoir tracer, si on le désire, la circulation d'argent ça n'a pas de prix (la planification qu'on pourrait faire).

[Marnus]

Surtout que j'aimerai bien comprendre comment une banque peu justifier ce genre de frais ( bon comme aussi le s15 autres frais qu'ils arrivent à nous coller quand on a le malheur d'avoir un compte chez eux...)

C'est à ça que j'ai pensé: le jour où il n'y aura plus de cash les banques devraient diminuer au moins partiellement leurs factures (on y crois xD) car cela leurs fera quand même pas mal de frais en moins (c'est encore confirmé par l'article)...

Déjà que maintenant en Suisse ils nous poussent vers l'E-banking en nous décourageant de venir au guichet pour avoir moins de frais de personnel, sans aucun avantage pour les clients

[Nazedaq]

Pour combien d'année encore?

Plusieurs générations, je ne suis pas trop inquiet à ce sujet. Les pièces et billets ont encore de très longues années devant eux.
D'ailleurs je ne crois pas à une dématérialisation totale, c'est techniquement dangereux et remettrait en cause des principes fondamentaux: l'échange d'un bien ou service d'un personne X vers une personne Y sans intermédiaires (l'argent liquide).
Or si le système monétaire est dématérialisé il y aura 2 intermédiaires (les 2 banques qui se gaveront au passage). Le principal lobbying est d'ailleurs fait par les organismes de crédit (transparence, surveillance, flux, fraudes....et tous les autres jolis principes bullshit qu'on invente).
D'ailleurs, si tout est dématérialisé il n'y aura même plus de paiement, tout ne sera que reconnaissance de dette.
Va essayer de faire disparaître le billet de 1 dollar aux US...tu vas brûler sur le bûcher, et dans 100 ans encore.

[balinbalan]

L'argent liquide est aussi une reconnaissance de dette, il n'a plus de valeur intrinsèque depuis longtemps.
Sinon outre la fraude, il y a aussi le crime organisé qui pâtirait largement de la fin du liquide, ou du moins des grosses coupures. J'ai lu il y a quelques années que le billet de 500 € avait détrôné le dollar chez les trafiquants en tous genres, au vu du gain de poids et de place.

[Nazedaq]

L'argent liquide est aussi une reconnaissance de dette, il n'a plus de valeur intrinsèque depuis longtemps.

Un truc doit m'échapper, tu peux préciser ?