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  1. #4411
    Qui veut ouvrir avec moi une entreprise de pain aux planctons/algues (on commence doucement ) ?
    Bon blog de critique littéraire : https://gnossiennes.wordpress.com/

  2. #4412
    Citation Envoyé par cosmicsoap Voir le message
    L'univers peut-être pas, nous par contre...
    Non content d'offrir des lendemains qui chantent, le communisme promet l'immortalité pour tous.

    Enfin du coup, avec un humain immortel et des ressources finies, n'importe quel modèle de répartition verra la part de chacun se réduire inéluctablement.

    Remarque, ça cadre avec le communisme : si tout le monde ne peut pas l'avoir, personne n'en a
    Au moment où s'engage une bataille dont dépend le salut du pays il importe de rappeler à tous que le moment n'est plus de regarder en arrière.

  3. #4413
    Ce qui me fait toujours autant marrer lorsqu'on critique le libéralisme, c'est que ses défenseurs sortent tout le temps l'URSS en épouvantail.

    Or personne sur le forum n'a exprimé le désir de copier le modèle soviétique..

  4. #4414
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Ce qui me fait toujours autant marrer lorsqu'on critique le libéralisme, c'est que ses défenseurs sortent tout le temps l'URSS en épouvantail.
    La foi ça ne se discute pas, on peut pas juger

  5. #4415
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    Qui veut ouvrir avec moi une entreprise de pain aux planctons/algues (on commence doucement ) ?



    Selon un rapport de l'Onu, les océans sont morts .

    L'avenir c'est les gens...


    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Au fait les gens, vous avez vu les résultats boursiers aujourd'hui, il y a correction...

    Trump est pas content, pas content !

    http://www.lalibre.be/economie/place...70e3d2f61b2141

  6. #4416
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Ce qui me fait toujours autant marrer lorsqu'on critique le libéralisme, c'est que ses défenseurs sortent tout le temps l'URSS en épouvantail.

    Or personne sur le forum n'a exprimé le désir de copier le modèle soviétique..
    C'est laya qui a ramené l'URSS sur la table
    Au moment où s'engage une bataille dont dépend le salut du pays il importe de rappeler à tous que le moment n'est plus de regarder en arrière.

  7. #4417
    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...rImcDiaMM7uURD


    Selon un rapport de l'Onu, les océans sont morts .

    L'avenir c'est les gens...


    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Au fait les gens, vous avez vu les résultats boursiers aujourd'hui, il y a correction...

    Trump est pas content, pas content !
    C'est dégeux de bouffer des vieux !
    Soutient l'écologie, mange un enfant !


    Je vote pour la création d'un nouvel émote de troll mutant plus gros et plus velu pour Seymos.
    La loutre ça poutre !

  8. #4418
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Ce qui me fait toujours autant marrer lorsqu'on critique le libéralisme, c'est que ses défenseurs sortent tout le temps l'URSS en épouvantail.

    Or personne sur le forum n'a exprimé le désir de copier le modèle soviétique..
    Ben, quand on défend le libéralisme, ses contempteurs sortent des épouvantails qui ont beaucoup à voir avec des situations de connivence ou d'intervention massive des états et assez peu avec le libéralisme classique, donc bon.

  9. #4419
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    C'est laya qui a ramené l'URSS sur la table
    Il l'évoque oui. A aucun moment il n’appelle au retour de celle ci.

    En revanche, on dit que le libéralisme économique c'est pas la panacée.

    "OUAI MAIS LE COMMUNISME CA MARCHE PAS CONNARD ! ICH BIN BERLINER GROS BATARD!"



    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Ben, quand on défend le libéralisme, ses contempteurs sortent des épouvantails qui ont beaucoup à voir avec des situations de connivence ou d'intervention massive des états et assez peu avec le libéralisme classique, donc bon.
    Du coup, et sans ironie, quel état se rapproche le plus du libéralisme classique selon toi ?

    Enfin quelle nation plutôt, c'est mal d'utiliser des gros mots.


  10. #4420
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Ben, quand on défend le libéralisme, ses contempteurs sortent des épouvantails qui ont beaucoup à voir avec des situations de connivence ou d'intervention massive des états et assez peu avec le libéralisme classique, donc bon.
    C’est vrai qu’un libéral pur sucre comme Gaspard Koenig, ça envoie méchamment du rêve.
    une balle, un imp (Newstuff #491, Edge, Duke it out in Doom, John Romero, DoomeD again)
    Canard zizique : ?, , Φ, , ¤ , PL, 10h, , , , , , ?, , ?, ? ? ?, ?, ?, , , blues, BOF, BOJV, , ?, ?, 8, ?, ?, ?, 2, 80, ?, , , funk, fusion, ?, , ?, ?, ?, ?, ?, ? , noise, pop, , , $ $, , et ⚑, soul, , ?, (allez là si vous ne voyez pas les miquets)

  11. #4421
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    "OUAI MAIS LE COMMUNISME CA MARCHE PAS CONNARD ! ICH BIN BERLINER GROS BATARD!"
    Klaus Heissler ! Nous nous doutions que tu étais membre du NSDAP !

  12. #4422
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Ben, quand on défend le libéralisme, ses contempteurs sortent des épouvantails qui ont beaucoup à voir avec des situations de connivence ou d'intervention massive des états et assez peu avec le libéralisme classique, donc bon.
    Le problème c'est que le "véritable" libéralisme (bio, 100% naturel et sans additif) que vous défendez n'existe pas en pratique, c'est une organisation purement théorique qui n'a jamais été appliquée nulle part. En fait comme le "vrai" communisme que défendent ses fans.

    Donc à partir de là prendre la défense du "vrai" libéralisme en évoquant le "faux" communisme c'est un peu la blague... L'un comme l'autre sont des chimères qui ne tiennent pas le choc de l'application réelle.

  13. #4423
    En tout cas le faux libéralisme a mieux marché que le faux communisme.

  14. #4424
    Ouep mais le souci c'est que la capacité d'un système à se maintenir dans le temps n'est pas vraiment corrélée à des critères d'égalité ou de justice pour la population qui le subit...

    La démocratie athénienne a duré 200 ans, bien moins longtemps que les systèmes aristocratiques qui avaient cours un peu partout autour.

  15. #4425
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    Ouep mais le souci c'est que la capacité d'un système à se maintenir dans le temps n'est pas vraiment corrélée à des critères d'égalité ou de justice pour la population qui le subit...

    La démocratie athénienne a duré 200 ans, bien moins longtemps que les systèmes aristocratiques qui avaient cours un peu partout autour.
    Le critère principal c'est l'efficacité du système à se maintenir et du coup à maintenir ceux qui en font partie.

    De ce point de vue, le libéralisme est et reste à ce jour le système le plus efficace

    Égalité ou justice sont des concepts subjectifs.
    Au moment où s'engage une bataille dont dépend le salut du pays il importe de rappeler à tous que le moment n'est plus de regarder en arrière.

  16. #4426
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Le critère principal c'est l'efficacité du système à se maintenir et du coup à maintenir ceux qui en font partie.
    Si c'est ton seul critère y a des systèmes économiques qui ont duré bien plus longtemps que le "libéralisme".

  17. #4427
    L'efficacité du système à se maintenir est aussi un critère subjectif (et tout naze en plus).

    Et à ce compte la, je vote pour un système esclavagiste. Ça c'est un système qui a fait ses preuves !

  18. #4428
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Le critère principal c'est l'efficacité du système à se maintenir et du coup à maintenir ceux qui en font partie.
    De ce point de vue, le libéralisme est et reste à ce jour le système le plus efficace
    Je ne suis pas d'accord avec ça dans l'absolu parce qu'en fait on est loin de vouloir essayer d'autres choses.
    L'homme est assez fainéant par nature, y compris dans sa pensée, donc si ça vivotte on y touche pas tant que ça nous pète pas à la gueule, gros classique de la résistance au changement, surtout si on est au sommet de la chaine alimentaire.

    Et il doit bien exister des théories intéressantes et applicables pour d'autres modèles de société qui soient meilleures.

    D'autre part le "libéralisme" est un terme galvaudé et on devrait plutôt dire "capitalisme" qui correspond beaucoup mieux à notre société actuelle.
    La loutre ça poutre !

  19. #4429
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Du coup, et sans ironie, quel état se rapproche le plus du libéralisme classique selon toi ?

    Enfin quelle nation plutôt, c'est mal d'utiliser des gros mots.

    Le souci, c'est que tu me demandes une réponse "en moyenne" - vu que tu parles d'un pays - alors que ça peut représenter des situations extrêmement variées, tant sur le plan politique qu'économique. Pour illustrer mon propos, la Suisse est un pays plutôt libéral, mais avec des situations très variées tant au niveau secteur économique (par exemple celui dans lequel bosse Praetor ) que même géographique ou politique. De même, les Etats-Unis actuels peuvent clairement être définis comme libéraux sur le plan du marché du travail (par exemple), alors que sur le plan politique, ça devient de plus en plus discutable - et même sur le plan économique, il y a un paquet de secteurs qui sont très fortement régulés ou font l'objet de tout un corpus réglementaire. A l'inverse, la France est perçue comme un pays libéral, alors qu'il y a peu de secteurs de la vie en général qui ne font pas l'objet d'une intervention (certes à des degrés plus ou moins forts) de la part de l'Etat ou disons de la puissance publique.

  20. #4430
    Citation Envoyé par cosmicsoap Voir le message
    L'investissement, je sais pas
    Exactement.

    Une recherche Google donne:

    https://www.larousse.fr/dictionnaire...issement/44113
    - Opération qui permet de renouveler et d'accroître le capital d'une économie.
    - Décision par laquelle un individu, une entreprise ou une collectivité affecte ses ressources propres ou des fonds empruntés à l'accroissement de son stock de biens productifs.
    - Capitaux, bien investis (par exemple, une machine, un équipement, etc.).
    https://www.l-expert-comptable.com/a...tissement.html
    En économie, un investissement est une dépense immédiate destinée à augmenter, à long terme, la richesse de celui qui l’engage.
    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    (Pauv' LeLiquid ! )
    C'est LeSolid là d'après la photo
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  21. #4431
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    Si c'est ton seul critère y a des systèmes économiques qui ont duré bien plus longtemps que le "libéralisme".
    Aucun qui a permis à l'humanité de connaître l'expansion qu'elle a connu ces 200 dernières années.
    Au moment où s'engage une bataille dont dépend le salut du pays il importe de rappeler à tous que le moment n'est plus de regarder en arrière.

  22. #4432
    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    J'espère que non, parce que au vu de l'état de la mer Caspienne et de la mer d'Aral, les cocolols, ils ont aussi mal gérés que les capitalistes les plus bourrins.

    http://www.ladocumentationfrancaise....-Caspienne.jpg
    http://www.lesfrereslatullaye.fr/wp-...0-16.43.11.png

    L'écologie, ce n'est pas le communisme. (Pauv' LeLiquid ! )
    C'est une condition nécessaire mais pas suffisante. A vrai dire je dirais même que c'est juste sa partie planification qui est nécessaire pas forcement, malheureusement, sa partie justice.
    A moins que tu me trouves une autres formule que, à minima, l'encadrement stricte pour gérer les externalités négatives je ne vois pas d'alternatives fiables, parce que le marché c'est pas super efficace de ce point de vu la.
    "Les faits sont têtus."
    Source avatar : https://www.deviantart.com/lee-jeng/...mari-635364383

  23. #4433
    Citation Envoyé par cosmicsoap Voir le message
    L'univers peut-être pas, nous par contre...
    Citation Envoyé par Albert Einstein
    Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  24. #4434
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    L'efficacité du système à se maintenir est aussi un critère subjectif (et tout naze en plus).

    Et à ce compte la, je vote pour un système esclavagiste. Ça c'est un système qui a fait ses preuves !
    Non. Y a moins de pauvres aujourd'hui qu'il y a 30 ans. Et beaucoup plus de monde.

    Le nombre de personnes vivant sous le seuil d’extrême pauvreté (1,90 dollar par jour et par personne) dans le monde a diminué d’un peu plus d’un milliard en trente ans, passant de 1,9 milliard en 1981 à 800 millions en 2013 [1], selon la Banque mondiale. Une évolution d’autant plus positive que, dans le même temps, la population mondiale est passée de 4,5 à 7,2 milliards d’individus. Du coup, le taux d’extrême pauvreté a été divisé par 3,9 : 10,7 % de la population mondiale vit aujourd’hui avec moins de 1,90 dollar par jour, contre 42,2 % il y a 30 ans.
    https://www.inegalites.fr/La-grande-...tes-persistent

    Le système marche

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par cosmicsoap Voir le message
    Je ne suis pas d'accord avec ça dans l'absolu parce qu'en fait on est loin de vouloir essayer d'autres choses.
    L'homme est assez fainéant par nature, y compris dans sa pensée, donc si ça vivotte on y touche pas tant que ça nous pète pas à la gueule, gros classique de la résistance au changement, surtout si on est au sommet de la chaine alimentaire.

    Et il doit bien exister des théories intéressantes et applicables pour d'autres modèles de société qui soient meilleures.

    D'autre part le "libéralisme" est un terme galvaudé et on devrait plutôt dire "capitalisme" qui correspond beaucoup mieux à notre société actuelle.
    Donc le système est efficace.
    Au moment où s'engage une bataille dont dépend le salut du pays il importe de rappeler à tous que le moment n'est plus de regarder en arrière.

  25. #4435
    Citation Envoyé par Molina Voir le message
    Qui veut ouvrir avec moi une entreprise de pain aux planctons/algues (on commence doucement ) ?
    Il te faut combien?
    Pour un truc comme ça on devrait sans problème trouver des investisseurs. PME innovante, défiscalisation tout ça

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Remarque, ça cadre avec le communisme : si tout le monde ne peut pas l'avoir, personne n'en a
    Tous égaux dans la misère. Les Kim sont des génies rouges

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Or personne sur le forum n'a exprimé le désir de copier le modèle soviétique..
    Si, Laya.
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  26. #4436
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Le souci, c'est que tu me demandes une réponse "en moyenne" - vu que tu parles d'un pays - alors que ça peut représenter des situations extrêmement variées, tant sur le plan politique qu'économique. Pour illustrer mon propos, la Suisse est un pays plutôt libéral, mais avec des situations très variées tant au niveau secteur économique (par exemple celui dans lequel bosse Praetor ) que même géographique ou politique. De même, les Etats-Unis actuels peuvent clairement être définis comme libéraux sur le plan du marché du travail (par exemple), alors que sur le plan politique, ça devient de plus en plus discutable - et même sur le plan économique, il y a un paquet de secteurs qui sont très fortement régulés ou font l'objet de tout un corpus réglementaire. A l'inverse, la France est perçue comme un pays libéral, alors qu'il y a peu de secteurs de la vie en général qui ne font pas l'objet d'une intervention (certes à des degrés plus ou moins forts) de la part de l'Etat ou disons de la puissance publique.
    Du coup, si j'ai bien compris, le libéralisme classique que tu prônes, il n'existe nulle part finalement.

    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    Le problème c'est que le "véritable" libéralisme (bio, 100% naturel et sans additif) que vous défendez n'existe pas en pratique, c'est une organisation purement théorique qui n'a jamais été appliquée nulle part. En fait comme le "vrai" communisme que défendent ses fans.

    Donc à partir de là prendre la défense du "vrai" libéralisme en évoquant le "faux" communisme c'est un peu la blague... L'un comme l'autre sont des chimères qui ne tiennent pas le choc de l'application réelle.

  27. #4437
    Citation Envoyé par Sharn Voir le message
    En tout cas le faux libéralisme a mieux marché que le faux communisme.
    Voilà. Le capitalisme d'Etat avec des morceaux de libéralisme produit de meilleurs résultat que le capitalisme d'Etat avec des morceaux de communisme.
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  28. #4438
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Aucun qui a permis à l'humanité de connaître l'expansion qu'elle a connu ces 200 dernières années.
    Effectivement, aucun autre système n'aurait permis de détraquer le climat planétaire aussi rapidement, et c'est que le début, le meilleur reste à venir.

    Quant à sa capacité à se maintenir et à réduire le nombre de pauvre. On en reparle dans 50 ans.

  29. #4439
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    Et à ce compte la, je vote pour un système esclavagiste. Ça c'est un système qui a fait ses preuves !
    Citation Envoyé par Coluche
    Le capitalisme c'est l'exploitation de l'Homme par l'Homme. Le communisme c'est exactement le contraire.
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  30. #4440
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Si, Laya.
    Il a parlé de l'URSS oui. Est ce qu'il a dit qu'il fallait y revenir ? Je ne crois pas.


    Et les réponses à base de " mais ton communisme/ économie planifiée/ commissaire au plan ça marche pas" ne s'adressaient pas toutes à Laya il me semble.

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