Le Topic Dialectique de l'Economie, keynes qu'on se marx hayek la lecture d'Hegel !

[tompalmer]

Vu la très forte hausse de participation (on parle de 58-59%) je pense qu'y a eu un sursaut anti-FN a peu près partout.

Toutes les projections sont foutues, a part peut être en corse, IDF, Bretagne et même languedoc. C'était vraiment le paramètre hasardeux, la variable imprévisible.

Il est par contre légèrement possible que par effet ventouse, le FN batte son record de voix de la présidentielle : 6 421 426 voix. Il "suffirait" de gagner 400 000 votants.

[tompalmer]

Rappel sur cette page

Je vais me lancer dans un petit pronostic sur le 2nd tour des régionales, parce que manipuler des tableaux excel me détend et m'excite.

Comme nous le savons, le FN était en tête dans 6 régions (presque 7), le PS dans 2 et LR dans 4.
J'annonce tout de suite que ce qui se passe en Corse et en Outre mer, je m'en contre balance.

Commençons notre tour des Gaules :
Bretagne : Victoire PS.
Triangulaire ici, il ne devrait y avoir aucune surprise. (PS/LR/FN)

Jean Yves le Drian devrait être élu avec une fourchette allant de 44 a 47 % des voix.
Suivi de LR qui n'atteindra pas les 30, et le FN qui atteindra péniblement les 20 %.

Normandie : Victoire PS
Triangulaire LR/FN/PS

Tout l'enjeu de cette région dépend de la qualité du report de voix de gauches.
Je l'estime a 32.75 % sur le PS, LR devrait arrive a 29-30 % et le FN a 28-29 %

Nord picardie : Victoire FN
Duel LR/FN.

Le FN part avec une grosse avance, mais avec un mince réservoir de voix. LR devrait profiter d'un sursaut des coalisés.
J'estime que c'est serré, mais le FN devrait selon moi l'emporter avec 50.2% grand maximum. Et je miserais pas grand chose là dessus.

Alca : Victoire FN
Triangulaire FN/LR/PS

Le FN devrait profiter sans coup férir du maintien du PS, Philippot sera élu a 42 % des voix, 36 % chez LR et 22 % pour le candidat PS.
D'autres hypothèses où on aurait un châtiment sur le candidat PS mettrait les candidat FN et LR au coude a coude, mais ça devient far fetched.

Bourgogne France comté : Victoire FN
Triangulaire FN/LR/PS

Ici aussi le maintien socialiste est bénéfique au FN, qui a ici de grandes chances de victoires : 35 % FN / 34 % PS / 31 % LR

Auvergne Rhône Alpes : Victoire LR
Triangulaire LR/FN/PS

Sans surprises, Wauquiez devrait gagner avec 36 % des voix, PS suit avec 33 % et enfin le FN avec 31 %

PACA : Victoire LR
Duel FN/LR

Estrosi comptera sur un report suffisant, ce qui lui fera 51 % des voix contre 49% pour sa jeune adversaire.

Languedoc Roussillon : Victoire PS
Triangulaire FN/PS/LR

Le maintien de la liste LR ne changera pas grand chose
39-40 PS, 36-37 FN, 23-24 LR

Aquitaine Victoire PS
Triangulaire PS/LR/FN

No surprises - On devrait être a 42-43 pour le PS, 32 pour LR et 26-27 pour le FN

Pays de la Loire Victoire LR
Triangulaire LR/PS/FN

Victoire LR d'une courte tête 38 % contre 37 % au PS et 24-25 côté FN

Centre Val de Loire Victoire FN
Triangulaire FN/LR/PS

Chance de victoire FN ici, je me mouille : 35.5 % FN, 35,2 % PS et 29.3% chez LR.
Jeu risqué de se maintenir ici pour le PS.

Corse Victoire PS

J'ai dit que je m'en foutais mais ils devraient gagner quand même, assez largement +45% pour la gauche.

Ile de France Victoire PS
Triangulaire LR/PS/FN

Last but not least, l'IDF devrait rester a gauche de justesse ; PS:38.6%/LR:37.8%/FN:23.6

Bilan général : Sur le territoire métropolitain, selon mes estimations, sur 13 régions :

FN : 4
LR : 3
PS : 6

Ce sera une excellente soirée pour le PS qui sauvera admirablement les meubles, mais les médias ne manqueront pas de souligner que le PS a permis, en se maintenant, au FN de rafler 3 régions où ne l'attendaient pas les commentateurs. La bourgogne, le centre val de Loire et l'alsace machin.
Terrible soirée pour LR, Sarkozy va passer un très mauvais moment, et si Estrosi se chie dessus en PACA, il devra démissionner.


je n'éditerais pas ce post en espérant que dimanche soir, tout sera correct sans qu'on m'accuse de tricherie

[nova]

Je te l'avais dit que t'etais trop optimiste pour le PS et le FN. Et j'avais également prévu la défaite de Don Bartoleone.

[MrBeaner]

Je sais que ça va faire hurler certains canards, mais j'ai bien apprécié cet article. C'est plus une tribune d'opinion, avec quelques raccourcis grossiers, mais je trouve que le point de vue me rappelle beaucoup les discussions que j'ai avec mes copains de sciences sociales (on imagine le profil) à propos des changements qui touchent ma ville/mon canton/mon pays (quand on parle de politiques d'austérité.

Voilà voilà, que les canards gauchiss' se lèvent

http://www.hebdo.ch/les-blogs/sorman...C3%A9rit%C3%A9

[Bah]

Je sais que ça va faire hurler certains canards, mais j'ai bien apprécié cet article. C'est plus une tribune d'opinion, avec quelques raccourcis grossiers, mais je trouve que le point de vue me rappelle beaucoup les discussions que j'ai avec mes copains de sciences sociales (on imagine le profil) à propos des changements qui touchent ma ville/mon canton/mon pays (quand on parle de politiques d'austérité.

Voilà voilà, que les canards gauchiss' se lèvent

http://www.hebdo.ch/les-blogs/sorman...C3%A9rit%C3%A9

Dommage qu'à partir de la troisième ligne le mec perde toute crédibilité.

Un terme qui n’a aucun sens, forgé par les officines idéologiques du marxisme

Pour le lulz, la suite directe de la phrase

celles-ci ont perdu leur capacité de gagner les élections mais restent douées pour infecter les esprits, manipuler l’opinion publique, mettre en circulation de la fausse monnaie qui chasse la bonne

A partir d'un tel niveau de mauvaise foi je peux pas m'amuser à lire la suite.

[Molina]

Ah bah t'as râté ça :

Cette thèse, parce qu’elle est idiote, séduit : toute théorie du complot attire un vaste public. Le mythe de l’austérité prospère aussi en Europe (mais pas aux Etats-Unis, en Allemagne, en Grande-Bretagne ou en Suisse) en raison de l’ignorance crasse de l’économie dans l’Europe du Sud.

Aller !

[nova]

Ah bah t'as râté ça :



Aller !

Ben il a raison. Tu connais beaucoup de grands économistes espagnols ou italiens toi ?

[Molina]

Ben il a raison. Tu connais beaucoup de grands économistes espagnols ou italiens toi ?

Ben Pareto. Au hasard.

[Bah]

Ah bah t'as râté ça :



Aller !

Oh putain j'adore !!!

toute théorie du complot attire un vaste public.

vs

les officines idéologiques du marxisme [qui] restent douées pour infecter les esprits, manipuler l’opinion publique

On tient un mec magique là !

[Lt Anderson]

Je sais que ça va faire hurler certains canards, mais j'ai bien apprécié cet article. C'est plus une tribune d'opinion, avec quelques raccourcis grossiers, mais je trouve que le point de vue me rappelle beaucoup les discussions que j'ai avec mes copains de sciences sociales (on imagine le profil) à propos des changements qui touchent ma ville/mon canton/mon pays (quand on parle de politiques d'austérité.

Voilà voilà, que les canards gauchiss' se lèvent

http://www.hebdo.ch/les-blogs/sorman...C3%A9rit%C3%A9

Que de haine en cet homme.
Haine inutile, sans objet, ses éructations "anti-marxistes" reflétant d'un manière claire son ignorance du sujet.

Connerie 1 :

Austérité, en vérité, est un slogan populiste qui traduit en langue ordinaire la vieille thèse de l’exploitation marxiste du prolétariat par les capitalistes.

Il n'a jamais été question de cela dans les textes de Marx, jamais chez les autres auteurs sérieux (cad non-staliniens, non-maoïstes,...) marxistes. Ce serait plutôt un "néologisme indigne" de la part d'un prétendu marxiste.

Connerie 2 :

De fait, les mouvements qui récusent « l’austérité » sont d’anciens partis marxistes rebaptisés du type Podemos, ou – cas de la Pologne – des partis populistes, antilibéraux, anticapitalistes, anti-européens.

Et hop, il nous ressert du "rouge-brun". Je lui inflige un -5 pour lieu-commun, une faute de collégien.

Connerie 3 :

Cela supposerait que la démocratie – comme l’écrit Karl Marx – est une mascarade et que les gouvernements élus sont les valets des forces obscures du capitalisme ?

Non il est question de bourgeoisie, une classe qui existe et agit. -5 encore pour lieu-commun complotiste, une faute de troll collégien.

J'ai pas fini.

[steffintom]

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[Molina]

Ils doivent être en dèche les officine de rédaction d'article pour venir jusqu'à Cpc

[Laya]

On en parle pas souvent mais la dette des Etats unis à tout de même sacrément augmenter depuis 2008, cependant cette politique ne semble pas forcement totalement stupide. (c'est un peu vieux, 2012)
http://archives.lesechos.fr/archives...rcle_60307.htm

Après visiblement c'est un keynesien convaincu, mais force est de constater qu'actuellement les états unis ne se portent pas si mal. il faudra tout de même attendre le long terme pour juger.
Par contre je ne sais pas d’où il sort ces chiffres, ça me semble parfois élevé.

Edit:
Petite vidéo sur le risque de crise, le format est sympa.
http://www.lemonde.fr/videos/video/2...2_1669088.html
J'aime beaucoup le :
"Mais cette essor c'est accompagné d'un hausse des salaires et donc d'une baisse de la compétitivité."
Pauvre Chine elle commence à donner à ces citoyens de quoi vivre correctement.
La logique des marché c'est quand même pas mal. On a presque envie de dire au Chinois, les gars, faut arrêter d'augmenter vos employés. Est ce vraiment utile?
Sinon le doc est pas mal.

[nova]

http://www.liberation.fr/debats/2016...idites_1432678

[CoinCoinWC]

C'est sérieux?

http://www.dilactu.com/fr/les-banque...tm_term=375984

[Praetor]

C'est sérieux?

http://www.dilactu.com/fr/les-banque...tm_term=375984

Oui, mais ça ne concerne personne hormis quelques vieillards plein de sous (les autres sont soit trop pauvres soit pas assez bêtes pour laisser autant de fric dormir sur des comptes avec des taux minables).

[CoinCoinWC]

Pour le principe je trouve ça assez choquant. Y'a peut être un ou des éléments qui m'échappent mais j'ai du mal à voir comment on peut justifier de faire porter les erreurs de la banque à ses clients.
Je comprend qu'il faille assurer la sécurité des banques pour assurer la sécurité du système financier et la "stabilité" de notre économie, sauf que je suis pas sûr que faire payer le client soit la solution la plus efficace.

[Marnus]

Petite vidéo sur le risque de crise, le format est sympa.
http://www.lemonde.fr/videos/video/2...2_1669088.html
J'aime beaucoup le :
"Mais cette essor c'est accompagné d'un hausse des salaires et donc d'une baisse de la compétitivité."
Pauvre Chine elle commence à donner à ces citoyens de quoi vivre correctement.
La logique des marché c'est quand même pas mal. On a presque envie de dire au Chinois, les gars, faut arrêter d'augmenter vos employés. Est ce vraiment utile?
Sinon le doc est pas mal.

Je ne vois cette vidéo que maintenant.

Cette manie de la fiance/bourse de siphonner les investissement ça ne rend pas caduque les tentatives de relance? A l'avenir également?

[Laya]

Je ne vois cette vidéo que maintenant.

Cette manie de la fiance/bourse de siphonner les investissement ça ne rend pas caduque les tentatives de relance? A l'avenir également?

Si je comprend bien ce que tu dis, ça ne la rend pas caduque, mais ça diminue son efficacité oui. C'est aussi pour ça qu'il faut d'autant plus l'encadrer.

J'en profite pour mettre une vidéo du capitalisme "expliqué" par ce bon Einstein.




J'aime beaucoup le revenu espéré.
En considérant qu'en 1979 c'était le pied, on arrive dans une configuration déjà bien différente de celle actuelle.

[roysummer]

Petit retour sur l'Union Bancaire et ses déboires

[Molina]

http://www.theguardian.com/world/201...ation-y-income

Petit article que je viens de découvrir sur les différences de revenu intergénérationnelles.

[Marnus]

Where 30 years ago young adults used to earn more than national averages, now in many countries they have slumped to earning as much as 20% below their average compatriot. Pensioners by comparison have seen income soar.

Et en plus c'est "nous" (j'ai 27 ans) qui allons devoir payer pour les retraites

"No future"... Un slogan utilisé une génération trop tôt (méga cross-topic )?

[tompalmer]

Un peu de pédagogie sur la loi travail

[Anonyme32145]

"C'est quoi l'éco ?", un MOOC de l'ENS Lyon qui commence bientôt, si ça vous intéresse.

[Peysh]

Yop.

J'ai trouvé cette tribune à propos de Piketty et de l'Europe.

Je ne comprends pas :

Il s'agit juste de vérifier que le capital en euros déposé dans les banques européennes soit la contrepartie financière d'actifs physiques en Europe ?

Alors comme je le comprends, a confirmer par un vrai expert.

En pratique, il suffit de rendre l’euro inconvertible en droits réels sur quoi ce soit en dehors du système européen interbancaire de compensation dont la BCE assure actuellement la liquidité.

Donc l'Euro n'est plus une monnaie physique, mais devient un outil de compensation interbancaire uniquement. Un peu comme l'or dans le systeme de bretton woods d'avant 73.

Cela signifie : que tout paiement en euro soit adossé à la déclaration publique du capital effectivement livré contre règlement liquide ; que la conformité au droit commun européen de tout capital déposé dans une banque soit vérifiable

Voila, c'est de l'Or. On ne repasse pas au change flottant, mais on adosse nos monnaies à un cours invariable d'une monnaie fongible comme peut l'etre l'Or.

Tout ça pour dévaluer tranquile sans en subir les conséquences sur le taux à proposer pour refinancer la dette, sacré picketty.

[Peysh]

Non mais c'est pas con. C'est beaucoup plus souple pour nous.

Pas sur que l'allemagne soit d'accord par contre.

[Anonyme899]

Donc l'Euro n'est plus une monnaie physique, mais devient un outil de compensation interbancaire uniquement. Un peu comme l'or dans le systeme de bretton woods d'avant 73.



Voila, c'est de l'Or. On ne repasse pas au change flottant, mais on adosse nos monnaies à un cours invariable d'une monnaie fongible comme peut l'etre l'Or.

Tout ça pour dévaluer tranquile sans en subir les conséquences sur le taux à proposer pour refinancer la dette, sacré picketty.

Pas exactement, du moins ce n'est pas comme ça que je le comrpend. Il dit juste qu'il faut séparer marché financier de l'économie réelle. Tu remarquera qu'il parle de ne laisser l'euro exister que dans le SIT de la BCE. Donc la compensation des marchés financiers doivent se faire dans/avec une seconde monnaie qui sera taxée sur les flux (comme écrit:TVA financière sur les flux interbancaires).

en gros en interne à l'UE tu as un "euro interne" don't la masse monétaire va gonfler grâce à la ponction sur les flux d'euro externe.


Bref. Des mots très compliqués pour dire une chose simple.
Je peux me tromper ceci dit.

[Peysh]

Pas exactement, du moins ce n'est pas comme ça que je le comrpend. Il dit juste qu'il faut séparer marché financier de l'économie réelle. Tu remarquera qu'il parle de ne laisser l'euro exister que dans le SIT de la BCE. Donc la compensation des marchés financiers doivent se faire dans/avec une seconde monnaie qui sera taxée sur les flux (comme écrit:TVA financière sur les flux interbancaires).

en gros en interne à l'UE tu as un "euro interne" don't la masse monétaire va gonfler grâce à la ponction sur les flux d'euro externe.


Bref. Des mots très compliqués pour dire une chose simple.
Je peux me tromper ceci dit.

Ben je comprends la même chose que toi. Mais je vois ça comme un mini bretton woods européen.

La conversion n'était en pratique jamais demandée (ou plutot toujours refusée), donc l'or demeurait en dehors du circuit économique.

Et la création de monnaie se faisait (en théorie) par l'ajout d'or au système (un peu comme le flux de monnaie externe vers la monnaie interne dans l'article d'au dessus).

L'étape d'après c'est que les monnaies s'ajustent en fonction du cours de cette monnaie interne et puissent en changer, et qu'on puisse faire varier la vitesse de croissance de la masse monétaire interne pour suivre l'économie et faire varier l'inflation ce qui est plus pratique que l'or (meme si le USD n'a jamais été basé 1 pour 1 sur la reserve d'or de fort knox).

[Anonyme899]

Ben je comprends la même chose que toi. Mais je vois ça comme un mini bretton woods européen.

La conversion n'était en pratique jamais demandée (ou plutot toujours refusée), donc l'or demeurait en dehors du circuit économique.

Et la création de monnaie se faisait (en théorie) par l'ajout d'or au système (un peu comme le flux de monnaie externe vers la monnaie interne dans l'article d'au dessus).

L'étape d'après c'est que les monnaies s'ajustent en fonction du cours de cette monnaie interne et puissent en changer, et qu'on puisse faire varier la vitesse de croissance de la masse monétaire interne pour suivre l'économie et faire varier l'inflation ce qui est plus pratique que l'or (meme si le USD n'a jamais été basé 1 pour 1 sur la reserve d'or de fort knox).

Il parle surtout de collectivisation du capital quand tu lis entre les lignes.

[Anonyme899]

Je développe parce que j'ai le temps maintenant,

l'idée de l'auteur c'est de faire en sorte que tout le capital de l'économie soit enregistré dans un gros registre pour servir de base au crédit.

Le truc c'est qu'un bien ou service, ca a un prix et ce prix varie selon plein de paramètres don't le capital, la marge, les couts etc... . Or ce bien ou ce service, il va falloir en fixer le prix sur l'ensemble de la zone monétaire si tu veux que le capital de X euros d'une personne morale à Berlin soit identique au capital de X euros à Madrid. Ca ne veut pas dire que le prix est fixe-fixe pour le siècle des siècles mais il sera commun à tout le monde dans la zone monétaire.

Egalement pour tout ce qui est financier, il va falloir que le capital soit inscrit au registre. Pour être inscrit au registre, il faut être dans la zone euro. Capital dont la valeur est définit uniformément sur la zone euro par l'Etat.

Ce faisant tout capital devient un élément dont la valeur est subordonnée à l'Etat.

Dans un tel système l'économie de marché n'existe plus. La propiété privée n'a plus réellement de raison d'être et la collectivisation du capital est effective à défaut d'être explicite.

Du coup comme le monde fonctionne sur une économie de marché, il va falloir une monnaie convertible pour les échanges financiers avec l'extérieur et une monnaie interne pour le commun des mortels si on veut rester dans le paradigme de la valeur fixe partout. Eventuellement une monnaie comptable internes aux banques.


pardon aux familles pour le double post.