[TCG] Magic, Pokemon... : Topic Général

[dYnkYn]

Tu vas une fois à un tournoi de Magic tu sais pourquoi les gars sont là: la thune, soit via la revente des promos gagnées lors des sides, soit le cashprize du tournoi principal, soit la revente des decks volés. Sans déconner, n'allez jamais à un EPT, la pire ambiance qui soit.

Pour Pokemon, on peut vraiment se demander si y a des gens qui y jouent.

[Schtormy]

Tu vas une fois à un tournoi de Magic tu sais pourquoi les gars sont là: la thune, soit via la revente des promos gagnées lors des sides, soit le cashprize du tournoi principal, soit la revente des decks volés. Sans déconner, n'allez jamais à un EPT, la pire ambiance qui soit.

Pour Pokemon, on peut vraiment se demander si y a des gens qui y jouent.

N'importe quoi...

Je fais à nouveau pas mal de tournois de tous types de Magic depuis 1 an et quelques.

L'ambiance est excellente et comme dans toute communauté de jeu, la pluspart des joueurs sont là avant tout pour s'amuser.

Bien sur tout n'est pas rose, mais encore une fois ça serait bien d'arrêter de dire de la merde sur MTG.
Vous êtes frustrés mais ça ne justifie pas de dresser un tableau sans base réelle du jeu.

[dYnkYn]

Je suis pas frustré, je constate simplement que lors des deux EPT que j'ai fait, l'ambiance était détestable (triche, des adversaires agressifs durant les matchs, de nombreux vols, etc). Et je parle bien des EPT, pas du tournoi local dans le mag' du coin avec tes potes (où, j'ose espérer que l'ambiance est cool).

Faire du Magic chez le revendeur local: oui. Aller à un gros tournoi: à éviter.

[Schtormy]

Je fais les 2 et j'apprécie les 2.

Après peut être que ça arrive les gros évents qui se passent mal j'en sais rien.

Mais à chaque fois que j'ai eu un adversaire agressif j'ai posé mes limites puis call in judge si ça partait en couille.

Accessoirement je ne vois pas ce que tu décris par ept.

On a les GP les PPT et les r-p-l-ptq.

Et ensuite les gros tournois partenaires : EW BoM MKM SCG-protour.

[dYnkYn]

Je pensais aux Pro Tour Qualifier (confondu avec les European Pro tour du Poker, my bad).

Le fait que les cartes aient une valeur marchande (parfois très élevée) est la source de ces problèmes je pense. Entre pote, ou dans un meta local, a priori tout va bien, mais tu sens direct la tension quand tu joues à Draft et que y'a un Jace à gagner. Certains adoreront, moi j'ai détesté. Par contre, objectivement, ça reste un très bon jeu. C'est vraiment son modèle économique et (une partie de) sa communauté qui me déplaisent.

[Schtormy]

Alors effectivement, le format draft a mauvaise réputation.

Mais bon c'est un aspect particulier du jeu en même temps. Et forcément j'imagine que la tension monte d'un cran en draft PPTQ ou équivalent.

[raspyrateur]

Nan mais stop avec les absurdités s'il vous plait...

Je dois vous rappeler que les jeux de carte du commerce ça inclut: Pokemon, Star Wars Destiny, Hearthstone si on prend les jeux PC et j'en passe...

Effectivement on a des jeux de cartes plus compliqués.

Et bizarrement ils fonctionnent rarement au niveau commercial.

Pardon, Magic est le jeu le plus simple pour les 16 ans et plus.

Quand au fait de dire que les jeux plus complexe marchent commercialement moins bien... Je pourrais faire une conférence sur le sujet. Mais je pense que l'argument le simple c'est déxpliqué que Magic a toujours été soutenu par Hasbro qui est le numéro 1 du jouet, là ou les autres CCG genre netrunner, vampire, l5R, doomtown sont soutenu par des société de jeux spécialistes. La comparaison n'a pas de sens.
De la même manière vampire et netrunner ont volontairement, et pour vampire c'est encore le cas, été tués et bloqués par Wizard justement pour tout miser sur Magic.

Mais quelque part, si je prend les exemples de ces même 4 jeux, s'ils sont encore là, et que les licences derrières (vu que pour tous ce sont des produits canonique de leur univers de jeux de rôle, et absolument pas des produits dérivés) continu de faire envies, ben c'est que la question se limite pas au chiffre d'affaire.
Mais à autre chose, à la notion de Marque tout simplement. Parce que tout ces jeux ont ce qu'à Magic, mais lui n'a pas grand chose de ce que ces 4 là proposent.

La difficulté avec Magic, c'est qu'il est l'alpha et l'omega du genre, puisqu'il l'a créé. Cependant il y a quelque chose que les vétérans de ce jeu oublient assez régulièrement mais qui ressort en creux des discours des joueurs dégoutés du jeu ou des pros. Ce qui est intéressant dans Magic, ce n'est pas le jeu mais ce qu'il y a autour : le challenge du deckbuilding, le plaisir de bien jouer une partie complexe, le plaisir de la compétition etc.
Seulement, comme au poker, il n'y a vraiment qu'à partir d’un certain investissement en argent ou en temps que toutes ces sensations apparaissent. Je ne dis pas que sans enjeux il n'y aucun plaisir à retirer à Magic. Mais en toute honnêteté, une partie durant 15 minutes à tout casser, au bout de 10 parties avec le même deck contre le même deck, le commun des mortels a fait le tour de l'ensemble des situations possible dans cette configuration. De ce fait sans enjeux compétitif, ou bien sans réinvestissement financier, l’intérêt s’essouffle très vite.


Je ne dis pas que Magic est un mauvais jeu, j’adore y jouer de tant en temps. Mais c'est comme l'alcool ou la nourriture, c'est un produit d'excellente qualité. Mais passer un certains temps, il ne raconte plus rien, il n'a plus assez de caché pour le gourmet expérimenté qui n'a pas envie de faire de la compétition à très haut niveau juste pour 4 jours à honolulu.

[Schtormy]

Il y a des arguments assez pertinents dans ta réponse Raspyrateur.
Je vais quand même reprendre quelques points qui sont biaisés à mon avis.

- Les jeux que tu cites ont effectivement pour eux de raconter une histoire. J'ai joué assez longtemps à L5R à ses débuts, et c'est vrai qu'un CR de partie aurait pu faire l'objet d'un épisode de série. D'ailleurs AEG ne s'y est pas trompé puisqu'ils proposaient des tournois internationaux qui faisaient avancer la storyline du jeu en fonction du vainqueur notamment.
Je reconnais que le lore de Magic est brouillon et très loin d'égalé la qualité des autres jeux. De plus les parties ne racontent pas vraiment d'histoire. Cependant certaines personnes sont friandes du fluff et chaque extension vient avec ses nouvelles pour illustrer l'ensemble des cartes d'un set. (Bon encore une fois, c'est pas du niveau des autres jeux cités).

- "Les parties se jouent en 15 minutes": Pas tout à fait vrai. Déjà on joue des matchs en BO 3 avec Side Boarding entre les parties. Donc un match c'est 30 minutes à 1h en général (En compete une rond fait 50 minutes + 5 tours de jeu max).

- "Les games se ressemblent et on a fait le tour en 10 parties": C'est assez faux. Aujourd'hui au bout de 10 parties contre le même deck, tu comprends les bases du match-up et tu as surement affiné un plan de jeu. Mais de la à en avoir fait le tour... En général à 50 matchs contre un deck, les pros considèrent qu'ils ont une idée claire du MU mais qu'il est trop tôt pour qu'ils jugent leur performance contre le deck et ils n'excluent pas des configurations surprenantes quand ils le rencontrent.

-"Sans enjeux pas de plaisir": Ça dépend vraiment des joueurs. Je connais moults fans du jeu qui jouent sans enjeux ou presque. Et quand on voit le succès des FNMs par exemple, on voit bien que la légende qui veut que les joueurs de magic ne jouent pas sans enjeux est fausse. Après effectivement les enjeux ça rend l'ensemble plus épicé pour beaucoup de joueurs.
En revanche il est certain que l'investissement financier à pris une part démesurée dans de nombreux formats de jeu. Et c'est clairement un point qui déplaît à énormément de compétiteurs notamment. Bizarrement c'est aussi l'aspect qui plait le plus aux collectionneurs non compétiteurs...

Donc ok pour dire que les autres jeux ont un lore plus dévellopé, racontent mieux leur histoire, permette de se faire plaisir avec moins d'investissement (et encore... de mémoire L5R c'était bien cher quand j'y jouais...) et que Magic prend un autre sens quand il est joué de manière compétitive.

Mais pas mal d'arguments que tu m'as opposé sont des demi-vérités, voir complètement faux, ou relève d'une vision personnelle du jeu.

[raspyrateur]

J'ai pas envie de rentrer dans du flamewar ni dans de la réponse systématique. Mais globalement les points que tu prends de ma précédentes réponse, tu les arranges aussi en fonction de ta vision personnelle. Et justement tu pioches allègrement dans le côté professionnel de Magic pour démonter certains de mes arguments, pour lesquels je précise bien que je parle pour la majorité (les casu, les regular, et absolument pas pour les pros).

Quand je parle de simplicité de Magic, je parle aussi du système de jeu qui permet moins de choses in game.

[Schtormy]

Si tu en es à menacer de la flamewar après ma réponse tu as un sérieux problème...

[FericJaggar]

[raspyrateur]

Si tu en es à menacer de la flamewar après ma réponse tu as un sérieux problème...

T'es en mode passif-aggressif depuis le début. Relie toi.

[Schtormy]

Ah alors c'est très différent !

N'hésite pas à continuer alors ça va sûrement me faire marrer de te lire maintenant que j'ai un peu saisi ta manière de penser !

[Kupris]

[Nnexxus]

Vous voulez pas régler ça demain matin à l'aube, entre gentlemen, par une partie de Magic ?

[dYnkYn]

Et sinon, y'en a qui jouent un peu à Ashes: Rise of the Phoenixborn ?

[Dyce]

très peu

pas vraiment le temps !

- - - Mise à jour - - -

le jeu est sympa, mais je le sors pas suffisamment, au dam de mon frangin
je me tâte même a le revendre parce qu'il prend la poussière

[Dyce]

Youhou !!!!!

J'ai trouve des joueurs de Vampire cartes a u boulot !

On va remettre en place des sessions de jeu.

:3615mylife:

[Schtormy]

Hehe sympa.

Moi comme d'hab 0 joueurs de Magic actifs et encore moins en legacy.

Sinon j'ai fait l'Eternal Weekend (championnat d'Europe pour les formats edh legacy vintage et old school).

Super ambiance, Salle archi-comble et plein de bons souvenirs.

Sur 20 adversaires en 2 jours un seul reloud.

[ERISS]

La version FFG de L5R va révolutionner le jeu.
Si j'ai bien compris, ils changent l'échelle de temps du récit lors d'une partie, afin de pouvoir garder le maximum de cartes en jeu au fil des extensions: les cartes ont une 'espérance de vie' qui s’égrène au fil des tours. Il y a d'autres changements majeurs.
https://www.fantasyflightgames.com/e...the-card-game/

[dYnkYn]

Avis aux amateurs, j'ai lancé un tournoi de Ashes sur Tabletop Simulator: http://challonge.com/fr/ashes_fr

[FMP-thE_mAd]

Pour Pokemon, on peut vraiment se demander si y a des gens qui y jouent.

Tu as pas mal de joueurs sur le jeu en ligne (gratuit).

J'y joue avec mon fils, passionné de Pokemon comme pas mal de ses copains de classe. Mais à l'école, ils ne font qu'échanger les cartes en fait. C'est juste de la collection.
Du coup j'ai voulu voir comment se passait le jeu lui même. Je lui ai acheté un deck d'initiation (60 cartes pour un deck Pokemon, mais scindable en 2 decks pour débutants de 30 cartes chacun) et on a appris à jouer. Ca doit être le seul gosse de son école à savoir jouer à Pokemon

Au final le jeu est sympa, mais très très tributaire de la chance au tirage des cartes. Il n'y a pas beaucoup d'effets différents je trouve. Avoir un deck "Eau" ne change strictement rien par rapport à un deck "Plante" dans la façon de jouer. Ce sont les mêmes effets, les mêmes PVs. Il y a juste le nom des attaques qui change, mais que l'attaque s'appelle "tartampion" ou "bidule", quand elle inflige 30 PV bah c'est la même chose quoi.
A la marge, les différences entre decks vont jouer avec les faiblesses des Pokemon, et évidemment les graphismes des cartes.

Bref c'est vraiment un jeu strictement pensé pour la collection, même si je trouve agréable d'y jouer de temps en temps en vrai (on a 2 decks de 60 cartes maintenant avec mon fils, donc 1 chacun) et parfois sur le jeu en ligne.
Il y a différent mode de jeu sur le jeu en ligne ; et perso j'aime bien jouer contre les IAs, tout simplement. Il y a une progression des decks et c'est un petit "mode histoire" sympa.
J'ai essayé d'y jouer vraiment en ligne avec un deck construit, mais là on tombe souvent sur des joueurs avec des decks ultra optimisés avec que des cartes rares et puissantes (qu'on gagne quand on joue, mais au hasard ; ou qu'on gagne quand on achète des vrais paquets de cartes), et du coup ça m'a vite gonflé ça.

[dYnkYn]

Oui c'était le sens de ma phrase. D'ailleurs pour l'anecdote, mon collègue a acheté une boîte de commune à 35$ sur ebay. Depuis, son fils est un peu le Parrain dans la cours d'école :D

[Ze Pompom]

Pokémon c'est étonnamment sympa avec des decks de tournoi. Mais faut faire des photocopies parce que sinon​ ça coûte la peau du cul.

[Ethelka]

La version FFG de L5R va révolutionner le jeu.
Si j'ai bien compris, ils changent l'échelle de temps du récit lors d'une partie, afin de pouvoir garder le maximum de cartes en jeu au fil des extensions: les cartes ont une 'espérance de vie' qui s’égrène au fil des tours. Il y a d'autres changements majeurs.
https://www.fantasyflightgames.com/e...the-card-game/

Merci de m'avoir rappelé que ça sortait bientôt. Je suis , j'ai claqué plein de thunes dans la mouture initiale de ce jeu (Decks Crabe militaire / Crabe Honneur / Grue Militaire / Grue Honneur / Phoenix Militaire / Scorpion Déshonneur / Licorne Militaire Honneur / Moine Weenie / Naga Militaire / Toturi Honneur Militaire... j'ai juste jamais dû jouer Dragon et Mantis).

Le système a l'air pas mal, payer le nombre de tours de présence des persos évite qu'un gros perso fasse game over.
Pas mal aussi que les provinces pètent plus.
Système d'honneur avec mise pour la pioche complexe, dur à gérer probablement.

[Da-Soth]

Pathfinder Adventure

C'est un jeu video mais je le mets ici parce qu'il transpose un jeu avec des cartes dans la lignée d'un Horreur à Arkham ou Warhammer le JdC avec une jolie interface.

Ne l'achetez pas, ce jeu est une merde. On a des perso avec des caracts qui constituent un groupe, on construit chaque deck qui représente les pouvoirs, les alliés et l'équipement et on affronte un autre deck qui contient des événements, des pièges, du stuff et des monstres. Il y a très peu d'options tactiques. Les points de vie sont représentés par le deck du perso donc quand on utilise des cartes (pour des buffs, du soins, etc ), on perd des points de vie, ce qui est un non sens total. On est donc soumis à deux compteurs, celui du scénar qui représente un nombre de tours limités et celui de son deck.

Si on perd un combat par malmoule alors qu'on a investi beaucoup de cartes en buff, c'est double peine. Non seulement on perd des cartes de buff donc des points de vie mais en plus, le monstre inflige des dégâts. Ca peut très vite virer à la catastrophe.
Si on ajoute à ça que l'objectif d'un chapitre peut se trouver n'importe où dans le deck de rencontres, que tout se résout en lançant les dés, le jeu donne l'impression d'une RNG en total roue libre où finalement, le joueur a trop peu de prise.

Il aurait pu être un bon jeu apéro mais l'échec est bien trop punitif et donc frustrant pour que ce soit agréable.

[dYnkYn]

C'est l'adaptation de Pathfinder Adventure Card Game ?

Si oui, il y a plusieurs imprécisions: souvent, les cartes utilisées ne sont pas défaussées mais placées sous la pioche (donc pas de pts de vie perdus) et de plus la RNG se contrôle à l'aide des cartes défaussées pour booster le jet de dés. A noter que la double peine n'existe pas puisque le nombre de cartes que tu peux perdre est limité par le nombre de cartes en main. Un personnage qui a 5 cartes ne pourra perdre que 5 cartes maximum (donc si le combat est tendu, autant claquer tout ce que tu peux). A noter aussi que le choix des personnages est très important car ils ont tous un rôle différent. En particulier, il est toujours bon de prendre un healer.

Personnellement, PACG est un jeu que j'apprécie mais qui souffre d'une très forte répétition. Et Da-Soth a raison sur un point important: si vous êtes allergique à la RNG, passez votre chemin.

[Da-Soth]

C'est l'adaptation de Pathfinder Adventure Card Game ?

Oui c'est tout à fait ça.

[dYnkYn]

A noter aussi que le nombre de héros change radicalement l'ambiance du jeu:
- à 2 ou 3 joueurs, le timer n'est vraiment pas un problème, il s'agira avant tout de ne pas mourir.
- à plus de 4 joueurs, impossible de perdre un personnage, par contre le timer devient hyper chaud, c'est une course contre le temps.

[Da-Soth]

Si oui, il y a plusieurs imprécisions:

J'ai pas du tout ton ressenti.

A part quelques cartes comme les sorts et les armes, la plupart des cartes sont défaussées donc c'est de la perte de points de vie. Et les cartes que tu remets dans ton deck nécessite souvent un jet de dés sinon elles sont aussi défaussées.

Certes la RNG se contrôle grâce à tes buffs mais tu n'es pas à l'abri d'un échec malgré des cartes investies. Dans ce cas, non seulement tu perds tes buffs et donc des points de vie mais en plus tu subies les dégâts du monstres.

Perdre une main de 5-6 cartes sur une quinzaine de pts de vie, je suis déjà assuré d'avoir perdu le scenar sur un seul jet de dés. Sans compter que si tu n'as plus d'armes ou de sorts dans ta main, autant rendre ton tablier.

J'ai un prêtre dans mon groupe et franchement c'est mon maillon faible. Ok, il soigne mais vu le nombre de tours dispo, l'acte de soigner est déjà une prise de risque par rapport à l'objectif. Je le trouve très léger en combat et sa force principale vient de ses buffs qui lui font donc perdre des points de vie.

- - - Mise à jour - - -

A noter aussi que le nombre de héros change radicalement l'ambiance du jeu:
- à 2 ou 3 joueurs, le timer n'est vraiment pas un problème, il s'agira avant tout de ne pas mourir.
- à plus de 4 joueurs, impossible de perdre un personnage, par contre le timer devient hyper chaud, c'est une course contre le temps.

Oui j'ai pris un groupe de 4 perso. Faudrait que je test avec 3 alors.