[TCG] Magic, Pokemon... : Topic Général

[Anonyme866]

Mais je me rends compte qu'a force d'ajouter des trucs qu'ont l'air cool, je suis constamment en manque de terrain, donc je dois faire le tri pour revenir aux environs des 60 cartes originelles...

En fait, il faut plutôt essayer de remplacer des cartes.

Il faut aussi, en général, veiller à avoir une répartition correcte des différents types de coût dans les cartes. Si tu as du trop cher, tu prends trop de temps à démarrer et est sensible au manque de mana (ne pas tirer assez de terrains). Trop de cartes à bas coût, tu ne tiendras pas le rythme en milieu de partie lorsque l'adversaire sortira du gros qui tache et que tu n'auras que du paysan, rat et gobelin à opposer. Après, c'est à relativiser selon les mécaniques spécifiques. Si tu peux booster les créatures par des marqueurs +1/+1 et/ou augmenter le rythme de pioche pour compenser la faiblesse par la quantité.

La section forum du site précité est assez importante. Je ne le fréquente pas mais il semble assez fréquenté et réactif.

http://www.magiccorporation.com/gathering-forum.html

Après, tu peux aussi jouer en boutique spécialisée si tu as un équivalent Parkage près de chez toi. Les mini tournois, traditionnellement le vendredi soir, comme les paquets scellés et drafts sont très formateurs. Tu as souvent des joueurs près à conseiller et aider. Parfois, ce sont des cafés à proximité d'une boutique, spécialisées dans les cartes ou même de type JdR généraliste, qui servent de tripots aux joueurs contre une ou deux consommations.

Ah oui, ne pas négliger le pdf des règles sur le site officiel, il est bien réalisé et clair. Parfois, sa seule lecture répond à pas mal de questions.

[Vonslead]

Pour le ratio land nombre de cartes dans le deck. La base c'est 40% après tout dépend du coût de tes cartes, si tu joues des cartes principalement qui coûte 4/5 et 6 sur 60 cartes tu vas préférer jouer 25/26 terrains. Après il faut aussi faire attention à pas trop s'éparpiller dans les couleurs, 2 couleurs c'est souvent ce qu'il y a de mieux pour commencer.

Les FNM c'est ce qu'il y a de plus formateur si tu as 3-4h devant toi le vendredi soir. Il n'y a pas plus formateur que le limité parce que ça t'apprend facilement à évaluer les cartes et donne les bases de comment construire un deck (généralement en limité tu joues entre 17 et 18 lands pour 40 cartes), et rapidement tu vois les choses à éviter jouer 3 couleurs uniquement avec des terrains de bases etc...

[Kupris]

Si vous n'êtes pas fachés avec l'anglais, je vous conseille également le forum de mtgsalvation, il y en a pour tous les goûts, des listes compétitives aux decks budgets dans des formats mineurs.

[raspyrateur]

Les FNM c'est ce qu'il y a de plus formateur si tu as 3-4h devant toi le vendredi soir. Il n'y a pas plus formateur que le limité parce que ça t'apprend facilement à évaluer les cartes et donne les bases de comment construire un deck (généralement en limité tu joues entre 17 et 18 lands pour 40 cartes), et rapidement tu vois les choses à éviter jouer 3 couleurs uniquement avec des terrains de bases etc...

Je pensais aussi à lui proposer de faire des drafts avant de deckbuild, mais ça implique effectivement de savoir évaluer une carte, et donc de connaitre à minima la tempo la CA et le reste du bagage théorique.

[Vonslead]

MTG Salvation le problème c'est qu'il faut savoir vraiment faire le tri dans ce qu'il y a surtout en ce moment, où beaucoup de gens proposent des listes sans avoir testé et sortent des listes très bancales.

Si il veut commencer et voir à quoi ressemble une bonne liste sans cassé sa tirelire et qu'il n'est pas anglophobe la série d'article budget magic sur mtggoldfish est plutôt sympa. (Dans ces articles il y a des versions ultra budget qui valent aux environs de 30€ le jeu en achetant toutes les cartes à l'unité)

[Kobal]

Cela risque d'etre incompatible avec la facon dont on joue, au boulot.
En gros, on demarre tous avec des starter decks, et chaque semaine, on a droit a un booster. Pas le droit d'ajouter des cartes "externes". Et seulement depuis cette semaine, on peut echanger les cartes entre nous, mais en se limitant aux communes et unco.
Ca limite beaucoup les depenses, mais ca empeche aussi pas mal de decks optimises. Vu que dans le groupe, le niveau d'experience varie beaucoup, ca permet aussi de limiter la puissance des joueurs experimentes.

[Anonyme866]

C'est une bonne façon de jouer, bien dosée. Et à vrai dire, j'aimerais franchement pouvoir faire pareil si j'en avais la possibilité...

[Kupris]

Si il veut commencer et voir à quoi ressemble une bonne liste sans cassé sa tirelire et qu'il n'est pas anglophobe la série d'article budget magic sur mtggoldfish est plutôt sympa. (Dans ces articles il y a des versions ultra budget qui valent aux environs de 30€ le jeu en achetant toutes les cartes à l'unité)

J'avais zappé Mtggoldfish, d'ailleurs ils se font énormément étoffés en terme de contenu ces derniers temps

[Vonslead]

C'est un de mes sites de références du fait que y est pas un gros shop derrière. Des joueurs pas forcément très connu mais qui ont de bonnes idées et des articles très intéressant.

[D4nk Sc0pe]

Désolé, j’envahis le topic pour 'rectifier' : le ratio "standard", c'est plutôt 33% de terrains. En fait, ça dépend de comment on voit les choses, mais un deck Standard "optimisé" comporte à peine 4 cartes qui coutent 4 ou plus de mana à jouer (qui font office d'ultimates), et au minimum un quart de cartes qui coutent 1 mana.
Et à moins d'avoir une construction particulière (beware mon pète-terrains, qui me faisait gagner en niquant le jeu des autres ), ça reste autour de 18/23 terrains pour 60 cartes (sauf en limité/draft où on passe à 18 terrains pour 40 cartes)

Après, comme c'est pour jouer fun, je suppose qu'on peut mettre plus de terrains pour poser des gros thons, mais si on veut commencer à balancer des trucs optimisés, je préfère en parler au cas où.

[Kobal]

Fichtre, je viens d'avoir mon premier Planeswalker, Nissa, Voice of Zendikar.
Parfaite pour mon jeu blanc/vert, en plus.
Je me sens comme Charly deballant un ticket d'or

[raspyrateur]

Fichtre, je viens d'avoir mon premier Planeswalker, Nissa, Voice of Zendikar.
Parfaite pour mon jeu blanc/vert, en plus.
Je me sens comme Charly deballant un ticket d'or

Si tu ne comptes pas mettre les pieds dans un vrai tournois, n’hésite pas à vendre tes cartes de valeurs.

[Kobal]

Si tu ne comptes pas mettre les pieds dans un vrai tournois, n’hésite pas à vendre tes cartes de valeurs.

Question bete: ca se revend ou? (apdmc, et sur ebay)

[raspyrateur]

Question bete: ca se revend ou? (apdmc, et sur ebay)

Je ne suis plus trop au fait des ventes sur le net, mais renseigne toi auprès de ta boutique pour savoir si elle ne fait pas du dépôt-vente ou ce genre de chose. Si la carte vaut bien dans les 30$ tu devrais pas trop galérer à la vendre.

[Maalak]

Pour le ratio de terrains, c'est quand même variable selon les jeux. Si on se fait un monocolore avec des bêbêtes légères qui plus est, on peut en effet abaisser le ratio même à 30% si on veut. Si en revanche on part dans le tri-colore et les grosses bestioles, il vaut mieux aller sur le 40%.
En tout cas, personnellement, j'ai assez souvent utilisé le ratio de 40% pour assurer au mieux la possibilité de poser mes cartes car il n'y a rien de plus frustrant que de se retrouver avec plein de super cartes en main, mais de se faire défoncer quand même parce qu'on ne peut rien lancer.

Pour les ventes de cartes, j'en ai pas mal de mes débuts avec les Fallen Empires et première édition Fr (soit 4ème édition US) à bords noirs, mais je n'ai jamais trop vu où on pouvait vraiment vendre de cartes sans être pris pour un pigeon en regard des côtes.

[raspyrateur]

Pour les ventes de cartes, j'en ai pas mal de mes débuts avec les Fallen Empires et première édition Fr (soit 4ème édition US) à bords noirs, mais je n'ai jamais trop vu où on pouvait vraiment vendre de cartes sans être pris pour un pigeon en regard des côtes.

Tu t'en fiches de pas vendre au "meilleur" prix tant que tu joues pas ton PEL sur ce jeu -_-

[Maalak]

Ah oui, je sais bien et c'est pour ça que je ne parle pas des "meilleurs" prix, mais si tu laisses faire, tu files à 5cts une carte qui vaut 5€, donc ok on s'en fiche, mais jusqu'à une certaine limite.

[TonTon Cookie]

Faut faire très attention pour les ventes de cartes. La cote indique surtout la valeur à l'échange, mais en temps que particulier c'est très difficile (impossible?) de la vendre à ce prix.

Les autres joueurs préfereront souvent l'échange (une façon parfois subtil de se faire avoir, surtout avec le standard où les cartes sont surcotés un jour puis ne valent rien le lendemain). Les mecs qui vendent comme à Jussieu te les achèteront au mieux a la moitié du prix de la cote, peut être un peu mieux si tu la sors juste du booster, l'excuse : Tu comprends j'dois faire ma marge.
Je trouve ça assez dégueulasse et je t'invite à les éviter au possible, ne serait-ce que par principe.
Les boutiques c'est du vol il me semble, reste internet, où il est très difficile de vendre des cartes, parce que le marché est déjà hyper fournis et que naturellement les acheteurs iront vers les vendeurs "sûrs".

Si je devais revoir la façon dont j'ai abordé le jeu quand j'ai commencé, pour ne pas dépenser trop, j'aurais fais uniquement des scellé, puis draft, tout en essayant soit d'échanger les cartes de valeurs contre des cartes dont la cote restera stable, soit de faire des decks de standard vraiment pas cher (typique Mono Red/ Wheenie White).

[Kupris]

Même mono red en T2 c'est 150 balles aujourd'hui...

Pour un paquet de boues que tu revendras 5 euros après la rotation.

Pour les achats/ventes je passe par mtgcardmarket personnellement.

[TonTon Cookie]

Oui le standard depuis Theros/Khans est d'un prix assez exhorbitant ....

C'est pas un peu dur de vendre sur MkM quand tu ne veux vendre que quelques cartes ?

Ah et Magiccorp est assez actif comme site, et comme comu en général, mais alors n'utilise jamais le mot budget hors de la section associée. Jamais. Never. nunca jamás.

[raspyrateur]

Si je devais revoir la façon dont j'ai abordé le jeu quand j'ai commencé, pour ne pas dépenser trop, j'aurais fais uniquement des scellé, puis draft, tout en essayant soit d'échanger les cartes de valeurs contre des cartes dont la cote restera stable, soit de faire des decks de standard vraiment pas cher (typique Mono Red/ Wheenie White).

Oui mais dans le cas de kobal qui vient de tomber sur une carte revendable (un arpenteur) et qui à priori cherche juste à se faire plaisir avec ses potes, au delà des conseils que tu donnes, n'est il pas finalement judicieux d’accepter de ce faire entuber (un peu) pour arriver à un équilibre budgétaire sur Magic ?

Je pense que c'est un gros travers des joueurs de CCG de vouloir toujours rogner, dans un sens ou dans l'autre, pour avoir le meilleur deal possible.
Des fois c'est sain de se rendre compte que 15€ au lieu de 30€ pour un slot de carte en booster qui avait énormément de chance de n'avoir aucune valeur, c'est déjà bien.

Et théorie perso, ce "reflexe" de défiance systématique sur la vente, je pense que c'est vraiment un trauma d’étudiant sans le sous qui claque tout ses APL dans des cartes

[Kobal]

De toute facon, Magic n'est pas un investissement pour moi, c'est un loisir. Donc l'argent que j'y mets est "perdu". Avoir une carte revendable, c'est cool, mais je compte pas dessus. Et si elle est rare, ne m'est pas utile, et n'est pas echangeable avec mes collegues, bah je la revendrai, et ca paiera les quelques prochains boosters. Tant pis si j'ai pas fait la meilleure affaire
Cela dit, merci pour vos idees, pour revendre les cartes. Je note ca, et je chercherai a adapter ca ici.

[TonTon Cookie]

Quand tu joues peu je suis d'accord, donc pour Kobal ok, mais quand tu joues beaucoup je dirai l'inverse : Parfois c'est bon de se rendre compte que 15e de différence pour un bout de carton imprimé, c'est beaucoup.

Et théorie perso, ce "reflexe" de défiance systématique sur la vente, je pense que c'est vraiment un trauma d’étudiant sans le sous qui claque tout ses APL dans des cartes

C'est pas complètement faux (même si moi c'est plus les petits boulots que les APL), etonnament j'ai jamais été aussi raisonnable que depuis que j'ai un salaire ... quoique pas si etonnant quand ton maitre étalon ça devient le nombre de mois de travail pour chopper son deck.

[D4nk Sc0pe]

Le meilleur moyen d'acheter ses cartes restera encore et toujours MagicCardMarket. Il y a même une courbe si tu veux éviter d'acheter une carte au moment où le prix monte.

[Vonslead]

Sur magiccardmarket, le problème c'est que sur les premières ventes que vous allez faire vous allez devoir envoyer à vos frais en suivi ou en recommandé (comme ça de tête je ne sais plus), pour que le site vous considère ensuite comme un vendeur fiable.

Malaak si tu comptes vendre, du 4ème BN et du fallen empires et que tu n'es pas chaud pour les vendre sur le net (si tu as les bonnes cartes entre les main on parle de bout de carton qui valent dans les 100 euros voir plus). Y a toujours bazaar of moxen une boutique sur Paris et Annecy (si tu es dans un de ces deux coins) qui sur les vieilles cartes vont te proposer des prix qui sont inférieurs aux marchés en vente de particulier à particulier mais qui reste assez honnête.

Après en ce moment le site qui explose côté US c'est puccatrade qui est pas mal pour les joueurs actifs dans le sens ou tu fais des envois en échange de point qui te permettent de récupérer d'autre cartes. Le site ne s'étant pas encore démocratiser en Europe et surtout en France pour l'instant c'est assez dur de récupérer des points facilement.

[Maalak]

Sur magiccardmarket, le problème c'est que sur les premières ventes que vous allez faire vous allez devoir envoyer à vos frais en suivi ou en recommandé (comme ça de tête je ne sais plus), pour que le site vous considère ensuite comme un vendeur fiable.

Malaak si tu comptes vendre, du 4ème BN et du fallen empires et que tu n'es pas chaud pour les vendre sur le net (si tu as les bonnes cartes entre les main on parle de bout de carton qui valent dans les 100 euros voir plus). Y a toujours bazaar of moxen une boutique sur Paris et Annecy (si tu es dans un de ces deux coins) qui sur les vieilles cartes vont te proposer des prix qui sont inférieurs aux marchés en vente de particulier à particulier mais qui reste assez honnête.

Après en ce moment le site qui explose côté US c'est puccatrade qui est pas mal pour les joueurs actifs dans le sens ou tu fais des envois en échange de point qui te permettent de récupérer d'autre cartes. Le site ne s'étant pas encore démocratiser en Europe et surtout en France pour l'instant c'est assez dur de récupérer des points facilement.

Merci pour la boutique parisienne, j'irai peut-être y faire un tour à l'occasion, même si je ne suis pas forcément trop vendeur non plus, parce qu'outre la valeur des cartes, il y a aussi pas mal de nostalgie derrière.

[tikoya]

En es tu bien sûr ?

De mémoire si tu es nouveau, l'acheteur devra choisir un envoi sécurisé mais ça reste à ses frais.

Et je confirme magiccardmarket est vraiment une plateforme top pour vendre, ne pas hésiter à se caler sur le prix des français car il est souvent plus rentable d'acheter à un français un poil plus qu'à un mec d'un autre pays, les frais d'envoi seront moins cher

Sur magiccardmarket, le problème c'est que sur les premières ventes que vous allez faire vous allez devoir envoyer à vos frais en suivi ou en recommandé (comme ça de tête je ne sais plus), pour que le site vous considère ensuite comme un vendeur fiable.

Malaak si tu comptes vendre, du 4ème BN et du fallen empires et que tu n'es pas chaud pour les vendre sur le net (si tu as les bonnes cartes entre les main on parle de bout de carton qui valent dans les 100 euros voir plus). Y a toujours bazaar of moxen une boutique sur Paris et Annecy (si tu es dans un de ces deux coins) qui sur les vieilles cartes vont te proposer des prix qui sont inférieurs aux marchés en vente de particulier à particulier mais qui reste assez honnête.

Après en ce moment le site qui explose côté US c'est puccatrade qui est pas mal pour les joueurs actifs dans le sens ou tu fais des envois en échange de point qui te permettent de récupérer d'autre cartes. Le site ne s'étant pas encore démocratiser en Europe et surtout en France pour l'instant c'est assez dur de récupérer des points facilement.

[Anonyme866]

Avez vous testé le nouvel Innistrad ? Quels sont vos retours ou ceux de vos partenaires ?


De mon côté, plusieurs paquets scellés, en avant première et à la sortie, ainsi que du draft.

Les retours sont assez positifs. Globalement, on considère ce set comme assez agressif, ça attaque vite et fort, en général. Le seul revers entendu et constaté, c'est qu'il est souvent assez difficile de revenir une fois que l'un des deux protagonistes a pris un ascendant.

La synergie défausse/Folie/Delyrium est jouissive. Ce, même s'il faut y faire attention pour ne pas s'y brûler en gérant mal les combinaisons (finir par se retrouver à avoir trop d'effet défaussant et pas assez de carburant). Cela dit, les terrains, une fois un set correct sur table, finissent par être sacrifiés sans grand état d'âme. Ça surprend, au début, de se limiter avec certains decks à six/sept terrains pour jouer même sur une partie qui dure, voire parfois moins.

Les cartes réversibles sont plus nombreuses et plus riches. Dans le précédent bloc, le recto était assez souvent vierge de toute capacité, tout était dans le verso. Là, c'est rarement le cas. Certaines cartes changeant de nature une fois retournées, comme le terrain devenant un démon, l'épouvantail fournissant une faux à équiper ou le Rituel pouvant revenir sous forme de cauchemar. Et l'Arpenteur garou est une très bonne idée. Certaines sont même marrantes dans le concept, comme la Commère de la Ville qui se retourne en Plèbe Provoquée ou la grand mère devenant une furie grimaçante.

La mécanique d'enquête est sympatoche. Certains sorts sont plus chers que dans d'autres éditions mais posent un artefact que l'on peut détruire pour deux manas afin de piocher une carte. Ce qui fait tourner le deck, entre ça et les cartes permettant de défausser pour piocher. Mais ils peuvent aussi se cumuler pour des effets d'autres cartes. Peut être pas encore assez nombreuses avec ce seul set, mais l'on peut entrevoir une mécanique intéressante à terme, ou un bon complément d'une autre pour donner un p'tit coup de fouet.

Les decks à thème dit "tribal" (humains, vampires, garous, zombies et esprits) sont favorisés/incités sans pour autant être une obligation. On sent déjà les decks sympas déjà possibles et l'on peut saliver à l'idée de ce qui sera envisageable avec la seconde partie du bloc.

Ce qui, de plus, amorcerait, à ce que j'en entends parmi les conjectures des joueurs, pas mal de chambardements dans le Standard. Entre ce bloc ci et ce qui sort, la physionomie des parties va bien changer. Je m'y tenterai probablement.

Bref, je suis très satisfait et je pense participer activement aux FMN. Après tout, le prix du booster est comparable à celui, discounté, d'une boite... tout en permettant de s'amuser. Et l'on peut toujours éventuellement gagner quelques boosters en plus, le rendant plus rentable (même si ça n'est pas une nécessité). Les promos, pas forcément des rares les plus recherchées, sont néanmoins souvent très jolies et font toujours plaisir. Jugez par vous même avec les deux artworks de l'Ange de la Délivrance :

La première est la promotionnelle. Avec l'effet foil, notamment sur la flamme, le résultat flatte l’œil.

Et puis, aussi, je ne peux arrêter puisque... je n'ai pas encore récupéré une Avacyn !

Je l'aurai ! Je l'aurai un jour !

Même si je ne suis pas à plaindre cela dit. Mais, dans le pire des cas, j'opterai pour le tapis de cartes, réversible comme la carte, avec Avacyn la blanche colombe puis Avacyn fâchée toute rouge.

[Kupris]

J'en fais un vendredi prochain normalement (de fnm), si des canards souhaitent try hard sur mogg.fr faites moi signe.

[Dhy]

Il y a plein de bonnes cartes pour les cubes et ça c'est cool.