Le topic énergétique, le thread qui dépollue les autres.

[Neo_13]

Ça parlait de perte linéaire tout à l'heure: 1°C au km, avec 200 km on est donc au maximum avec une eau à -100°C

La dissipation thermique n'est pas linéaire.

[Groufac]

T'as vraiment pris au sérieux ma remarque sur l'eau à -100°C

[Tremex]

- Il parait que EDF n'a jamais voulu utiliser la chaleur résiduelle des centrales malgré le potentiel. Ça aurait nui au développement du chauffage électrique, qui permettait de justifier le fonctionnement nocturne des centrales.

En plus les centrales ont été construites trop loin des grandes villes, ce qui est idiot puisque c'est censé être compact, sûr et peu polluant. Mais cet argument ne joue plus puisqu'on sait faire des réseaux de chaleur très bien isolés pour les longues distances. Mais trop tard maintenant.

- Pour retraiter les déchets : réacteur de Rubbia par exemple. https://fr.wikipedia.org/wiki/Rubbiatron

- Pour se chauffer il y avait le poêle au radium ! Illustré sur une carte postale de 1910 imaginant la vie en l'an 2000, mais Google ne donne rien (enfin pas celle-là), il faudrait que je retrouve mes vieux Cahiers de science & Vie. Il y avait même une comptine associée.

- Il me semble que les japonais essaient de remplacer le néodyme par des aimants à base de fer-azote nanostructuré.

http://www.nbvsmagnetic.com/blog/mag...thin-film.html

[Snakeshit]

L'ADS est un dérivé du design de Rubbia, plus simple à produire.

Les centrales sont compactes (produit moi plus de 5 GW en 1,4 km² pour l'ensemble du site), sûres (faible nombre d'accidents, notamment ceux dû à la centrale en elle même et nombre de morts très faibles comparé aux autres sources énergétiques et la psychose ambiante) et peu polluant (en kg, les déchets nucléaires sont très peu nombreux comparé à l' énergie produite), mais les foutre près des villes faut du courage politique. Je vois pas en quoi utiliser la chaleur des centrales empêcherait le fonctionnement nocture des dites centrales. Un réacteur c'est 1.3 GW électrique (à 100%), le triple en thermique donc 4 GW. Quand la centrale est à 0% (je rappelle qu'en France les centrales adaptent la charge à la consommation) il reste 7% de chaleur résiduelle qui va prendre quelques temps pour se dissiper. Cela fait 280 MW. C'est peu. Et c'est toujours une possibilité de faire un tel réseau d'eau chaude, par contre il faut reconstruire une flotte de centrales pour que cela soit pris en compte lors de la fabrication et avoir une logique économique. EDF va pas faire un énorme chantier si jamais il doit fermer ses centrales.

Le nucléaire ne fait uniquement peur quand il est sous forme de centrale nucléaire, il ne fait pas peur dans les centrales à charbon, les cigarettes, les scanners, les radios médicales, les avions, l'espace, Mars, dans sa cave mal aérée, etc.

[Anonyme899]

Bossant sur des technos offshore j'ai surement une vision un peu biaisé du problème c'est vrai: ils sont tous en train de passer sur des machines à aimants permanents depuis quelques années avec la montée en taille des machines.

On installe les éoliennes offshores comment? Elles sont toutes flottantes et ancrées ou bien la plupart sont encore installé sur un dump de rochers? Niveau navire de pose c'est quoi qui est employé?
Et ca pèse combien une éolienne offshore? On installe ca d'un coup ou bien par petits morceaux? Faut un cable de quel diamètre pour envoyer le courant? Quand on fait un champ éolien on fait comment avec les cable, on les branche à une structure d'où part un seul et unique cable ensuite ou bien on fait un bundle qui va jusqu'à l'atterrage? T'as une idée de la géotechnique qui va avec?

J'eu fais de l'hydro/carto pour des gens qui pose des tuyaux plein d'huile, d'eau et de gaz

[Groufac]

On installe les éoliennes offshores comment? Elles sont toutes flottantes et ancrées ou bien la plupart sont encore installé sur un dump de rochers? Niveau navire de pose c'est quoi qui est employé?
Et ca pèse combien une éolienne offshore? On installe ca d'un coup ou bien par petits morceaux? Faut un cable de quel diamètre pour envoyer le courant? Quand on fait un champ éolien on fait comment avec les cable, on les branche à une structure d'où part un seul et unique cable ensuite ou bien on fait un bundle qui va jusqu'à l'atterrage? T'as une idée de la géotechnique qui va avec?

J'eu fais de l'hydro/carto pour des gens qui pose des tuyaux plein d'huile, d'eau et de gaz

Que de question
Je précise juste avant que je travaille plus directement sur les éoliennes depuis quelques années, mais c'est comme ça que j'ai commencé. Maintenant je travaille dans de la R&D sur d'autre technos d'énergie en mer.

L'éolien flottant aujourd'hui on en est au stade du proto/démonstrateur, il y a quelques concepts intéressants qui commencent à sortir (celle d'IDEOL avec son flotteur béton construit à Saint Nazaire est quand même un sacré truc) mais il y a encore de gros verrous qui ne sont pas encore totalement levés (le câble de raccordement par exemple).


Donc aujourd'hui l'industrie travaille encore sur de l'éolien offshore "posé" ouais, avec divers manière de la poser au fond (jacket, mono-pieu, gravitaire). Ce sont d'ailleurs les études des fonds qui vont déterminer quel type de fondation est adaptée. Et c'est arrivé que des industriels se trompent sur la techno de fondation et doivent changer en urgence. Sur des parcs à plusieurs millards oui

En France on a toujours pas sorti nos premiers parcs alors que nos usines de prods tournent depuis un moment, du coup on exporte en attendant que les recours juridiques arrivent à leur terme sur les projets chez nous

Pour le poids de mémoire les premières qui étaient produites chez nous (6MW) ça tournait autour du millier de tonnes (sans le support).
Ça s'installe en mer en plusieurs phases, rien qu'à transporter en mer c'est compliqué de faire ça d'un seul tenant de toute façon, ça fait plus de 200m de haut et rien que le rotor avec ses pales fait plus de 150m de diamètre.



Ça s'installe beaucoup avec des navires "Jack-up", qui ont des pieds pour venir se poser au fond de l'eau histoire d'être stables à l’installation. Simple mais fallait y penser



Pour la manière de faire le raccordement figure toi que c'est un sujet de R&D justement il y a différentes façon de faire, mais si tu les raccordes toute indépendamment à la sous-station en mer, c'et robuste mais ça coûte une blinde (le raccordement en mer c'est vraiment SUPER cher).
Du coup il y a différentes config testées aujourd'hui, avec une éolienne sur 3 qui sert de hub au 2 autres par exemple, ou un raccordement en série de plusieurs machines avec un doublement de composants critiques pour éviter de perdre une ligne complète quand un élément lâche.

[Anonyme899]

Merci c'est top.
Faut que j'aille bosser là dedans

Et c'est arrivé que des industriels se trompent sur la techno de fondation et doivent changer en urgence.

La géotech c'est un métier fascinant avec de grosses implications. J'ai souvent été bluffé par la précision des prédictions des géotechs.

[Zepolak]

Oooh, merci Groufac, très chouette.
Et la dernière photo, je l'ai regardé avant de lire le texte, j'avais l'impression de voir un truc abstrait, je comprenais pas ce que je voyais ! C'est chouette !

[Groufac]

De rien

Haha oui c'est vrai que si on ne sait pas ce qu'on regarde la photo n'est pas très claire.
Comme ça c'est plus explicite

[perverpepere]

il me semble que l'utilisation d'aimant permanent autre que le neodyme à disparus depuis un bout de temps: les aimants en acier étant plus gros, et plus lourd que ceux en néodyme tout en étant bien moins puissant donc un rendement moindre.

Je parlais des aimants Samarium cobalt qui sont en quelques sortes les ancetres des Neodym fer, on en retrouve encore parcequ'ils sont beaucoup moins chere surtout en 2008 je crois (quand le prix du neodyme a fait un bond) quelques fabricant de moteur/alternateur à aimant permanent se sont retournés vers cette technologie.
Ya aussi d'autre avantage à utiliser le Samarium cobalt mais pas dans les éoliennes (ca résiste mieux à la chaleur par exemple)

Que de question
Je précise juste avant que je travaille plus directement sur les éoliennes depuis quelques années, mais c'est comme ça que j'ai commencé. Maintenant je travaille dans de la R&D sur d'autre technos d'énergie en mer.

Bouée marré motrice ?
T'as des infos là dessus j'ai l'impression que toutes les expériences en court ont cessé
Pareil pour les centrales à marée motrice d'ailleurs.

[Groufac]

Les centrales marémotrices comme celle de la Rance, c'est compliqué de justifier ça maintenant qu'on fait des études d'impacts environnementales un peu sérieuses
Ça reste quand même un désastre écolo de boucher un estuaire pour faire de l'électricité.

Tout ce qui est houlomoteur (=énergie des vagues) c'est pas encore mature. Il y a une tonne de technologies différentes en cours de développement et même plusieurs qui sont sorties en démonstration depuis des années ... Mais l'équation économique n'est pas là pour le moment.

L'hydrolien marin (exploitation des courants de marée) ou même fluvial ça fonctionne, il y a même eu des installation et des fermes pilotes en mer. Mais le problème c'est la taille du marché: y a quelques spot en France par exemple mais sinon le gros de la ressource européenne c'est en Ecosse et t'as déjà énormément d'industriels sur le coup. Au Canada il y a déjà plus de marge mais ils s'en foutent ils ont leur barrages

Sinon perso j'ai travaillé sur l'éolien flottant, l'hydrolien et maintenant le stockage d'énergie en mer: parce que quelque que soit le renouvelable qu'on veut déployer, et même si on voulait rester sur du nucléaire, la variabilité des puissances qui transitent sur les réseaux va devenir telle... qu'on va avoir besoin de stockage, beaucoup.

[perverpepere]

Les marémotrices dont j'avais entendu parler ne bouchait pas d'estuaire c'étais comme des ouvertures dans une falaise la marée faisait entrer l'eau avec plus ou moins de pression dans ces tunnels et au bout entrainait un générateur. (après j'avais regardé ca de loin j'ai pas approfondi à l'époque et là je retrouve rien, peut être une énième fumisterie destinée à lever des fonds rapidement)

[Groufac]

Ouais tu laisses quelques trous pour que l'eau passe
Mais pour un écosystème c'est un bouleversement complet, qui plus est les estuaires de mémoire c'est vraiment un environnement à part, très riche d'un point de vue biologique et tu viens balayer tout ça avec une grande barrière en béton qui modifie tout

[perverpepere]

Justement c'étais pas placé dans un estuaire.

[Groufac]

Ah okay
Oui il y a surement d'autres projets destiné à exploiter l'énergie des marées autrement que via l'hydrolien; en te relisant ça me dit quelque-chose en fait mais pareil j'ai rien vu passer récemment.

[Tremex]

De rien

Haha oui c'est vrai que si on ne sait pas ce qu'on regarde la photo n'est pas très claire.
Comme ça c'est plus explicite

http://www.a-o-p.org/IMG/jpg/hisse-the-boat-jack-02.jpg

https://www.meretmarine.com/sites/de...drupal/ae5.jpg

Oh ! Mais alors c'est vrai ! Les petits bateaux qui vont sur l'eau ont bien des jambes !


Pour l'exploitation de l'énergie des marées, il y avait des projets géants consistant à construire un barrage sur toute la baie du Mont-Michel ou la baie de Fundy dans les années 60s, mais oubliés depuis. Ouf. Il me semble aussi avoir vu passer des trucs zarbis sur Paleofuture, faudra lancer une petite recherche sur le site. Ou sur Popular Mechanics.

[Groufac]

Vu que je parlais d'éolien offshore plus haut, un peu d'actu:
Les projets de parcs éoliens offshore en France sont confirmés par le gouvernement après renégociation des tarifs de rachat.

Du point de vue de quelqu'un travaillant dans la filière EMR, c'est quelque-chose qui était attendu depuis un moment: les recours juridiques combinés + les rumeurs sur un abandon de ces projets par l'état étaient un peu en train de démoraliser tout le monde, ça rassure enfin un peu.
Reste à voir combien de temps encore cela va prendre côté juridique, de toute façon vu les procédures en cours le chantier ne se finira pas avant 2021, au plus tôt.

[Cedski]

http://www.rfi.fr/emission/20180904-...lwitz?ref=fb_i

Ça a l'air dur de sortir du nucléaire sans émission de CO2...

Je ne sais pas si ça a été posté ici :
https://www.electricitymap.org/?wind...ap&remote=true

Pour l'Allemagne possible qu'ils remplacent le charbon par le gaz russe...


En tout cas féloche aux écolos Allemands. Belle réussite. C'est flagrant.
Ou pas.

[von_yaourt]

Je ne sais pas si ça a été posté ici :
https://www.electricitymap.org/?wind...ap&remote=true

Pour l'Allemagne possible qu'ils remplacent le charbon par le gaz russe...


En tout cas féloche aux écolos Allemands. Belle réussite. C'est flagrant.
Ou pas.

Cette carte est top.

[Anonyme221030]

Geps Techno, une boîte française qui bosse sur de la production d'électricité en utilisant la houle des océans ("houlomoteur" comme ils disent) continue son développement:
https://www.meretmarine.com/fr/conte...-avec-la-houle

Sans révolutionner le secteur de la production d'énergie, s'ils arrivent à développer des applications pour les navires ça pourrait participer à réduire la production (monstrueuse) de CO2 de ces derniers.

[perverpepere]

C'est pas franchement nouveau l'us marine a utilisés des "serpent de mer" dès 2010. Par contre je sais pas si ils ont poursuivi l'expérience.

[Groufac]

Tu parles du projet Pelamis?

[perverpepere]

Ca ressemble à ça, après je pourrais pas dire si c'est la m^me société ou pas.

[Groufac]

Pelamis c'était le projet le plus connu du houlomoteur donc ça ne m'étonnerait pas. C'est abandonné.
Techniquement ça n'a pas grand chose à voir avec la solution de GEPS.

La force de GEPS, de ce que j'en avais vu, c'est que le principe et la réalisation sont beaucoup plus simples (en résumé: un flotteur, une turbine et de la tuyauterie embarquée pour faire transiter la flotte d'un bord à l'autre), là ou Pelamis c'était beaucoup plus compliqué pour produire de l'énergie et beaucoup plus propice à tomber en panne voire à se disloquer en cas de tempête.



D'ailleurs Pelamis a capoté parce qu'ils ont jamais réussi à trouvé des perspectives économiques réalistes: de mémoire l'équilibre économique n'était éventuellement envisageable que si la techno avait le monopole sur l'intégralité de la ressource disponible dans le monde.
Autrement dit c'était pas envisageable, même à long terme.

Après l'article mentionne que GEPS Techno commence déjà à en vendre mais le premier client c'est l'IFREMER (pas vraiment le plus exigeant sur le plan commercial ) et l'autre Akrocean ... à savoir la boite qui s'appelait GEPS Techno avant de se diviser en deux, pour se spécialiser dans les mesures en mer!

En tout cas c'est vraiment cool qu'ils avancent concrètement, le projet est intéressant, je les connais un tout petit peu. Ils visent des marchés spécifiques, plus restreints que les anciennes estimations du marché houlomoteur mais beaucoup plus réalistes.

[Tremex]

Ah, j'ai retrouvé l'image : pas nouveau comme concept : http://blog.modernmechanix.com/putti...to-work/#mmGal

Sinon c'était bien développé aussi dans les vieux livres d'Albert Ducrocq, avec le "Canard de Salter" par exemple.

[Groufac]

Le gouvernement a annoncé sa volonté de privatiser 150 barrages hydroélectriques en France
https://www.franceculture.fr/emissio...i-26-mars-2019

Ça fait suite à ça.

D'un point de vue purement égoïste, ça va faire augmenter la volatilité des prix et donc me créer du business sur le stockage de l'énergie.
Par contre d'un point de vue de la sécurisation de l'approvisionnement et intérêt commun, c'est une grosse connerie

[Laya]

Le gouvernement a annoncé sa volonté de privatiser 150 barrages hydroélectriques en France
https://www.franceculture.fr/emissio...i-26-mars-2019

Ça fait suite à ça.

D'un point de vue purement égoïste, ça va faire augmenter la volatilité des prix et donc me créer du business sur le stockage de l'énergie.
Par contre d'un point de vue de la sécurisation de l'approvisionnement et intérêt commun, c'est une grosse connerie

Desfois j'ai des envie de faire fonctionner la guillotine quand même.

[Groufac]

J'ai du mal à percevoir la logique derrière ta remarque

[znokiss]

C'est pas comme si certains barrages étaient déjà privés. Et l'ont toujours été.

C'est un peu un sophisme, ça.

[Laya]

Je trouve assez marrant de faire comme si un barrage était forcément destiné à être géré par l'Etat.

Il peut l'être et y a pleins de raisons pour lesquelles l'Etat gère certains barrages en France, mais ça n'en fait pas un modèle universel ni absolu.

Non mais l'autre sens n'est pas non plus un modèle universel ni absolu et pourtant, visiblement, c'est le chemin que l'on veut nous faire bouffer quoiqu'il arrive.