[TCG] Magic, Pokemon... : Topic Général

**Dyce** · 11/10/2017, 20h17

Envoyé par Schtormy

Ben toi déjà qui dit qu'il peut pas monter certains decks assez basiques du jeu car il manque encore trop de cartes ou qui expliqie qu'ils ont raté la différenciation entre victoire politique et militaire.

Par exemple !

Euh.....Ca c’était pas un retour négatif

Ca c’était un retour disant que pour le début du jeu, du fait du manque de cartes on ne peux pas tout faire pour le moment.....mais c'est un peu le principe dans beaucoup de jeux qui démarre.

Si tu lis bien entre mes lignes, j'ai plutôt encensé le jeu et demande a voir la suite avec l'arrivée des nouvelles cartes.

- - - Mise à jour - - -

Ah et en me relisant......oui même entre mes lignes.....je pense pas que ce soit moi qui ait dit ces phrases.....

pour me citer :

e reviens un peu plus longuement sur le reboot de l5r, apres 4 parties avec le core set.

Le jeu est vraiment intéressant, technique, tendu.

Des choix et des concessions à faire. Le dépoussiérage de l'ancien jeu à du bon, et le fait de repartir des début donne de belles promesses pour le futur du jeu.

Les personnages à durée de vie "éphémères" est egalement tres bien pense. Le fait de mettre les anneaux au cœur du jeu et non d'en fair eu condition de victoire est egalement tres intéressant.

J'en discutais avec d'anciens joueurs lors du tournoi, qui avait des à priori sont assez contents et conquis par cette nouvelle approche du jeu.

Bref pour résumer : tres bon premier contact, assez content de ce qu'ils n'y fait, tres presse de voir l'avenir du jeu.

FFG a une petite bombe entre ses mains, ça serait con de la faire Peter trop vite.

Je vois pas trop ou je suis négatif

**Schtormy** · 11/10/2017, 20h22

Tu n'as pas été négatif.

Mais on voit quoi?

Un premier contact en boutique qui se passe bien avec plein de monde enthousiaste donc une bonne émulation. La joie de retrouver son jouet tout ça tout ça...

Mais derrière le rideau on voit déjà poindre le kolat corrompu qui peut tout faire capoter avec les petits problèmes signalés !! :P

**Dyce** · 11/10/2017, 20h34

Mais c'est pas des problèmes signalés......c'est quelque chose qu'on doit certainement retrouvé a chaque démarrage de jeu.......un LCG encore plus.

Le fait d"avoir pour le moment peu de cartes a disposition entraîne le fait que les decks se ressemblent. Le fait de sortir d'un coup pleins de cartes (en dehors du fait de la maladresse de l'annonce) va justement permettre de faire des decks différents

**Schtormy** · 11/10/2017, 21h17

Oui et pour l'instant tous les lcgs de versus ont fini au même endroit.

Dans une espèce de niche où ils vivotent mais n'ont plus grande dynamique.

C'est pour ça que je reste sceptique et j'attends un peu.

**dYnkYn** · 11/10/2017, 22h44

Envoyé par Schtormy

Oui et pour l'instant tous les jeux de cartes à part Magic de versus ont fini au même endroit.

Dans une espèce de niche où ils vivotent mais n'ont plus grande dynamique.

C'est pour ça que je reste sceptique et j'attends un peu.

voilà

**Schtormy** · 11/10/2017, 22h56

Oui c'est vrai, après L5R CCG a quand même eu un paquet de belles années.

Mais c'est vrai que le marché n'est pas simple.

D'ailleurs vous avez regardé les Worlds 2017 de Magic? Ils mettent de plus en plus de fric dans la prod, et c'est très agréable à suivre sur Twitch.

**Shosuro Phil** · 11/10/2017, 23h00

Envoyé par ERISS

Sinon la trad' est correcte, il y a peu de fautes.

Une trad' correcte, c'est pas peu de fautes, c'est zero faute. Surtout sur un jeu de cartes ou chaque carte, potentiellement, cree de nouvelles regles.

Le pb ça va être pour les tournois internationaux, genre si je tombe contre un joueur allemand...
J'ai pas de pb avec l'anglais, pour moi c'est la langue des jeux, depuis fin70'-début80'..

J'ai zéro intérêt pour des tournois internationaux, si j’achète la boite ce sera surtout par nostalgie, il n'est pas évident que je joue jamais au jeu. Ces temps-ci, mon temps de jeu est quasiment a 100% mobilise par Advanced Squad Leader (loues soient les créateurs de VASSAL et de VASL), et les joueurs que je fréquente (genre, lors des soirées jeux organisées par les doctorants de mon labo) n'accrochent a peu près qu'au modèle jeu de société qui s'apprend en 10 minutes, 20 maxi. S'il y a trop de lecture sur les composants, ils décrochent

**raspyrateur** · 12/10/2017, 21h09

Envoyé par dYnkYn

voilà

WoW, pokemon, yugiho...

**dYnkYn** · 13/10/2017, 08h12

WoW tu parles de Heartstone ? Car l'autre jeux de cartes, j'ai surtout l'impression qu'ils vendaient des cartes loot pour le MMO. Pokemon, j'ai encore des doutes que le "jeu" fonctionne. En Suisse, ça se limite à des enfants qui échangent des cartes pour juste faire une collection. On est plus proche de l'album Panini que du CCG

**Schtormy** · 13/10/2017, 10h19

Pokémon à une mini scène compétitive mais clairement on est plutôt sur de l'achat panini. D'ailleurs c'est vendu à côté dans pas mal de bureaux de tabac en France.

**FMP-thE_mAd** · 13/10/2017, 10h45

Envoyé par Schtormy

Pokémon à une mini scène compétitive mais clairement on est plutôt sur de l'achat panini. D'ailleurs c'est vendu à côté dans pas mal de bureaux de tabac en France.

Au collège, mon fils rale parce qu'il est le seul à savoir jouer au jeu Pokemon. Tous les autres ne font que collectionner les cartes...
Du coup je joue avec lui, ou au jeu Pokemon en ligne (qui est plutôt complet pour un jeu gratuit).

**raspyrateur** · 13/10/2017, 13h48

Envoyé par dYnkYn

WoW tu parles de Heartstone ? Car l'autre jeux de cartes, j'ai surtout l'impression qu'ils vendaient des cartes loot pour le MMO.

WOW CCG a plutôt bien marché, y compris parmi les joueurs de Magic. Après comme n'importe quel CCG il a fini par "jump the shark".

Envoyé par dYnkYn

Pokemon, j'ai encore des doutes que le "jeu" fonctionne. En Suisse, ça se limite à des enfants qui échangent des cartes pour juste faire une collection. On est plus proche de l'album Panini que du CCG

Je crois que tu te fais une trop haute opinion des joueurs de CCG... une grande parti des joueurs ne doit pas y jouer plus de 2-3h par semaine, quelque soit le jeu. Cf l'edito du dernier CPC sur Cuphead.

Et encore une fois, de quoi on parle : de ton village en Suisse ? de la France ? des USA ? de l'Asie ? du monde ?

Ensuite se moquer de la scène pro pokemon par rapport à la masse de consommateur panini... n'importe quel vendeur de boutique pourrait te confirmer que c'est la même chose avec magic.

**dYnkYn** · 13/10/2017, 14h39

Le dernier Grand Prix de Magic a Lyon comptait 2000 joueurs. Les deux CDF de Yugioh et Pokemon environ 300. Certes, 300 c'est bien, mais c'est assez proche du national anglais de Netrunner (250 joueurs) alors que Netrunner agonise depuis un moment.

Après on est d'accord, y'a personne qui achète du Netrunner "car les cartes sont trop belles". Mais j'ai pas le sentiment que c'est ce genre de client qui permet d'avoir un jeu vivant et dynamique. D'où ma remarque, à part Magic, J'ai un peu l'impression que le reste vivote un peu dans son coin.

**raspyrateur** · 13/10/2017, 16h41

Envoyé par dYnkYn

Le dernier Grand Prix de Magic a Lyon comptait 2000 joueurs. Les deux CDF de Yugioh et Pokemon environ 300. Certes, 300 c'est bien, mais c'est assez proche du national anglais de Netrunner (250 joueurs) alors que Netrunner agonise depuis un moment.

Après on est d'accord, y'a personne qui achète du Netrunner "car les cartes sont trop belles". Mais j'ai pas le sentiment que c'est ce genre de client qui permet d'avoir un jeu vivant et dynamique. D'où ma remarque, à part Magic, J'ai un peu l'impression que le reste vivote un peu dans son coin.

Avec une analyse qui se base uniquement sur ce constat brut de la participation, tu compares en peu des choux et des carottes car tu mets de côté de questions structurantes :
- age de participation et autonomie financière
- arbitrage dans le temps loisir (par exemple joueurs de magic qui fait un tournois versus un joueur de magic qui prefere faire du UPBG...)
- proportion de joueurs de tournois/joueurs casu/acheteurs
- gain du tournois / stratégie de l’éditeur dans le circuit pro

Ensuite on retombe sur des questions philosophiques de la qualité versus quantité.
Par exemple, quand je faisais beaucoup de tournois vampire, les plus gros tournois français faisait 150 joueurs environs (+50 sur side event). Rapporté au nombre de joueurs français, ça devait être 1/8 de la population. A magic, combien de joueurs font à minima des FNM ? Combien font à minima un tournois par an...
Le jeu était très rentable pour l'éditeur, la communauté était très soudée. Est ce que c'est ça vivoter ?

Enfin, un CCG peut durer éternellement en théorie. Mais comme je le disais avant c'est uniquement l'aspect financier de Magic qui lui donne sa longévité. Donc encore une fois, est ce que c'est ça être en bonne santé ?

Je ne pense pas qu'on puisse analyser les CCG aussi simplement que cela, sur la base de chiffre brut, si on veut s'approcher par les chiffres d'une image la plus réaliste possible de sa santé (et donc de sa communauté).

my 2 cents

**orime** · 13/10/2017, 20h47

En parlant de Magic, ca a été quand le virage sur le design des cartes ?
J'ai joué jusqu'au bloc Odysée et les cartes étaient belles, là j'ai trouvé ça moche

**dYnkYn** · 14/10/2017, 19h32

Je dirais dès la fin de Zendikar...

**Schtormy** · 14/10/2017, 21h47

Il reste de belles cartes mais on est sur du dessin digital à 100% maintenant.

Et c'est un peu triste c'est vrai.

Sinon aujourd'hui j'ai regardé quelques games du tournoi de L5R qui avait lieu à Magic bazar en même temps que le legacy monthly.

Déjà ils n'étaient que 6.

Ensuite c'était ultra compliqué le setup. Il y en avait partout... Un vrai bordel.

Et à regarder ça paraissait inutilement compliqué

**Ze Pompom** · 14/10/2017, 23h41

C'est quoi du dessin 100% digital ?

Sinon, c'est sûr que L5R c'est nettement plus compliqué que Magic (la version précédente l'était aussi) mais en même temps la simplicité de magic est une de ses grandes forces, il y a peu de jeu plus simples que magic en fait (harry potter ccg me viens en tête, pokemon, yugiho peut etre (j'y ai jamais joué)).

**Schtormy** · 14/10/2017, 23h51

Je sais pas, la réputation de simplicité de mtg vient des débuts du jeu.

Aujourd'hui c'est quand même plus tout à fait pareil. Le jeu a rajouté énormément de mécaniques et c'est pas toujours évident de savoir gérer les interactions et les piles.

Par contre les tables sont rarement aussi remplies que ce que j'ai vu à L5R.

Entre les cartes les tokens les anneaux les provinces... C'était super dense.

Sinon pour le dessin: c'est des dessins réalisés avec des tablettes et/ou des ordis.

Par exemple :

https://goo.gl/images/zkDQvQ

**raspyrateur** · 15/10/2017, 00h07

Envoyé par Schtormy

Je sais pas, la réputation de simplicité de mtg vient des débuts du jeu.

Aujourd'hui c'est quand même plus tout à fait pareil. Le jeu a rajouté énormément de mécaniques et c'est pas toujours évident de savoir gérer les interactions et les piles.

Par contre les tables sont rarement aussi remplies que ce que j'ai vu à L5R.

Entre les cartes les tokens les anneaux les provinces... C'était super dense.

Sinon pour le dessin: c'est des dessins réalisés avec des tablettes et/ou des ordis.

Par exemple :

https://goo.gl/images/zkDQvQ

Non mais sérieusement lol.

T'es impayable.

Tu bosses pour wizard c'est ça ?

Tu t'es jamais dis que peut être que les gens sont capables de se faire une opinion par eux même sur la dite simplicité de Magic ?

Aujourd'hui c'est quand même plus tout à fait pareil. Le jeu a rajouté énormément de mécaniques et c'est pas toujours évident de savoir gérer les interactions et les piles.

C'est marrant, il me semblait que tes collègues avaient simplifiés les règles avec la reformes d'il y a quelques années, comme par exemple avec les blessures qui ne sont plus envoyées dans la pile etc ?

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Schtormy

Et à regarder ça paraissait inutilement compliqué

Tiens, juste pour info, ça c'est une phrase qui implique un jugement de valeur. Si tu avais voulu être neutre tu aurais du dire quelque chose du genre "cela me paraissait d'une complexité qui ne se justifie pas".
Non parce que bon, avant que tu nous refasses des cacas nerveux sur les biland et la simplicité de Magic, il faudrait quand même que tu t'étalonnes un peu en terme de vocabulaire vu que t'es le premier à casser les couilles sur des CR de L5R.

**Ze Pompom** · 15/10/2017, 00h15

Les interactions entre les piles, c'est du domaine 'avancé' non ? enfin, je pense que les gamins qui s'y mettent ils jouent 'à l'oeil' ou je me trompe ? c'est en ça que je disais que c'est simple. Expliquer magic grossièrement, je pense que c'est simple. Expliquer L5R même grossièrement, c'est compliqué.

Sinon, pour les illustrations, la mise en couleur est numérique, le trait peut-être (très difficile à dire) mais on peut obtenir le même résultat en tradi (trait et couleur). Ce qui te dérange c'est plus le style (je suis pas particulièrement fan de ce traitement très 'comics américain' non plus). Le numérique c'est un outil qui permet de tout faire (et de gagner du temps) mais on peut faire aussi bien de la craie sur ardoise, du crayon gras sur papier texturé ou de l'aquarelle avec du numérique, et tu ne serai pas capable de voir la différence.
A titre perso, je trouve que c'est une erreur de faire les couleurs en tradi, je ne compte plus le nombre de bouquins dont les planches sont très belles, en couleur directe, et dont le résultat imprimé est très décevant (parceque c'est compliqué de scanner et de reproduire correctement des couleurs directes)

**orime** · 15/10/2017, 07h43

Nan je parlais plutôt du contour :

passer de ça :

à ça

Je prends cet exemple car je collectionnais les cartes de Mark Tedin...

**Schtormy** · 15/10/2017, 10h15

Alors le new frame c'est vieux oui.
Mais l'exemple que tu prends est pas top parceque la carte du bas est une "invention" donc une carte foil ultra rare et pimpée qui sert surtout aux personnes atteintes de collectionite aiguë.

@zepompom: effectivement on explique pas tout de suite toutes les mécaniques de pile et de trigger au début à un nouveau joueur.

**raspyrateur** · 15/10/2017, 12h14

Envoyé par orime

Nan je parlais plutôt du contour

Ca a vraiment changé à partir de Mirodin (le tout premier). Après il y a souvent eu des innovations de ce côté dans chaque bloc, dans spiral temporel et zendikar tu as les exemples les plus frappants avec les cartes décalé dans le temps et les eldrazil (qui sont tellement gros que l'illustration dépasse le contour, truc de ouf!).

**Lugmi** · 15/10/2017, 19h27

Envoyé par raspyrateur

Ca a vraiment changé à partir de Mirodin (le tout premier). Après il y a souvent eu des innovations de ce côté dans chaque bloc, dans spiral temporel et zendikar tu as les exemples les plus frappants avec les cartes décalé dans le temps et les eldrazil (qui sont tellement gros que l'illustration dépasse le contour, truc de ouf!).

Pour être plus précis, il ya eu deux modifications majeures du cadre des cartes.

Tout d'abord en 8è édition, avec son design plutot raté mais retouché régulièrement par la suite. C'est d'ailleurs ce nouveau bord de cartes qui sert de "borne" pour le moderne. Tout ce qui a été édité depuis la 8è, et donc avec ce cadre (à quelques exceptions prêts) est légal en moderne.

Il y a ensuite eu un deuxième "nouveau" cadre, à partir de Magic 2015. C'est celui qui est toujours utilisé aujourd'hui. Il y a aussi eu d'autres cadres, comme ceux des inventions/invocations/expeditions, ou future sight (j'en oublie certainement), mais ceux-ci sont des cadres temporaires, qui ne sont pas utilisé autrement que ponctuellement.
Certaines personnes essaient de faire un nouveau format, "frontier", avec ce cadre 2015 pour borne, un peu comme pour le moderne, soit dit en passant.

**crazycow** · 17/10/2017, 09h51

Envoyé par Schtormy

Je sais pas, la réputation de simplicité de mtg vient des débuts du jeu.

Aujourd'hui c'est quand même plus tout à fait pareil. Le jeu a rajouté énormément de mécaniques et c'est pas toujours évident de savoir gérer les interactions et les piles.

Par contre les tables sont rarement aussi remplies que ce que j'ai vu à L5R.

Entre les cartes les tokens les anneaux les provinces... C'était super dense.

Sinon pour le dessin: c'est des dessins réalisés avec des tablettes et/ou des ordis.

Par exemple :

https://goo.gl/images/zkDQvQ

Toi t'as pas joué à Wakfu niveau tables remplies ...

**Dyce** · 17/10/2017, 09h56

Mais.....mais.....les relances pas

**dYnkYn** · 17/10/2017, 09h58

Pendant ce temps, les deux nouvelles Deluxes de Ashes: Rise of the Phoenixborn viennent de sortir

En VF:
https://www.philibertnet.com/fr/plai...407616387.html
https://www.philibertnet.com/fr/plai...407616400.html
En VO:
https://www.philibertnet.com/fr/plai...000433063.html
https://www.philibertnet.com/fr/plai...000433049.html

**Dyce** · 17/10/2017, 10h05

Et pour Ashes, si y'en a que ca intéresse, je revend ma boite et les 4 premières extensions

**Schtormy** · 17/10/2017, 10h10

Non j'ai pas joué à Wakfu. Je savais même pas qu'ils avaient un TCG.

Mais vu la politique d'Ankama finalement ça ne me surprend pas du tout!

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