[TCG] Magic, Pokemon... : Topic Général

[Maalak]

Disons que tu évoques là le gros avantage de Magic Online dans le sens où tu auras toujours du monde pour jouer contre toi, où que tu sois dans le monde.

Mais c'est vrai que gérer des cartes virtuelles n'a pas le même charme que de vraies cartes physiques.

[Anonyme20240202]

Et le plaisir d'engager lentement ses deux îles d'un air sadique avant de broyer ton adversaire à coup de 1/1 vol en tripotant sa main de tes grosses pattes grasses et avides à chaque tour avec une télépathie bien placée.

Mono bleu contrôle forever, je suis amoureux de ces decks là, mes murs d'air, mes jeune dracodards, mes petites pie voleuses.



Ça y'est j'ai envie d'y rejouer, quoi de plus beau qu'une table remplie de jolies petites îles délicatement illustrées.

[crazycow]

Surtout avec les lands unglued ou zandikar

[Dyce]

J'ai commencé a retripatouiller pour faire quelques decks a themes !

J'ai en stock un deck araignées vert/rouge qui tourne pas trop mal : Ca flingue les volants, et ca immobilise ceux au sol.
Je commence à mettre en place un deck LoupGarou, qui si il tourne bien risque d'être lourd a gerer pour les gens en face, acvec ses cartes qui se transforment en permanance.

Et la je bosse sur un deck zombies, avec des cartes qui reviennent regulierement d'entre les morts.

Oui, vraimenet la parti la plus interessant du jeu est de creer ses decks

[reveur81]

Le truc vraiment chiant avec magic c'est le système de format, soit c'est trop libre et y'a une tonne de decks relous, soit c'est les formats à la con où faut claquer masse de thune chaque année si tu veux jouer un tant soit peu sérieusement. Sans un cercle de potes qui jouent tu te retrouves à claquer pas mal parce qu'en magasin, tournoi, etc. faut respecter les formats et les gens jouent compétitifs.

Je m'y suis remis récemment lors d'un séjour en amérique parce que y'avait une grosse communauté super sympa qui organisait des events de temps en temps, j'me suis fait quelques decks avec les extensions des blocks innistrad et phyrexia là (d'ailleurs un plaisir de retrouver phyrexia et mirrodin, j'avais laché magic vers sombracier). Ça m'a couté une blinde pour faire un truc compétitif, et me voilà de retour en France avec un paquet de carte sur le dos, peu de personnes avec qui jouer, et dans même pas 3 mois mes cartes seront "obsolètes", ça coupe toute envie de s'y mettre. Sur le moment j'avais adoré me replonger là-dedans, je réalisais ce rêve de gosse de pouvoir construire son deck carte par carte sans attendre les boosters, j'ai passé quelques nuits à bosser des decks complètement craqués dans les récentes extensions (notamment une tuerie à base de prolifération), mais voilà, une fois l'engouement retombé je n'ai ressenti plus que du dégoût pour ce système clairement orienté pompe à fric même si j'aime beaucoup le jeu et son univers.

Puisqu'on vous dit qu'il faut jouer aux LCG - Living card games (ou JCE - jeux de cartes évolutifs). Ca évite tous les défauts de Magic en supprimant l'aléatoire des paquets. On a une boite de base avec tout le nécessaire, puis sort des tonnes de petites extensions qui comportent toujours les mêmes cartes. Pas de cartes rares, donc pas d'aspect mercantile. Les extensions permettent d'avoir plus de choix pour composer son paquet. That's it.

http://www.trictrac.net/jeux/forum/v....php?p=1432731
http://boardgamegeek.com/boardgamefa...ving-card-game

Game of Thrones, Warhammer, Cthulhu, Lord of the ring, et bientôt Star Wars.

[Dyce]

Enfin Star Wars, faut attendre l'année prochaine quand même !

[reveur81]

C'est vrai qu'ils ont repoussé...

[Ethelka]

Puisqu'on vous dit qu'il faut jouer aux LCG - Living card games (ou JCE - jeux de cartes évolutifs). Ca évite tous les défauts de Magic en supprimant l'aléatoire des paquets. On a une boite de base avec tout le nécessaire, puis sort des tonnes de petites extensions qui comportent toujours les mêmes cartes. Pas de cartes rares, donc pas d'aspect mercantile. Les extensions permettent d'avoir plus de choix pour composer son paquet. That's it.

Pour avoir acheté du JCE Cthulhu, ya quand même une répartition dans la boite de base et les premières extensions assez mauvaises.
2 cartes en 1 exemplaire pour faire une combo par exemple...
Et un équilibre que j'ai trouvé assez moyen au début (sans doute aussi du fait que quand un peuple a besoin de la combo ci dessus pour poutrer, ça le fait pas).
Bon après je crois que ça s'est corrigé et que tout est en triple, ce qui est bien plus intéressant niveau construction de deck.

Mais bon, j'ai jamais acheté la 2e boite de base pour savoir à quel point ce serait mieux...

[raspyrateur]

Puisqu'on vous dit qu'il faut jouer aux LCG - Living card games (ou JCE - jeux de cartes évolutifs). Ca évite tous les défauts de Magic en supprimant l'aléatoire des paquets. On a une boite de base avec tout le nécessaire, puis sort des tonnes de petites extensions qui comportent toujours les mêmes cartes. Pas de cartes rares, donc pas d'aspect mercantile. Les extensions permettent d'avoir plus de choix pour composer son paquet. That's it.

http://www.trictrac.net/jeux/forum/v....php?p=1432731
http://boardgamegeek.com/boardgamefa...ving-card-game

Game of Thrones, Warhammer, Cthulhu, Lord of the ring, et bientôt Star Wars.

Je serais moins tranché que toi sur les LCG, ils ont finalement les mêmes travers que les JCC. Ensuite je dirais que plus le temps passe moins magic laisse de place aux autres jeux, et que ça vaut aussi pour les LCG.

[Dyce]

Le seigneur des anneaux cartonne pas mal en LCG.

[crazycow]

Pour avoir acheté du JCE Cthulhu, ya quand même une répartition dans la boite de base et les premières extensions assez mauvaises.
2 cartes en 1 exemplaire pour faire une combo par exemple...
Et un équilibre que j'ai trouvé assez moyen au début (sans doute aussi du fait que quand un peuple a besoin de la combo ci dessus pour poutrer, ça le fait pas).
Bon après je crois que ça s'est corrigé et que tout est en triple, ce qui est bien plus intéressant niveau construction de deck.

Mais bon, j'ai jamais acheté la 2e boite de base pour savoir à quel point ce serait mieux...

Logique à l'époque les packs étaient moins cher mais les cartes n'étaient pas forcément en 3 exemplaires depuis FFG a rectifié le tir.

Je serais moins tranché que toi sur les LCG, ils ont finalement les mêmes travers que les JCC. Ensuite je dirais que plus le temps passe moins magic laisse de place aux autres jeux, et que ça vaut aussi pour les LCG.

Sauf que les LCG sont des jeux de niches au final (pour les fanboys principalement ) et n'ont pas du tout vocation de concurrencer MAGIC.

[reveur81]

Sauf que les LCG sont des jeux de niches au final (pour les fanboys principalement ) et n'ont pas du tout vocation de concurrencer MAGIC.

Si Magic n'est pas un marché de niche...

Je ne sais pas si tu as des chiffres, mais sur les sites qui donnent les meilleures ventes par catégories, Magic est loin de truster quoi que ce soit.

Par exemple sur le site Ludibay (http://www.ludibay.net/cartes-a-coll...a7a7b41a87ccb8)

Voilà les meilleures ventes :

01 Inazuma 11 - 1 Booster : Football Frontier
02 Inazuma 11 - Starter : Football Frontier
03 Le Seigneur des Anneaux JCE - La Porte de Rubicorne
04 Pokemon JCC - Pokebox Pâques Exclusive 2012 : Kyurem
05 Pokemon JCC - Pokebox Pâques Exclusive 2012 : Reshiram
06 Le Seigneur des Anneaux JCE - La Boite de Base
07 Le Trône de Fer JCE - Forger la Chaine
08 Le Trône de Fer JCE - Appelé Par le Conclave
09 Le Trône de Fer JCE - Jugement par le Combat
10 Pokemon JCC - Pokebox Pâques Exclusive 2012 : Zekrom

5 JCE, 0 Magic...

[crazycow]

Mes derniers "chiffres" viennent d'Ankama il y a un peu plus d'un an et les JCC poutraient un peu tout, Magic, Pokemon et yugi oh trustaient le maximum des ventes globales (d'ailleurs ils se la pétaient un peu pour être passé devant les ventes de pokémon à l'époque ....on voit ca que ça a donné).
Là tu compares des chiffres d'un seul site (d'ailleurs je suis béto j'ai pas trouvé de lien pour leur top vente, je sais je suis polio).
Autre donnée, les JCE ne se trouvent pas partout et les ventes en lignes sont bien plus importante que la vente boutique (dixit un commercial à l'arrivée du JCE seigneur des anneaux).
Là où magic a du mal depuis pas mal d'années c'est sur la vente des starters, en net recul (d'où entre autres la création d'event avec préconstruits pour essayer de réattirer les gens sur les packs et pas que sur les booster), pokémon en a toujours vendu des palettes (d'où la sortie quasi mensuelle de nouveaux packs avec carte foil et tout et tout...)
Encore une chose : les seuls boosters sont ceux d'inazuma, jeu récent qui profite d'un bon effet de mode( Voyons ses résultats dans 1 à 2 ans) ce qui me parait un petit peu faussé.
De plus tu compares les JCE avec une sortie tout les mois avec magic qui a une sortie tout les 3 mois, compares les ventes à la sortie d'une extension..Meh, tu verras que c'est pas la même chose.

Et quand je parlais de niche je parlais de jeu de niche au sein des jeux de cartes. Une majorité des joueurs attirés par les JCE FFG sont des fanboys qui feront vivre le jeu jusqu'au bout peu importe le reste, là où FFG réussit son tour de main c'est qu'il réussit à créér /recycler un gameplay permettant aussi aux joueurs de prendre plaisir à jouer. Mais ça reste des jeux qui vivent par leur licence, il suffit de voir le nombre restreint de joueurs au cour des événements.

[reveur81]

C'est très intéressant.

Pokemon, je ne doute pas que ça éclate tout. D'ailleurs ce jeu seul à amener un cash énorme à Asmodee. Mais ça se voit. Dès les écoles primaires on trouve des gamins jouer à Pokemon. Tous les gamins connaissent le jeu de carte, même s'ils n'y jouent pas. C'est vrai que Magic a eu son age d'or aussi, mais ce n'était pas aussi fort : il fallait aller dans des boutiques spécialisées, quand les boosters Pokemon sont vendus dans les boutiques de presse. Des milliers de points de ventes.

Et aujourd'hui, Magic existe peut-être toujours, je te fais confiance, mais alors on ne le voit plus. Dans les écoles : aux abonnés absents. Peut-être quelques geeks, mais on ne trouve plus des tables de jeux dans les lycées. Même chose dans les salons de jeux. Magic ne semble être plus que l'ombre de lui même.

[Maalak]

Magic est quand même nettement plus adulte que Pokemon, et quand on est étudiant, on passe peut-être moins de temps devant les copains pour échanger ses cartes à la récré

[raspyrateur]

C'est très intéressant.

Pokemon, je ne doute pas que ça éclate tout. D'ailleurs ce jeu seul à amener un cash énorme à Asmodee. Mais ça se voit. Dès les écoles primaires on trouve des gamins jouer à Pokemon. Tous les gamins connaissent le jeu de carte, même s'ils n'y jouent pas. C'est vrai que Magic a eu son age d'or aussi, mais ce n'était pas aussi fort : il fallait aller dans des boutiques spécialisées, quand les boosters Pokemon sont vendus dans les boutiques de presse. Des milliers de points de ventes.

Et aujourd'hui, Magic existe peut-être toujours, je te fais confiance, mais alors on ne le voit plus. Dans les écoles : aux abonnés absents. Peut-être quelques geeks, mais on ne trouve plus des tables de jeux dans les lycées. Même chose dans les salons de jeux. Magic ne semble être plus que l'ombre de lui même.

Mais il n'y a pas de pokemon online je pense ; or de plus en plus de joueurs vont sur cette plateforme. Ensuite les magiciens t'en trouve dans les boutiques certifiées wizard, celles qui organisent des fnm.
Le soucis de magic, comme pour n'importe quel jeu, c'est que les français sont des gros branleurs raleur et feignant. En plus c'est pas comme si wizard avait mal éduqué son publique à coup de carotte juteuse.

[Meneldil]

Si Magic n'est pas un marché de niche...

Je ne sais pas si tu as des chiffres, mais sur les sites qui donnent les meilleures ventes par catégories, Magic est loin de truster quoi que ce soit.

Par exemple sur le site Ludibay (http://www.ludibay.net/cartes-a-coll...a7a7b41a87ccb8)

Sauf que, aspect mercantile et randomisation des boosters obligent, ça doit faire 5 ans que plus personne n'achète de cartes Magic en magasin. Les seules personnes qui achètent encore des packs et des boosters sont des types qui se montent des petits business sur magiccardmarket ou ebay (parait qu'il y a moyen de se faire du blé d'ailleurs).

Quant à dire que Magic n'existe plus et est remplacé par d'autres jeux de cartes, on doit clairement pas trainer dans les mêmes endroits. Moi persos, j'ai jamais vu personne jouer à Magic au collège/lycée (trop geek), mais par contre, dans toutes les boutiques de JdR où je vais, je tombe soit sur des mecs en train de jouer à W40FB/K, soit à Magic. Les Seigneurs des anneaux et compagnie, j'en ai pas revu une partie depuis que j'ai arrêté il y a dix ans (parce qu'à l'époque déjà, personne n'y jouait, mais pour être honnête je crois que ce n'est plus le même jeu depuis). Et j'attends de voir une boutique de ce genre où les CCG du Trone de fer et du Seigneur des Anneaux auront remplacé les devantures bourrées de Magic.

Pour revenir au sujet, le prochain bloc sera "Return to Ravnica". Perso, j'avais arrêté Magic depuis une dizaine d'année (pour me mettre au CCG Seigneur des anneaux justement), avant de reprendre récemment, et je trouve le bloc Ravnica vraiment énorme, même si je n'y ai pas joué à l'époque. Mais vu ce à quoi ressemble le jeu maintenant (avec des cartes de plus en plus fumées), j'ai peur que le futur Ravnica n'ait plus grand chose à voir avec celui de 2006.

Enfin, perso, j'y joue avec mon frérot et ma copine. C'est triste à dire, mais retourner dans une cave pour jouer à Magic avec un ado boutonneux qui flingue le pognon de ses parents là dedans (comme je l'ai fait à une époque), non merci. D'autant plus que je joue plus pour le plaisir de trouver des combos et de monter des decks que pour éclater l'adversaire à coup de cartes à 20€. Et il parait que la communauté de MtGO est par ailleurs à chier, malheureusement.

[Dyce]

Je suis en train de retomber avec delectation dans l'univers du jeu de cartes L5R.

Bon sang que ce jeu reste bon.....prenant, et avec de nombreux decks possibles et de conditions de victoires différentes.

Bi'n que je n'y ai pas touché depuis 4-5 ans, je redeviens accroc apres une seule partie.....et les destockages de cartes sur certains sites auraient pu me faire craquer si j'avais pas d'autres priorités financières.

[croustibatte]

J'intègre ce topic avec du retard, je suis un joueur de Magic que je qualifierai de "passif" maintenant. J'ai été très actif à la grande époque d'Urza, j'ai arrêté après le bloc Invasion. Plus ou moins repris pour Ravnica, et puis ma vie a fait que je ne pouvais plus trop suivre le jeu.. mais je n'ai jamais vraiment arrêté d'y jouer, mais maintenant, je prends ce jeu plus comme un jeu de société.

Avec les potes, on s'est chacun monté ce qu'on appelle "un gros deck", une sorte de wagic nawak en fait, mais à la composition réfléchie, sans terrains de base, et du coup on a changé un peu les règles :
- pas de limite de carte en main
- chaque joueur pioche deux cartes par tour
- toutes les cartes sont considérées comme des terrains en plus de leur type, tant qu'elles ne sont pas en jeu, c'est-à-dire
- à la place de jouer un terrain, on peu jouer n'importe quelle carte de sa main en tant que terrain (qu'on met à l'envers pour la différencier), il pourra produire un mana d'une des couleurs de la carte, donc une carte pentacolore, pourra produire un mana de n'importe quelle couleur.

Du coup le jeu est beaucoup plus fluide, fun, équilibré, et exit les problèmes de mana. Chaque partie est différente, les situations toujours variées, des combos improbables, beaucoup de cartes inutiles ou injouable en format construit prennent un tout autre sens dans ce format et sont du coup, très sympa à jouer! Et c'est adaptable à n'importe quel nombre de joueurs, le plus sympa étant à 4 en Troll à deux têtes. Ou à 6 en empereur, mais on est rarement réuni à six en même temps.

Je ne sais si on est les seuls à jouer de cette manière à Magic, mais en tout cas je la trouve beaucoup moins prise de tête. Le fait de monter des decks ne m'intéresse plus... Par contre j'achète toujours des cartes de temps en temps, ou plutôt, on se met à plusieurs pour acheter une boite, sur le net c'est 90€, et on se fait un petit scellé entre nous, avec même des lots.

Après je trouve globalement les cartes de maintenant beaucoup trop cheatées... Dans mon gros deck j'essaye d'intégrer le moins possible de nouvelles cartes, et puis surtout je préfère de loin l'ancien design.. Mais j'ai dans mon cercle d'amis joueurs de Magic, certains qui jouent encore beaucoup en tournoi, font les Avant-première, achètent et échangent beaucoup de cartes, donc le marché est peut-être un peu moins visible aujourd'hui, mais Wizards est quand même très loin d'être sur la paille.. Quand on voit la côte de certaines cartes qui viennent de sortir, juste parce qu'elles sont ultra forte en T2, je me dis que Magic est encore très joué.

[Ethelka]

et les destockages de cartes sur certains sites auraient pu me faire craquer si j'avais pas d'autres priorités financières.

Des liens?
J'ai à un moment ouvert mes boites de rangement de L5R... Pour me rendre compte que j'avais jeté pas mal de cartes communes... Dur de faire un jeu Toturi sans le Holding de base.... Fuuuuu!

[Dyce]

http://www.ludikbazar.com/product_in...ducts_id=70728


Prends pas tout SVP....quand ça ira mieux financièrement, je me ferais plaisir

[Triz']

Vous savez si Tyrant, ça existe "en vrai" palpable qu'on peut mettre ses doigts dessus ?

[Dyce]

Connais pas....et le lien est bloqué au bureau !!

[Triz']

Bah c'est un JCC "en ligne" où tu peux acheter des cartes à l'unité et des pack avec les "sous" que tu gagnes en jeu ou les "bons" que tu achètes avec du vrai argent.

Y'a une campagne, et une partie multi ("guilde" vs "guilde" (où tu affrontes les decks de autres), mais joués par l'IA, et tournois (où tu joues "réellement" (en temps réel) contre quelqu'un)).

C'est super rapide :

T'as que 10 cartes, tu n'en joues qu'une par tour, et chaque carte ne tape que contre celle qui est en face d'elle (la première tape la première, la deuxième tape la deuxième, etc...), quand une meurt, on décale tout vers la première.

Il a aussi ton aussi ton avatar (qui prend les dégâts quand il n'y a pas de carte pour le protéger, et qui doit survivre plus longtemps que celui de l'adversaire), des "bases" qui n'attaquent pas mais donnent des bonus / peuvent prendre des dégâts (comme les murs à Magic) et des "actions" qui sont "one shot" (un peu comme les éphémères / interruptions (j'ai bon sur le vocabulaire ?)).

La subtilité (parce que jouer une carte par tour, c'est pas ouf), c'est que chaque carte à une durée d'invocation différente : Une "0", tu la poses, elle tape. Une "1", tu la poses, elle tape au tour suivant, etc. Le plus haut, je crois que c'est "4"...

Il y a bien sûr tout un tas de compétences (bonus attaque +X, malus attaque -X, soin +X pv, "verrouillage" d'une carte (qui ne peut plus rien faire), des "désenchantements"...), le plus dommage, c'est que c'est souvent aléatoire.

Heal soigne une unité blessée alliée AU HASARD.
Weaken affaiblie une carte ennemie AU HASARD.
Strike inflige des dégâts à une carte ennemie AU HASARD.
...

Mais il existe des /all, qui affecte tout le monde...



EDIT : Ah, et bien sûr, jeu flash en ligne oblige, tous les combats consomment des points d' "énergie" (10 pour le PvP, jusqu'à 25 pour le PvE), qui se régénèrent à raison d'1 par minute.

[Lanys]

Dites, je me suis remis a Magic (aprés prés de 10 ans sans y toucher...) après quelques drafts entre potes qui m'ont un peu relancé. Du coup j'ai fait le fond d'un de mes placards, et je suis tombé sur un vieux lot de cartes filé par mon grand frère a l’époque.
N'ayant a ce moment qu'environ 10 ans, j'avais pas une idée très précise de ce que j'avais dans les mains (hormis que la guivre vorace, "c'est trop megacoooool!!!"), mais en regardant d'un peu plus prés, je tombe sur des trucs assez inattendus, comme une bonne quinzaine de terrains bicolores, ou quelques ancestral recall.
Mon soucis, c'est la langue. Certaines de ces cartes sont en français, alors que le site magiccorporation semble indiquer qu'elles n'ont pas été editées en VF. Je n'ai pas l'impression que ce soit des proxys ou des éditions collector quelconques (l'arriere de la carte n'indique rien de special). Si c'est un faux, c'est pas evident, mais s'il n'y a pas eu d'edition française, le doute n'est pas permit. Est-ce qu'il y aurait un specialiste pour éclairer le pauvre profane que je suis?
D'ailleurs, si vous avez aussi des conseils en terme de valeur à donner aux cartes (excellente) / façon de negocier avec des joueurs, ça m’intéresse aussi. Je pense que j'vais essayer de les vendre, ces cartes (si elles ont de la valeur, s'entend), j'aime pas trop l'idée de jouer avec un deck qui vaudrait plus de 100€ (*maladroit avec les verres inside*)

Merci d'avance, les gens

edit : hum, apparement, ça serait ce qu'on appelle des "foreign black border"/FBB... bon, faut que je vois si ça affecte pas trop le prix de vente a la baisse...

[PrinceGITS]

Les FBB ne devraient pas baisser le prix par rapport à leur équivalent à bord blanc dans une langue "étrangère".

Ça me fait penser qu'il faut aussi que je vende mes carte Magic.

[Tatsu-Kan]

J'ai un énorme paquet de cartes Magic qui datent des années ~95/96, je me demande ce que ça peut bien valoir aujourd'hui...


Sinon, j'ai pas mal joué à Doom Trooper. Et j'ai claqué pas mal de fric dans ces cartes là...

[PrinceGITS]

J'ai un énorme paquet de cartes Magic qui datent des années ~95/96, je me demande ce que ça peut bien valoir aujourd'hui...

Hormis les quelques rares et unco, pas grand chose. Les règles des tournois Magic favorise les sets et extensions actuellement en vente.
Il n'y a qu'un type de tournoi qui accepte toutes les cartes.
Après, il y a le côté collection qui peut jouer si tes cartes sont en très bon état.

[Lanys]

Hormis les quelques rares et unco, pas grand chose. Les règles des tournois Magic favorise les sets et extensions actuellement en vente.
Il n'y a qu'un type de tournoi qui accepte toutes les cartes.

J'ai fait quelques recherches, et le vintage a beau ne pas être le format "phare", la surpuissance de certaines vieilles cartes font qu'elles n'ont plus de "remplaceantes" dans les nouvelles editions. Genre Time Walk, qui rajoute un tour de jeu pour quasi rien, ça n'existe plus maintenant. Les seuls cartes qui le font coutent, en general, un rein.
Du coup, il y a 9 cartes qui ont une valeur démesurée : le Lotus noir (evidement), les cinq mox, Ancestral Recall et Time walk. Hormi le lotus dont le prix n'est même pas discutable, les autres se vendent tout de même entre 150 et 300€, selon l'etat de la carte (voir plus...). Les terrains bicolores sont aussi interessants, car WoC les a jugé trop puissants et ne les editent plus depuis la 3eme edition... du coup, elle tournent entre 35 et 150€ de cote.
Globalement, il faut regarder les cartes une a une. Certains truc qui peuvent paraitre pas trop interessant peuvent avoir une cote monstrueuse car etant uber combo avec d'autres cartes d'editions plus recentes.

[Maalak]

Niveau double-terrains, il y a tout de même eu de nouvelles éditions bien intéressantes, comme celles qui ne nécessitent que d'avoir sorti au préalable un des deux terrains normaux auxquelles elles se rapportent.
En gros, on ne les pose pas au premier mais à partir du second tour, y'a nettement pire.