[Topic unique] Les claviers, mécaniques ou en plastique cheap

[Ashley TOUCRU]

Comme pour la hifi, la qualité des équipements était très importante avant de devenir une preoccupation de nriche.

T'avais fait une faute de frappe.

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Pourquoi haut-de-gamme ? Seuls les riches auraient droit à ne pas se niquer le poignet ? Sympa !

Ben en même temps, chuis pas vraiment du côté des riches mais 'faut avoir conscience de la réalité du monde dans lequel on vit : aujourd'hui le sur-mesure a un prix qui est toujours bien plus élevé, voire rédhibitoire, comme le disent fort justement MonsieurLuge et tenshu. Ça ne veut pas dire que seuls les riches pourront se le payer, mais ça leur fera certainement moins mal au cul qu'à nous autres smicards de l'infographie/informatique/bureautique…

[stanwillchamax]

Tout à fait, mais on peut trouver des claviers faits d'un seul bloc proposant un bon angle entre les parties droite et gauche à prix intéressant.

"L'avantage" d'un split c'est que l'on peut placer chaque bloc où l'on veut afin que l'ensemble des touches se retrouve perpendiculaire aux avants bras et poignets. Mais est ce vraiment pratique? Personnellement j'opterais plus pour un bloc unique avec des angles d'attaque appropriés qui pourrait largement convenir au plus grand nombre et qui faciliterait même l'usage de ses dix doigts.
Finalement je me retrouve complètement d'accord avec Tenshu et me pose la question de comprendre pourquoi la production de ce type de clavier n'est pas plus répandue.

[MonsieurLuge]

¯\_(ツ)_/¯

[Kecheu]

Sympa ton ergodox Tenshu! tu as quoi comme switch? Et niveau Layout?

J'ajouterais qu'en plus des touches longues, il y a aussi les deux petites touches sous le V et le M qui sont très facilement accessibles. Je m'en sers sur le mien pour passer au second layer.

Par contre niveau vitesse de frappe, pour l'instant je suis moins rapide sur l'ergo que sur un clavier standard. La cause étant d'une part que je ne l'utilise pas souvent ( je suis beaucoup plus souvent sur mon pc portable que sur le fixe, surtout quand il s'agit de frapper de long textes) et d'autre part les switch brown que je ne trouve pas très agréables ("scratchy" comme tu dis), alors que je les adorais sur mon noppoo choc ( que j'ai revendu il y a bien longtemps).

Pour répondre à ta question Stan; c'est surtout une pression économique. Le marché de l'ergonomique est vraiment un marché de niche. Donc pas facile de rentabiliser quand on considère les volumes de vente. Et ça restera un marché de niche tant que les gros acheteurs de claviers (les grandes entreprises et leur responsables achat qui doivent optimiser les couts au centime près et frappent avec 2 doigts en regardant le clavier ) ne seront pas sensibilisés au problème. Dans l'imaginaire collectif, le clavier et la souris ce sont des bouts de plastique qui ne doivent pas couter plus de 10€ chacun, même s'il faut les changer tous les ans dans le pire des cas. C'est le choix par défaut que personne ne remet en cause. Microsoft avait un clavier "ergo" il y a encore quelques années, mais ça n'a pas vraiment pris.

Le second problème, qui présente à mon avis une inertie encore plus importante, c'est le marché des ordinateurs portables. Là le clavier n'est pas séparable du reste de la machine et coute donc tout de suite plus cher. Tous les constructeurs rechignent à proposer un modèle de portable avec un clavier un minimum ergonomique ( un ortholinéaire serait déjà un gros progrès) de peur de ne rien vendre. Je pense que leur craintes sont fondées dans la mesure où la grande majorité des acheteurs ne préférerait la disposition standard par habitude, plutôt qu'essayer un truc nouveau et risquer de ne pas s'y faire, et donc "perdre" 500 à 2000 €.

A mon avis la seule chance pour que ça passe dans le domaine grand publique c'est qu'Apple ( il n'y a que eux qui ont assez de poids et d'image de marque pour faire bouger les choses rapidement, à grande échelle et sans trop de risque) propose un clavier ortho, et tous les autres suivront rapidement, comme ils l'ont fait avec les "chiclet".

[tenshu]

Sympa ton ergodox Tenshu! tu as quoi comme switch? Et niveau Layout?
J'ajouterais qu'en plus des touches longues, il y a aussi les deux petites touches sous le V et le M qui sont très facilement accessibles. Je m'en sers sur le mien pour passer au second layer.

Salut, pour le moment j'utilise le layout par défaut, je dois encore explorer la configuration pour l'améliorer.
J'ai des gateron brown dessus et ils sont moins scratchy que les cherry ou les outemu, mais le tactile n'est pas incroyablement perceptible pour autant.

Je dois aussi m'habituer à la frappe, mais je suis pas un super dactylo à la base donc je perd pas beaucoup c'est encore acceptable tant que je tourne au moins à 20wpm je peux bosser avec

[FUTOMAKI]

Un article de RPS qui établi une liste des meilleurs claviers "gamer" 2018
https://www.rockpapershotgun.com/201...keyboard-2018/

La première place pour le clavier mécanique revient au Fnatic Streak / miniStreak

Honnête choix, il manque cependant pas mal de référence dans le classement.

[Dark Fread]

Tiens, pour mon premier clavier méca je suis parti sur un HyperX Alloy Elite, qui cochait quasiment toutes les cases de mon cahier des charges. J'en suis fichtrement content.
Je voulais pas de RGB pour éviter les LED qui claquent (et que c'est absolument inutile), check. Rétro éclairage rouge, trois niveaux de luminosité, impeccable. Il y a tout de même une touche pour faire mumuse avec des effets à la con.
Chassis en métal qui donne l'impression de pouvoir rouler dessus avec un tracteur, check.
Touches mulltimédias, check (même une molette pour le volume).
Les matériaux ont une espèce de finition satin hyper agréable. Le repose-poignet (que je voulais absolument) est un peu plus gommeux, très sympathique aussi (quoiqu'il soit un peu trop plat).
Le design n'est pas trop pr0gam3erz (bon, un peu quand même mais il n'y a pas de tatouage dragon dégueulasse quoi ) et je voulais un design avec les touches qui ressortent (je sais même plus comment ça s'appelle, enfin vous voyez quoi), check aussi.
Un magnifique bon point également : aucun logiciel de chiasse à installer. Tu branches, ça marche.
Il y a un port USB 2.0 entièrement fonctionnel (et pas juste pour recharger son téléphone). Dommage qu'il n'y en ait qu'un, ça permet juste de déporter un port et pas d'en ajouter, mais bon.
Ah oui, il est placé en plein milieu de la tranche supérieure aussi, pas forcément très judicieux si votre écran à un pied assez imposant, mais on chipote.
C'est du Cherry MX Red (donc ça fait du bon CLAC CLAC mais je m'en fiche). Il y a un jeu de touches grises 1-2-3-4-Z-Q-S-D en bonus pour les PGM qui oublieraient parfois à quel endroit elles sont

[MonsieurLuge]

Ça fait du bien quand on arrive à trouver un produit qui correspond à l'ensemble de nos attentes

De mon côté j'expérimente toujours des dispositions de touches ; j'aimerais me passer de l'habitude d'utilisation des touches fléchées directement accessibles mais j'arrive toujours à des combinaisons atroces pour effectuer certaines actions (comme sélectionner rapidement des mots qui se fait habituellement avec ctrl + shift + droite|gauche).
Je vais aussi tenter une disposition qui emprunte beaucoup au bépo. Affaire à suivre.

[Hankh]

Chassis en métal qui donne l'impression de pouvoir rouler dessus avec un tracteur, check.

J'espère que tu n'es pas sujet à l'électricité statique durant la période hivernale sinon tu vas le regretter ce chassis en métal (j'ai le soucis avec le G413 que l'on m'a offert, cet hiver, j'ai été obligé de remettre mon ancien clavier quelques semaines ...)

[Mark Havel]

Info inhabituelle: Massdrop a lancé un drop pour un set de keycaps Ducky, PBT et rétro-éclairé.
Disponible en noir et blanc et il y a de l'ISO FR !

Bah zut je l'ai loupé complètement celui-là. Bah tant mieux, on va bientôt avoir un nouveau standard de disposition de touches de clavier et de toutes façons, le jeu de touche de Ducky était encore assez étrange dans sa version AZERTY, notamment sur les touches au dessus des lettres, là, avec les caractères accentués et autres encore placés aux fraises.

[tenshu]

Kprepublic commercialise depuis peu un kit pbt dye sub iso fr



J'ai pas cherché avec quel kit il doit aller c'est pas pratique leur site sur mobile.

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Pour le nouveau standard je mise une bille que ces mous vont adopter une énième version d'azerty que personne ne va proposer et donc adopter.

Je suis presque sûr qu'ils n'oseront pas aller vers du bépo.

[FUTOMAKI]

La chaine youtube TaeKeyboard offre par tirage au sort un claver Drevo BladeMaster en échange d'un abonnement à la chaine.

[Ragondin]

Petite question des maitres de la touche et du clavier. Vous auriez un ptit lien avec un set de touches pour Logitech G610? J'ai la touche MAJ qui est totalement illisible après un an d'utilisation et deux/trois autres qui ne vont pas tarder à prendre le même chemin. Si vous avez un revendeur en Asie ca serait un ptit plus.
Merci.

[tenshu]

Le problème de ton clavier c'est que si logitech ne vend pas les keycap de rechange tu es niqué.
Si je me gourre pas le caps lock et la barre d'espace (5.75u wtf this shit) ont des tailles non standard.

Ou alors tu vas te retrouver comme ça :




Ceci dit la touche shift gauche à l'air d'être standard donc je pense que tu peux peux être te contenter de trouver une touche noire.
Ou un set noir complet ça devrait moins choquant que la photo du dessus, mais là tu peux oublier l'azerty.

[vectra]

Coucou les coincoins,

Je voudrais un clavier avec des touches 'non plates', justement comme celui ci-dessus. C'est pour le boulot, donc j'ai pas un budget de folie non plus.
Qu'est-ce que vous me recommanderiez, sachant le que MX-blue, c'est le licenciement direct

[Mark Havel]

(...)

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Pour le nouveau standard je mise une bille que ces mous vont adopter une énième version d'azerty que personne ne va proposer et donc adopter.

Je suis presque sûr qu'ils n'oseront pas aller vers du bépo.

Cool, j'ai gagné une bille. Il y aura du BÉPO et de l'AZERTY amélioré. D'ailleurs, c'est marrant parce que l'essentiel du brouillon de la norme parlait des améliorations et changements à l'AZERTY et disait limite "wesh, allez donc voir la page officielle du projet BÉPO pour le reste de la norme". Évidemment, l'AZERTY amélioré devrait être plus commun plus vite ne serait-ce que parce qu'il ne bousculera pas trop les habitudes.

[Ragondin]

Le problème de ton clavier c'est que si logitech ne vend pas les keycap de rechange tu es niqué.
Si je me gourre pas le caps lock et la barre d'espace (5.75u wtf this shit) ont des tailles non standard.

Ou alors tu vas te retrouver comme ça :

http://tof.cx/images/2018/06/20/e3f9...0d02f7b.md.jpg


Ceci dit la touche shift gauche à l'air d'être standard donc je pense que tu peux peux être te contenter de trouver une touche noire.
Ou un set noir complet ça devrait moins choquant que la photo du dessus, mais là tu peux oublier l'azerty.

Salut Tenshu,

Merci pour la réponse. Logitech semble vendre des sets de touches pour 25€ pour ces claviers. Avant d'en choper un, je viens de contacter le support technique pour voir s'ils ne peuvnet pas faire qqchose. Le clavier à tout juste un an... Pas tellement vieux pour un clavier pour avoir des touches dans cet état.
Sinon, si j'ai bon souvenir, ce sont des Cherry MX Red donc des touches de marques tierces devraient aller dessus avec un peu de chance?

[vectra]

Coucou les coincoins,

Je voudrais un clavier avec des touches 'non plates', justement comme celui ci-dessus. C'est pour le boulot, donc j'ai pas un budget de folie non plus.
Qu'est-ce que vous me recommanderiez, sachant le que MX-blue, c'est le licenciement direct

Hello,

Vu le peu de réponses au message ci-dessus, prenons le problème différemment.
Soit ce clavier de luxe à 250 euros , le fameux Topre realforce.
Son prix est-il vraiment justifié? Peut-on trouver des claviers de ce genre à un prix un peu plus correct?

Je précise que c'est pour un usage exclusivement pro, et que j'ai l'intention que mon clavier me suive au moins 10 ans au gré de mes affectations.

[Tremex]

Tiens, un futur clavier souple. Mais il y a encore du boulot :

https://www.eurekalert.org/pub_relea...-cut062018.php


Je rebondis tardivement sur l'histoire des layouts alternatifs : tout et et son contraire a été dit. Stephen Jay Gould avait effectivement raconté dans l'un de ses livres que le Qwerty était là pour ralentir la frappe. D'autres ont dit : juste pour éviter l'emmêlement des marteaux de frappe (à une époque où on ne voyait pas la feuille quand on tapait...). D'autres encore ont fait remarquer que des concours de claviers ont eu lieu dès le début du XXe siècle et que le Qwerty s'en est sorti honorablement, et est resté (et ensuite il y a eu l'inertie technologique). De toute façon je ne suis pas sûr que ce soit le principal facteur de gain de productivité. D'un autre côté la reconnaissance vocale ne fait non plus de miracle (le bon vieux temps des "Dragon Naturally Speaking...).

[Mayalabielle]

Hello,

Vu le peu de réponses au message ci-dessus, prenons le problème différemment.
Soit ce clavier de luxe à 250 euros http://xsreviews.co.uk/wp-content/up...10-keycaps.jpg, le fameux Topre realforce.
Son prix est-il vraiment justifié? Peut-on trouver des claviers de ce genre à un prix un peu plus correct?

Je précise que c'est pour un usage exclusivement pro, et que j'ai l'intention que mon clavier me suive au moins 10 ans au gré de mes affectations.

Le TOPRE c'est du TOPRE, donc tu payes le prix. Si tu veux moins cher tu peux partir sur un Leopold en MX Brown.

[vectra]

Mais c'est pas trop bruyant, le Brown?

[Mayalabielle]

Mais c'est pas trop bruyant, le Brown?

si tu tapes correctement, pas trop non.

[MonsieurLuge]

Sinon des linéaires plutôt que des brown. La majorité des claviers mécaniques proposent différents types de switches lors de leur achat.

[mcgrill]

Hello,

Vu le peu de réponses au message ci-dessus, prenons le problème différemment.
Soit ce clavier de luxe à 250 euros http://xsreviews.co.uk/wp-content/up...10-keycaps.jpg, le fameux Topre realforce.
Son prix est-il vraiment justifié? Peut-on trouver des claviers de ce genre à un prix un peu plus correct?

Je précise que c'est pour un usage exclusivement pro, et que j'ai l'intention que mon clavier me suive au moins 10 ans au gré de mes affectations.

C'est un très bon clavier (j'en ai un) mais le prix est subjectif au possible.
Topre jouit d'une image et d'une réputation sur le marché qui fait que ça se vend malgré le prix le plus élevé.
Est-ce que pour le double du prix d'un filco, d'une leopold on en aura pour son argent. Pas forcément.

Je l'avais pris sur massdrop ce qui m'a fait une belle réduction et je l'ai reçu rapidement.
Il est de retour sur le site (22h restantes)
https://www.massdrop.com/buy/topre-realforce-87u
Tu as le variable en blanc ou noir et le 55g en blanc ou noir. Si tu veux jouer prends le 55g, si c'est pour le boulot et pour de la frappe uniquement le variable est plus indiqué.

[tenshu]

Cool, j'ai gagné une bille. Il y aura du BÉPO et de l'AZERTY amélioré. D'ailleurs, c'est marrant parce que l'essentiel du brouillon de la norme parlait des améliorations et changements à l'AZERTY et disait limite "wesh, allez donc voir la page officielle du projet BÉPO pour le reste de la norme". Évidemment, l'AZERTY amélioré devrait être plus commun plus vite ne serait-ce que parce qu'il ne bousculera pas trop les habitudes.

Non mais je suis au courant de la consultation et ça ne veut pas dire que les 2 vont être adopté (au contraire) juste proposé.

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Salut Tenshu,

Merci pour la réponse. Logitech semble vendre des sets de touches pour 25€ pour ces claviers. Avant d'en choper un, je viens de contacter le support technique pour voir s'ils ne peuvnet pas faire qqchose. Le clavier à tout juste un an... Pas tellement vieux pour un clavier pour avoir des touches dans cet état.
Sinon, si j'ai bon souvenir, ce sont des Cherry MX Red donc des touches de marques tierces devraient aller dessus avec un peu de chance?

Logitech devrait faire quelque chose oui, ils avaient fait un geste pour un de mes claviers même plus sous garantie.

Et tant que les keycaps ne sont pas dans un format spécifique (topre, alp) ils sont compatibles avec tout les switch mx compatible. C'est le format par défaut quoi.

Ton problème est surtout la dimensions non standards de certaines touches que le format du connecteur.

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Vu le peu de réponses au message ci-dessus, prenons le problème différemment.
Soit ce clavier de luxe à 250 euros http://xsreviews.co.uk/wp-content/up...10-keycaps.jpg, le fameux Topre realforce.
Son prix est-il vraiment justifié? Peut-on trouver des claviers de ce genre à un prix un peu plus correct?

Topre ça désigne surtout les switch dont la conception est différente des mécaniques qu'on trouve partout.
Certains ne jurent que par ça et sont ok d'y coller pleins de sous comme si c'était le plus haut de gamme existant. Mais comme c'est une affaire de goût, impossible de dire si ça 'vaut le prix'.

On peut commencer par claquer 250 balles dans un clavier si on a les moyens, mais évidemment c'est possible de trouver de 'bons' mécaniques custom ou de série pour moins cher.

Pour beaucoup plus cher aussi

[MonsieurLuge]

Fais pas le ninja car, maintenant que tu en parles, je suis curieux de savoir pour combien tu en as eu (hors frais d'expédition) pour ton Ergo ?

[tenshu]

175USD avec les keycaps, soit 150 euros.

[Endymion]

Des siwtches linéaires ne seront pas plus silencieux que des switches tactiles (sauf blue), ça dépend d'autre facteurs; taper comme un bourrin, o-ting, armature etc

[stanwillchamax]

Et ne pas oublier que parfois le bruit généré est plus important au retour qu'à l'appui quel que soit le type de switch et la façon dont on tape dessus.

[ababa]

Mais c'est pas trop bruyant, le Brown?

J'ai un clavier switch MX plus silencieux que mes anciens Topre silenced
Le facteur numéro un en dehors d'un choix de switch bruyant de nature (MX Blue par ex), c'est la qualité de construction du clavier!
Le mien a été moddé par un pote donc feeling de frappe smooth et bruit sensiblement réduit par rapport à un clavier MX classique
Le bruit, ça se vaut entre un Topre à 250€ et un clavier MX de cet ordre de prix (qui sont nettement au-dessus des claviers mécaniques grand public)
Le Topre c'est vraiment au-dessus d'un point de vue fiabilité, à la base, c'était destiné pour les pros au Japon (hôpitaux, armée/militaire, banques, oui ça rigole pas, c'est des corps de métier dont on a besoin d'un clavier quasi infaillible)
Niveau feeling, ça a ses adeptes mais la sensation de frappe est différente d'un clavier mécanique vu que c'est un autre type de mécanisme
Niveau construction, par contre, les claviers Topre sont à la traine, ce sont des claviers qui n'ont pas évolués depuis des années voire des dizaines d'années (bon à part le RealForce RGB et l'HHKB Pro BT)
Ils sont fabriqués en plastique, ce qui confère à certains modèles de claviers Topre, un feeling unique MAIS l'équivalent en switch MX, à un prix équivalent, va être plus qualitatif (case en alu)
Donc en résumé, solidité/fiabilité sans faille (un clavier Topre HS, t'en verra pratiquement pas) mais un peu outdated et surclassé par les claviers à switch MX qui montent en gamme