Le Topic Dialectique de l'Economie, keynes qu'on se marx hayek la lecture d'Hegel !

**cailloux** · 08/10/2018, 17h06

Envoyé par Herman Speed

Allez dire à l'industrie allemande qu'il faut taxer les robots et les ateliers qui sont passés à l'automatisation généralisée.

Bien sûr ! Mais c'est tellement évident, vilaines machines outils toutes automatisées ! Bad Robot, Bad Robot !

En même temps ce n'est pas parce que l'avis des principaux intéressés est négatif (forcément ils ont beaucoup à y perdre) qu'il faut les écouter.

**nova** · 08/10/2018, 17h26

Non mais biensur qu'elle repete ce qu'on lui dit de dire. C'est comme le gamin qui avait été mis en apotre des LGBT la.

**Darkath** · 08/10/2018, 18h09

Envoyé par Herman Speed

Allez dire à l'industrie allemande qu'il faut taxer les robots et les ateliers qui sont passés à l'automatisation généralisée.

Bien sûr ! Mais c'est tellement évident, vilaines machines outils toutes automatisées ! Bad Robot, Bad Robot !

Dans un futur Automatisé(R) Si les robots responsables de la majorité de la production sont détenus par un faible nombre de capitalistes, ça à le potentiel de créer une société fondamentalement inégale. En l'occurence vu qu'il n'y a plus de main d'oeuvre nécessaire à la production et aux services automatisés, même si cela laisse la place à d'autre jobs connexes, la valeur de la production ré-injectée dans la consommation via les salaires n'existera plus.

**tompalmer** · 08/10/2018, 19h32

Envoyé par nova

Non mais biensur qu'elle repete ce qu'on lui dit de dire. C'est comme le gamin qui avait été mis en apotre des LGBT la.

Son opinion on s'en care à la rigueur, ça veut pas dire que c'est pas un whizz kid (apparemment elle connait la compta mieux que nous tous)

**Herman Speed** · 08/10/2018, 20h06

Envoyé par Darkath

Dans un futur Automatisé(R) Si les robots responsables de la majorité de la production sont détenus par un faible nombre de capitalistes, ça à le potentiel de créer une société fondamentalement inégale. En l'occurence vu qu'il n'y a plus de main d'oeuvre nécessaire à la production et aux services automatisés, même si cela laisse la place à d'autre jobs connexes, la valeur de la production ré-injectée dans la consommation via les salaires n'existera plus.

Figurez-vous que grand nombre de mes collègues et moi-même avons été virés suite à l'automatisation d'une chaîne de fabrication,à la numérisation totale de l'étude et de la Fab.
3 personnes à l'étude et 10 à la fab.
Mouvement qui résulte comme dans l'imprimerie de la numérisation totale de l'activité. Les machines outils sont le principal investissement et le principal coût.

Avant de taxer chez nous, faudra expliquer aux autres nations que c'est mal. Y'a toute une société et une vision du travail à modifier. Qui va expliquer cela aux initiateurs ?
C'est simpliste et so what ! Vous venez avec moi péter les ordis (oups ils sont déportés chez Amazon !) et les machines. (merde, elles sont en Leasing !)

**LeLiquid** · 08/10/2018, 20h07

Envoyé par Darkath

Dans un futur Automatisé(R) Si les robots responsables de la majorité de la production sont détenus par un faible nombre de capitalistes, ça à le potentiel de créer une société fondamentalement inégale. En l'occurence vu qu'il n'y a plus de main d'oeuvre nécessaire à la production et aux services automatisés, même si cela laisse la place à d'autre jobs connexes, la valeur de la production ré-injectée dans la consommation via les salaires n'existera plus.

Vilain. Tu n'as toujours pas compris ? Les salaires sont un coût. Rien d'autre.

Je propose de supprimer les salaires.

**nova** · 08/10/2018, 20h11

Envoyé par tompalmer

Son opinion on s'en care à la rigueur, ça veut pas dire que c'est pas un whizz kid (apparemment elle connait la compta mieux que nous tous)

Son pere est comptable il lui a appris (pourquoi on se demande ) moi aussi je suis comptable .

Ceci dit je juge pas de son intelligence mais ce qu'elle raconte c'est des banalités et on sent bien que c'est téléguidé.

**tompalmer** · 08/10/2018, 20h13

Envoyé par nova

Son pere est comptable il lui a appris (pourquoi on se demande ) moi aussi je suis comptable .

Ceci dit je juge pas de son intelligence mais ce qu'elle raconte c'est des banalités et on sent bien que c'est téléguidé.

Je connais beaucoup d'adultes qui ont des opinions téléguidés et ça choque personne.

Y'a qu'a entendre le gouvernement

**Herman Speed** · 08/10/2018, 20h24

Troll : La tristitude.

Bof, la môme ne m’impressionne point. Je suis blasé, le ch'ti Mozart a déjà fait mieux.

Pour étayer un avis économique et politique rationnel rien ne vaut l'exposé d'un caniche de cirque ! Les experts diplômés c'est tellement has been.

L'avenir c'est les animaux de foire !

Je suis d'accord avec lui , la décroissance Ouaf , c'est l'avenir Ouaf !

Maintenant au tour de Flipper, la monétisation des LootBoxes en Moldavie, mal ?

**ducon** · 08/10/2018, 20h28

Envoyé par LeLiquid

Vilain. Tu n'as toujours pas compris ? Les salaires sont un coût. Rien d'autre.

Je propose de supprimer les salaires.

Hop, idem pour les factures, les dividendes, les jetons de présence, les parachutes dorés, les impôts, les cotisations sociales…

**acdctabs** · 08/10/2018, 20h29

Ben dividendes on est champion du monde et avec la flat taxe, on devrait le rester plusieurs années de suite.

**Bah** · 08/10/2018, 20h42

Jane Birkin a d'ailleurs averti qu'elle allait changer de pays.

**tompalmer** · 08/10/2018, 21h27

Envoyé par Seymos

Parce qu'envoyer un gosse exprimer une opinion en tablant sur le fait que tout le monde va s'esbaudir, c'est un peu nase comme procédé non ?

Si j'osais, je dirais que c'est comme les mecs de Boko Haram qui envoient des petites filles se faire sauter à leur place.

**Calz** · 08/10/2018, 23h39

Envoyé par Darkath

Dans un futur Automatisé(R) Si les robots responsables de la majorité de la production sont détenus par un faible nombre de capitalistes, ça à le potentiel de créer une société fondamentalement inégale. En l'occurence vu qu'il n'y a plus de main d'oeuvre nécessaire à la production et aux services automatisés, même si cela laisse la place à d'autre jobs connexes, la valeur de la production ré-injectée dans la consommation via les salaires n'existera plus.

Et vu que la consommation est (pour le moment?) le seul horizon avec la dette pour faire tourner la machine, dans ce futur "Automatisé(R)", il y aura forcément cette TaxeRobot, même si elle ne portera pas ce nom...

**Laya** · 09/10/2018, 08h14

Le problème n'est pas les robots; taxer ne fera probablement que retarder le problème ou le décaler. Le problème c'est qui détient les moyens de production. Il "suffit" de changer ce point pour ne plus avoir de problème de robot qui "nous vole notre travail".

**Molina** · 09/10/2018, 08h17

Je ne vois pas ce qui vous choque à utiliser des enfants, tout le monde le fait

**Laya** · 09/10/2018, 08h18

Je trouve ça pas mal ça nous rapproche de notre futur à la 19 ème siècle.

**Stelteck** · 09/10/2018, 11h44

Grâce aux chaînes de production bien robotisées on a une chance de relocaliser la production en Europe ca serait dommage de les taxer suffisamment pour que la chaîne production low tech en Asie reste plus productive et efficace.

Après bon peut être qu'on veut maintenir les emplois la bas par solidarité.

**Anonyme899** · 09/10/2018, 12h13

Envoyé par Laya

Le problème n'est pas les robots; taxer ne fera probablement que retarder le problème ou le décaler. Le problème c'est qui détient les moyens de production. Il "suffit" de changer ce point pour ne plus avoir de problème de robot qui "nous vole notre travail".

Il suffit de mettre une note à chaque citoyen. Plus la note est bonne, plus tu as droit à la production.

**cailloux** · 09/10/2018, 12h23

Envoyé par Laya

Le problème n'est pas les robots; taxer ne fera probablement que retarder le problème ou le décaler. Le problème c'est qui détient les moyens de production. Il "suffit" de changer ce point pour ne plus avoir de problème de robot qui "nous vole notre travail".

Lutter contre les robots c'est tout simplement absurde (à partir du moment où ils seront plus rentable que les humains ils prendront leur place, et si on les interdits ici ils seront d'autant plus rentable là), ce qu'il faut faire c'est les intégrer dans l'économie et faire en sorte qu'ils ne soient pas source de misère pour une majorité de gens.

La meilleure façon d'éviter le soucis c'est une source de revenu universelle... financé en taxant les robots (par exemple).

**cosmicsoap** · 09/10/2018, 13h19

De toute façon on ne peut pas lutter contre les robots. C'est pas comme si les tâches effectuées étaient des trucs cools.
Nan, en revanche il faut redistribuer suffisamment pour que les gens puissent faire autre chose de plus important, comme sauver la planète en arrêtant de faire n'importe quoi par exemple (et là c'est le drame !).
Je ne pense pas que taxer les robots soit suffisant, par contre taxer les flux financiers et la spéculation...

Mais je pense qu'on va plutôt passer par un refus de ce genre de système de redistribution, genre avec la construction de gros murs et des barbelés pour maintenir les pauvres dehors pendant qu'une petite fraction de la population s'empiffrera bien tranquillement en admirant l'humanité revenir à la barbarie.
Je sais, ne dites rien... la nature humaine n'a pas fondamentalement changée en 2000 ans, alors y'a pas de raison que ça commence aujourd'hui.

Mais faut voir le côté positif, on sera plein à jouer à Fallout en live !!!

**ducon** · 09/10/2018, 13h20

Quand il n’y aura plus de terres rares, il n’y aura plus de robot.

**cailloux** · 09/10/2018, 13h24

Envoyé par ducon

Quand il n’y aura plus de terres rares, il n’y aura plus de robot.

Ah oui tiens ? j'y avais pas jamais pensé, ya des limites qui vont être vite là alors selon les recherches actuelles ?

**Anonyme899** · 09/10/2018, 13h43

Envoyé par cailloux

Ah oui tiens ? j'y avais pas jamais pensé, ya des limites qui vont être vite là alors selon les recherches actuelles ?

J'ai dans l'idée que le problème n'est pas la quantité des terres rares.

Le gisement découvert par les Japonais contient suffisamment d'yttrium pour répondre à la demande mondiale pendant 780 ans, de dysprosium pour approvisionner le monde pendant 730 ans, d'europium pour une demande mondiale de 620 ans et de terbium pour 420 ans.

**Herman Speed** · 09/10/2018, 13h45

En plus à côté des japonais !

Quelle ironie, va y avoir du robot partout !

**Anonyme899** · 09/10/2018, 13h49

Envoyé par Herman Speed

En plus à côté des japonais !

Quelle ironie, va y avoir du robot partout !

Ouais enfin faut encore le remonter à pas trop cher. Honnêtement le fond des mers c'est le nouvel eldorado minier. 70% de la surface du globe, aussi vierge que quand le premier homme s'est dit que c'était rigolo un caillou qui fondait dans le feu.

**cailloux** · 09/10/2018, 13h50

Envoyé par Flefounet

J'ai dans l'idée que le problème n'est pas la quantité des terres rares.

Oui enfin ça c'est pour la demande actuelle hein, si on remplace une grosse partie des travailleurs par es robots ça va pas être la même.

**Nasma** · 09/10/2018, 13h52

Avant même de penser a taxer il va y avoir un exercice rigolo.

Définir précisément le terme "robot".

**Kaede** · 09/10/2018, 13h59

C'est un peu ça. Le mot robot a plusieurs sens, et si on prend les définitions étendues, les ordinateurs sont des robots (et franchement, l'automatisation n'est pas quelque chose de nouveau - on parlait de l'imprimerie plus haut, bon exemple).

**Bah** · 09/10/2018, 14h02

On trouvera peut-être autre chose pour remplacer, ou de nouvelles façons de faire. Quand il s'agit de faire toujours plus, j'ai l'impression qu'on trouve toujours de nouveaux moyens.

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