[TCG] Magic, Pokemon... : Topic Général

[Darkmoon Soleyfir]

Merci pour la réponse complète, je vais jeter un oeil dessus.

J'ai reparlé avec les potes en question pour préciser un peu le format et en gros c'est complètement libre : ils s'en foutent de suivre les formats officiels de WotC, si tu peux t'acheter une carte, tu peux la jouer. Concrètement dans les leurs, seul le deck gobelin est censé être vraiment au dessus du lot dans le genre compétitif. Les autres sont plus sur du tribal solide et cohérent mais pas forcément basé sur des cartes OP.
L'idée est qu'on jouera principalement 2-3 parties sur le pouce de temps en temps, typiquement à un apéro en attendant les autres amis, en retour de soirée bourré ou vite fait le dimanche soir. Du coup le facteur équilibrage entre les decks et lassitude au long terme n'est pas trop important vu que ça sera dans des contextes peu prise de tête et que j'imagine qu'on fera aussi tourner les decks entre nous à l'occasion (les 2 principaux joueurs en ont 2 chacun).

Du coup je pars plus sur un deck à thème s'accompagnant de mécaniques suffisamment solides pour que ça puisse marcher régulièrement mais pas non plus OP. Il s'agit pas de profiter de la liberté de format pour sortir un truc immonde qui roulera sur mes potes à chaque fois, mais d'avoir un deck avec une identité et avec lequel je peux m'amuser dans des parties différentes.

J'ai commencé à regarder et Noir/Bleu est en effet un archétype qui correspond à ce que je présentais, mais finalement je pense que ça serait trop emmerdant pour mes adversaires. J'ai pas envie de bloquer complètement leurs jeux, mais plutôt d'avoir un kit assez interactif. Genre du contresort, du tap, du bounce ou du removal ok mais pas de discard ou de mill.

Je regarde aussi ce qui se fait du côté du bleu-artefact : il y'a l'air d'avoir des mécaniques sympas en termes de pioche/enchaînement de sorts/activations de capacités tout en gardant les possibilités de contre du bleu, ça peut être intéressant en plus d'être original par rapport à ce que mes adversaires auront.

[PrinceGITS]

Tu as quoi comme bi lands en white border?

Tu peux me mp si tu préfères.

Sinon soit faire un compte vendeur sur mkm soit vente boutique et là je pense que Magic bazar est le mieux.

Soit faire un lot sur eBay.

Gros point important : est ce que tu sais apprécier le grading des cartes?

Bon, la rentrée des enfants m'a bouffé tout mon temps dispo depuis.
Je vais faire le point d'ici ce week-end avec des photos pour voir si mon grading est bon.

[Kupris]

Merci pour la réponse complète, je vais jeter un oeil dessus.

J'ai reparlé avec les potes en question pour préciser un peu le format et en gros c'est complètement libre : ils s'en foutent de suivre les formats officiels de WotC, si tu peux t'acheter une carte, tu peux la jouer. Concrètement dans les leurs, seul le deck gobelin est censé être vraiment au dessus du lot dans le genre compétitif. Les autres sont plus sur du tribal solide et cohérent mais pas forcément basé sur des cartes OP.
L'idée est qu'on jouera principalement 2-3 parties sur le pouce de temps en temps, typiquement à un apéro en attendant les autres amis, en retour de soirée bourré ou vite fait le dimanche soir. Du coup le facteur équilibrage entre les decks et lassitude au long terme n'est pas trop important vu que ça sera dans des contextes peu prise de tête et que j'imagine qu'on fera aussi tourner les decks entre nous à l'occasion (les 2 principaux joueurs en ont 2 chacun).

Du coup je pars plus sur un deck à thème s'accompagnant de mécaniques suffisamment solides pour que ça puisse marcher régulièrement mais pas non plus OP. Il s'agit pas de profiter de la liberté de format pour sortir un truc immonde qui roulera sur mes potes à chaque fois, mais d'avoir un deck avec une identité et avec lequel je peux m'amuser dans des parties différentes.

J'ai commencé à regarder et Noir/Bleu est en effet un archétype qui correspond à ce que je présentais, mais finalement je pense que ça serait trop emmerdant pour mes adversaires. J'ai pas envie de bloquer complètement leurs jeux, mais plutôt d'avoir un kit assez interactif. Genre du contresort, du tap, du bounce ou du removal ok mais pas de discard ou de mill.

Je regarde aussi ce qui se fait du côté du bleu-artefact : il y'a l'air d'avoir des mécaniques sympas en termes de pioche/enchaînement de sorts/activations de capacités tout en gardant les possibilités de contre du bleu, ça peut être intéressant en plus d'être original par rapport à ce que mes adversaires auront.

En bleu artos tu as Tinker + Blightsteel Colossus qui devrait faire plaisir à tes adversaires

[Darkmoon Soleyfir]

C'est le truc que j'ai repéré pour le moment en effet, ça a l'air plutôt marrant.

Un deck avec Tinker/Blightsteel Colossus/Fabricate/Master Transmuter et autres joyeusetés du genre, ça a l'air d'être assez violent, peut-être trop.

[Kupris]

C'est le truc que j'ai repéré pour le moment en effet, ça a l'air plutôt marrant.

Un deck avec Tinker/Blightsteel Colossus/Fabricate/Master Transmuter et autres joyeusetés du genre, ça a l'air d'être assez violent, peut-être trop.

Tu oublies les babioles pour le caster T1 sur une main goldfish histoire de te faire encore plus apprécier

N'hésite pas à zieuter de ce côté.

[Schtormy]

@Darkmoon le truc c'est que les restrictions de format de WOTC ne sont pas débiles.

Il existe quelques formats non WOTC qui sont bien pensés aussi (Tiny Commander, Commander 30PdV, Old School) mais en général il faut établir une ban-list pour pouvoir jouer comme il faut à Magic.

Perso je joue en Legacy, c'est un format assez cher mais eternal qui offre une grande diversité et surtout la possibilité de jouer avec des cartes de quand j'étais ado.

Effectivement le Modern est un format plus récent mais toujours eternal qui a du succès et qui est assez équilibré.

Même sans parler de compétitivité, j'ai remarqué que pour être fun, les parties doivent offrir aux 2 joueurs un match-up équilibré.

Par exemple j'ai un Deck Death And Taxes et un deck Burn à la maison pour jouer avec les potes (je prends le DnT qui est plus dur à manier), les chances de win sont à 50-50 de base et vu que mon deck burn est un chouillat spécialisé anti DnT ça compense la différence de niveau entre mes amis casu et moi qui joue plus régulièrement.

Donc tout ça pour dire: Attention surtout à équilibrer les decks et à ce qu'ils restent fun à jouer l'un contre l'autre.

[ArCoNiuS]

Je te déconseille fortement les decks tinker/gros thons ou autres combos idiots qui ne sont fun que sur le papier et ne produisent que des parties inintéressantes.

50 € c'est peu aujourd'hui pour monter un deck, je te propose tout de même la liste suivante qui devrait quand même gagner pas mal de parties sans sortir de combo idiot qui clôture le jeu trop vite et qui respecte ton budget :

// Mono Bleu Budget

// 60 Cartes
// 12 Creatures
4 Delver of Secrets
4 Thing in the Ice
4 Curious Homunculus

// 24 éphémères
4 Counterspell
4 Memory Lapse
4 Mana Leak
4 Brainstorm
4 Cyclonic Rift
4 Boomerang

// 20 terrains
20 Island

// 4 rituels
4 Ponder

Le but du deck est de poser en jeu très vite une créature et de protéger celle-ci jusqu'à ce qu'elle tue l'adversaire. Le deck demandera pas mal de temps avant d'être jouer correctement donc pas mal de re-jouabilitée. Tu pourras même faire des tournois legacy avec et espérer gagner quelques parties (bon pas beaucoup d'accord )
J'utilise personnellement Cockatrice comme logiciel pour tester les decks avant de les acheter. C'est une bonne solution pour ne pas trop se tromper.


La version modern (plus cher ~70€ moins puissante que la version legacy à voir entre vous quelles sont les limites que vous vous fixez en terme de ban list) :

// Mono Bleu Budget

// 60 Maindeck
// 12 Creature
4 Delver of Secrets
4 Thing in the Ice
4 Curious Homunculus

// 24 Instant
4 Mana Leak
4 Cyclonic Rift
4 Boomerang
4 Opt
4 Remand
2 Spell Snare
2 Vapor Snag

// 20 Land
20 Island

// 4 Sorcery
4 Serum Visions

[Schtormy]

J'ai pas vu qu'il parlait de 50€ mais effectivement 50€ c'est super peu...

C'est le prix que tu vas payer l'ensemble des "craps" d'un deck en modern ou legacy, et après il te faudra encore les "stapples" qui côtent à l'unité entre 10 et 50€ en général voir plus (voir même beaucoup plus si on parle des bi-lands revised).

[Darkmoon Soleyfir]

Merci pour les conseils, je vais regarder ça de plus près.

J'ai un peu peur en effet que tinker/gros thons ça ne soit pas très fun au long terme, pour moi comme pour mes adversaires. Le but c'est quand même de pouvoir avoir des parties assez différentes d'une fois à l'autre et de ne pas être coincé sur une unique win-condition.

[Schtormy]

Mais si vous jouez juste entre potes, j'y pense, faites des proxys!

Et jouez ce que vous voulez!

Je ne saurais que vous conseiller le legacy pour le coup!

[Kupris]

J'approuve les propos de Schtormy, le véritable frein à Magic est le prix, il y a tellement de mécaniques/builds intéressants que ça se ressent très vite au niveau du portefeuilles.

Vous pourriez même vous monter un Wagic de cette façon

[Darkmoon Soleyfir]

C'est vrai que le prix est un frein. Je vais en parler à mes potes, mais vu qu'ils ont déjà investit dedans, je pense que je vais "jouer le jeu" et me payer mon deck. Je piocherais peut-être un petit coup dans leur collec pour compléter. Pour le coup je vois plus la limite de prix comme une contrainte supplémentaire dans mon deck-building . De plus je pense que leurs decks doivent à peu près être dans cette fourchette de 50-70 balles, je me vois pas arrivé avec mes proxys pétés gratos héhé.

Pour le format qu'on s'est fixé au final, c'est pas de cartes post 2010. Le reste c'est libre. Après je cherche à m'amuser avec mes copains, pas à gagner à tout prix, donc si une carte est bannie des formats de magic autorisant des cartes de cette période je la prendrais pas.

[Anonyme866]

Un budget de 50€ le deck parre à l'essentiel des dérives d'un format libre total.

[Triz']

L'idée est qu'on jouera principalement 2-3 parties sur le pouce de temps en temps

EPIC Card Game ?

[Schtormy]

Bon du coup L5R le LCG sort d'ici 15 jours en France et est en cours de "shipping" aux US.

https://www.fantasyflightgames.com/e...the-card-game/

Pour le coup ça veut dire 3 Core sets pour avoir l'ensemble des cartes.

De ce que j'ai compris la plupart des jeux LCG 1v1 se meurent un peu en ce moment et sont sujets à des métas très statiques et monopolisées par un deck et son contre.

Du coup je suis moyen chaud...

Des gens ont un avis sur la question?

[Dyce]

Je peux pas etre objectif.....c'est L5R....pour moi, le 2e meilleur JCC sorti apres Vampire.

LEs retours des pre release sont tres bons. Ils ont apparement bien readaptés les regles.

POur ma part, ce sera instabuy d'un core set......par contre, je pense passer par la vo, de peur que la vf soit abandonnée ou mal traduite (remember la samourai ).

[Ze Pompom]

Bon du coup L5R le LCG sort d'ici 15 jours en France et est en cours de "shipping" aux US.

https://www.fantasyflightgames.com/e...the-card-game/

Pour le coup ça veut dire 3 Core sets pour avoir l'ensemble des cartes.

De ce que j'ai compris la plupart des jeux LCG 1v1 se meurent un peu en ce moment et sont sujets à des métas très statiques et monopolisées par un deck et son contre.

Du coup je suis moyen chaud...

Des gens ont un avis sur la question?

Je pense qu'il aura les mêmes problèmes que tous les autres.

Je peux pas etre objectif.....c'est L5R....pour moi, le 2e meilleur JCC sorti apres Vampire.

LEs retours des pre release sont tres bons. Ils ont apparement bien readaptés les regles.

POur ma part, ce sera instabuy d'un core set......par contre, je pense passer par la vo, de peur que la vf soit abandonnée ou mal traduite (remember la samourai ).

Un core set, c'est vraiment pourri il t'en faudra minimum 2 (je dirai même 3)

[dYnkYn]

Y'a toujours Ashes: à la Gencon, c'est 6 decks différents dans le top 8

[Schtormy]

@Dyce: C'est confirmé sur le site officiel qu'il faut 3 core sets pour avoir toutes les cartes en x3. (Ce qui veut dire un investissement conséquent).

@Zepompom: je pense aussi qu'il est peu probable qu'ils aient prévu une équipe spéciale de R&D pour l'aspect compétitif du jeu et éviter les travers de leurs autres LCG.

@dYnkYn: Je ne connais pas Ashes, mais clairement en googlant tournois ashes Paris je ne suis pas noyé sous les réponses... Je doute que le jeu se porte très bien.

[Ze Pompom]

@Dyce: C'est confirmé sur le site officiel qu'il faut 3 core sets pour avoir toutes les cartes en x3. (Ce qui veut dire un investissement conséquent).

@Zepompom: je pense aussi qu'il est peu probable qu'ils aient prévu une équipe spéciale de R&D pour l'aspect compétitif du jeu et éviter les travers de leurs autres LCG.

@dYnkYn: Je ne connais pas Ashes, mais clairement en googlant tournois ashes Paris je ne suis pas noyé sous les réponses... Je doute que le jeu se porte très bien.

Ce que je voulais dire, c'est que 1 seul core set, c'est à peine jouable amha (contrairement à d'autres LCG). Sinon, j'ai beaucoup joué à L5R CCG, j'ai testé celui-là et je ne suis pas convaincu, mais je rejouerai avec des vrais decks (en x3, donc) pour être sûr.

[Lugmi]

J'ai commandé mes deux boîtes, perso. On est plutôt hypé avec mes potes, mais avec la sortie d'ixalan le même jour, ça va être violent niveau finances. ^^

[Schtormy]

Bah pareil j'ai pas mal acheté de cartes cette année.

Entre le legacy a MTG, Arkham horror et potentiellement L5R...

Après L5R ne m'intéresse qu'en compétition. Donc si on a un tournoi tous les 36 du mois ce sera no go pour moi.

[Saikyo]

...Après L5R ne m'intéresse qu'en compétition...

C'est intéressant ce que tu dit là. Je n'imaginais pas que l'on ne pouvais être intéressé à un jeux de cartes que pour la compétition.
Tu pourrais être plus préçis sur ton opinion ?

[Schtormy]

Je n'ai plus aucun partenaire régulier intéressé par les jeux de cartes avec qui je peux taper le carton.
Je fais un peu de MTG à travers Xmage mais je ne sors les cartes finalement que pour les FNM et tournois sur Paris.

Je ne connais que 2 personnes dans mon entourage intéressés par L5R et elles habitent trop loin pour jouer au quotidien.
Donc seule la perspective de tournois réguliers et d'une communauté active peut me permettre de garder la motivation de suivre la méta et de jouer à L5R.

Pour MTG ça fonctionne très bien, la communauté compétitive est très agréable et dynamique et c'est très motivant et plaisant.

Donc c'est probablement ce qui me ferait sauter le pas pour L5R. Mais je le sens relativement mal au vu des échecs des autres LCG sur cet aspect du jeu.

[dYnkYn]

@dYnkYn: Je ne connais pas Ashes, mais clairement en googlant tournois ashes Paris je ne suis pas noyé sous les réponses... Je doute que le jeu se porte très bien.

En fait les sorties sont en stand by depuis 1 an suite au rachat par Asmodée de F2Z. Par contre y'a déjà 6 extensions de prévues (soit environ 1 an et demi de contenu). Par contre, la version FR c'est mort vu que c'est Filo qui s'en occupait et que Asmodée ne semble pas hyper pressé de s'en occuper.

[Shosuro Phil]

Comme mon pseudo peut le laisser penser, j'ai un lourd passé sur L5R... par contre depuis les 10 ans que j'ai perdu le contact, je ne connais plus personne qui puisse être intéressé, du coup je jetterai peut-être un coup d’œil si je vois des boîtes chez mon revendeur local, mais il y a peu de chances que ça aille beaucoup plus loin... (OK, ça ira peut-être jusqu'à balancer des sous dans une boîte, ce sera pas la première fois que j'achète un jeu auquel il est peu probable que je joue jamais)

[solitfa]

En fait les sorties sont en stand by depuis 1 an suite au rachat par Asmodée de F2Z. Par contre y'a déjà 6 extensions de prévues (soit environ 1 an et demi de contenu). Par contre, la version FR c'est mort vu que c'est Filo qui s'en occupait et que Asmodée ne semble pas hyper pressé de s'en occuper.

C'est con, je l'ai en français...mais je n'ai pas l'occasion d'y jouer.

[raspyrateur]

En fait les sorties sont en stand by depuis 1 an suite au rachat par Asmodée de F2Z. Par contre y'a déjà 6 extensions de prévues (soit environ 1 an et demi de contenu). Par contre, la version FR c'est mort vu que c'est Filo qui s'en occupait et que Asmodée ne semble pas hyper pressé de s'en occuper.

J'ai toujours des doutes sur le portage en VF de ce genre de jeu. C'est sûr que sur le cours terme il y a plus de joueurs, mais sur le long terme des que le vf se casse la gueule, comme la VO n'existe quasi pas et bien c'est double peine pour tout le monde. Je ne sais pas trop comment sont fichus ces contrats entre les éditeurs/développeurs et les relais qui s'occupent de traduire et distribuer les versions locales, mais j'imagine que rien ne les contraint à soutenir un produit qui bat de l'aile.

[dYnkYn]

Pour le cas de Netrunner, c'est FFG/ASmodée qui décide de la VF, pas Edge.

[raspyrateur]

Pour le cas de Netrunner, c'est FFG/ASmodée qui décide de la VF, pas Edge.

Je ne sais pas du comment ça se passe depuis le rachat par asmodée. Par contre la gueguerre VF VO m'a vraiment soûlée sur netrunner, et elle a illustré pas mal de point qui me laisse dubitatif sur le besoin de faire des versions locales.

Par exemple, l’édition VF avait forcement entre X semaines de délais incompressibles (de mémoire 2, plus généralement une fluctuation supplémentaire allant jusqu'à 4 de plus). Résultat l'aspect compétitif connaissait un décalage entre les tournois américains et français en terme de version du jeu et parfois de méta. Du coup je trouve que c'était à nouveau double peine pour les joueurs casu compétitifs qui ne cherchaient pas spécialement à savoir ce qu'il ce passait aux US.
Ensuite il y a eu des produits pas dispo en VF, le pseudo embargo des produit VO sur netrunner, les problèmes de stocks etc. Des trucs que je trouvais très borderline à l'époque.