Le topic des entretiens

[Thyrion]

Bon petit instant panique. J'ai un entretien demain dans une boite de conseils et études en ingénierie. Jusqu’à présent lors des entretiens je rencontrais plutôt des ingés, donc le jean et chemise à carreaux convenait parfaitement. Sauf que là c'est une personne des RH et c'est au siège de l'entreprise à Paris.. Enfin bref, je me vois pas porter un costume cravate je ne suis absolument pas à l'aise dedans, sachant qu'en plus je me tape quelques heures dans les transports en commun avant..
A votre avis un pantalon noir avec une chemise simple peut convenir ?

[gros_bidule]

Yes, no problemo.
Il est inutile et contre-productif de porter un costume complet si c'est pour te mettre mal à l'aise, ton interlocuteur le sentira.
Un beau pantalon noir + une chemise suffisamment classe feront parfaitement l'affaire (et c'est un peu la canicule en ce moment, donc si comme moi tu perds 45 litres d'eau dès qu'il fait un peu chaud, la chemise légère + l'antitranspirant seront une bénédiction).

Bon courage pour ton entretien, et faits honneur aux canards !

[Thyrion]

Merci pour ton message, ça me rassure ! Oh de même ça va suer , surtout au moment de s'habituer à la chaleur..

[Naity]

Sauf que là c'est une personne des RH et c'est au siège de l'entreprise à Paris..

Les RH sont des humains. Il faut les aimer aussi

[gros_bidule]

Ca dépend. Les RH adeptes des tests de logique, graphologie & co, il faut les noyer à la naissance.

[Naity]

Ca dépend. Les RH adeptes des tests de logique, graphologie & co, il faut les noyer à la naissance.

Nan mais il y a le bon RH et le mauvais RH

[Thyrion]

A ba tient, je viens justement d'en passer un, un test cognitif qu'ils disent. A croire que jouer aux dominos et savoir faire des divisions en orthographiant correctement des mots que personnes n'utilisent, sont révélateurs de mes compétences en codage.
Enfin j'en ai un peu marre des entretients avec des RH là, j'ai plus l’impression de jouer une pièce de théâtre que de postuler à un job, et je suis nul en comédie.


Sinon pour l'entretient à Paris, finalement les autres candidats avaient mis le costume complet, mais semblaient pas très à l'aise. Donc finalement plutôt un bon choix.

[Naity]

ok donc j'ai rien dit.

Mais ca reste chelou. J'ai été formé au recrutement pas mes RH (je reviens juste d'une entretien d'ailleurs), on fait parfois des entretiens ensemble et j'ai "shadowed" des entretiens fait uniquement par mes RH et ils ont jamais sorti des trucs pareils...

[Thyrion]

http://forum.canardpc.com/images/smilies/laugh.png ok donc j'ai rien dit.

Mais ca reste chelou. J'ai été formé au recrutement pas mes RH (je reviens juste d'une entretien d'ailleurs), on fait parfois des entretiens ensemble et j'ai "shadowed" des entretiens fait uniquement par mes RH et ils ont jamais sorti des trucs pareils...

Les RH adorent les termes english aussi !

[Naity]

Merde, je suis infecté .

[Krogort]

Quelqu'un a utilisé le service Next Step de l'APEC ?

Je suis nul en entretien d'embauche, les seuls que je réussi sont ceux que je fais avec des SSII ou j'ai une préparation solide et un commercial aguerri pour m'aider a me vendre chez le client final.
Sauf que j'aimerai bien me passer de ces parasites qui empochent plus de sous que moi pour chaque heure que je travaille.

[Isasha]

Salut,

J'ai une petite question: comment repondre quand on vous demande 'comment vous voyez votre position dans notre société dans 5 ans?' Je sais pas vraiment quoi dire parce que c'est lors de l'entretien que je vois pour la première fois le bureau, les possibles futurs collègues. Comment puis-je dire pour sûr que je voudrai y rester pour encore 5 ans? Et même si je veux rester, comment puis-je estimer mes chances d'avancer?

Pour le moment, je ne peux pas trouver la réponse adéquate.

[Arnold le joufflu]

Bah tu dois pouvoir savoir si dans ton métier il est possible de faire de l'encadrement, de combien de personnes, diriger un service, voire la boîte, voire le monde...

[Playford]

"Je vous le dirais quand j'aurais retrouvé ma boule de cristal" ?

Pour une société de prestation (SSII) tu peux dire que dans 5 ans tu auras l'expérience de plusieurs missions et que part conséquent tu seras monter en compétences et que tu aura fais tes preuves et que donc s'il t'en laisse l'opportunité, tu auras également pris en responsabilité en faisant de l'encadrement, en prenant en charge des projets importants ou les 2 en même temps.

Après ça dépend aussi du type de post et du métier

[weedkiller]

Et un plus vieux.

[OMar92]

Salut, j'ai une question post-entretien, quand ça s'est mal passé et qu'on souhaite laisser le pied dans l'ouverture de la porte au cas où :

(la suite est un copié/collé de ce que j'ai mis dans le topic des questions).
Suite à mon GCDJ, je me retrouve en position délicate (mais pas foncièrement catastrophique), je résume l'affaire : ma boite ne m'aime plus (et veut que je parte), mais je n'ai rien à côté... pour l'instant.
Et dans le "pour l'instant", j'ai 2 pistes :

- la première, ce sont 5 sociétés à qui je vais envoyer rapidement des candidatures spontanées, il faut juste que je refasse mon CV pour qu'il ne tienne que sur 2 pages... (si un Canard veut que je lui envoie en MP une fois terminé pour me dire ce qu'il en pense, je suis preneur ).

- la seconde, et c'est le principal but de ma question, c'est de répondre à un mail de rejet de candidature, voici un extrait de ce mail :

Nous ne souhaitons pas donner une suite favorable à votre candidature.
Votre profil ne correspond pas à nos attentes.

D'après un de mes ex collègues (de mission) qui bosse dans SSII, j'ai été beaucoup trop gourmand (Cf. BMDJ), et que c'est peut-être ça qui a mis fin au dialogue, le but est donc de lui répondre en lui faisant comprendre que j'ai bien compris le message, et que si le problème est juste financier, que je suis prêt à ce qu'on en rediscute (en mode "si tu reviens, j'annule tout"). Actuellement, je compte lui envoyer quelque chose comme ça :

Je prends acte de votre décision en vous remerciant du temps que vous avez bien voulu m'accorder.
N'hésitez pas à me recontacter si vous souhaitez que nous rediscutions ou approfondissions certains points ou si votre avis sur ma candidature venait à évoluer.

(Je ne suis pas satisfait de la fin de la phrase notamment, je veux dire que s'il n'a pas pris ma candidature parce qu'il n'avait pas de travail à me donner à l'époque mais que cet état a changé, alors qu'il me contacte).
Le but étant de lui faire comprendre que je suis toujours en jeu s'il veut de moi.

C'est peut-être vain, mais ça reste mon choix numéro 1, et la seule chose dont je sois sur, c'est que si je ne tente rien, je n'aurais rien, et que même si l'espoir est mince, il vaut le coup de le tenter.

[Daedaal]

Je déteste perso.
D'abord on ne se brade pas. Si ils n'ont pas les moyens de payer les compétences qu'ils veulent c'est leur problème, pas le tiens. Ils n'ont qu'à prendre du stagiaire ou de l'alternant à 400€/mois.
Ensuite on t'as dit non. Il n'y a pas de renégo, si il devait en avoir une, on ne t'aurais pas dit "non" mais "'faut qu'on discute".
Enfin ta phrase entérine le fait qu'ils t'aient dit non. Contente toi de les remercier pour l'entretien. T'en fait pas, si ils ont envie de te recontacter ils le feront que tu leur demande ou pas.

[OMar92]

Je déteste perso.
D'abord on ne se brade pas. Si ils n'ont pas les moyens de payer les compétences qu'ils veulent c'est leur problème, pas le tiens. Ils n'ont qu'à prendre du stagiaire ou de l'alternant à 400€/mois.

Sauf que le problème n'est manifestement pas là.
Ok pour dire qu'il ne faut pas que je me brade, sauf que là ils ont recruté 2 personnes d'une autre SSII qui faisaient exactement le même boulot que moi (mais avec un peu plus d'ancienneté), je le sais car ces 2 personnes étaient dans la même équipe que moi chez le client, donc ils ont les moyens de recruter des gens à profil similaire, des gens qui sont dans l'éditique depuis bien plus longtemps que moi (et qui connaissent donc mieux que moi le marché de l'éditique, puisque je n'ai que 2 ans et demi derrière moi).
De ce que mon ex collègue m'a dit, l'un des 2 a 7 ans d'expérience dans le domaine (et 10 ans de moins que moi) et gagne ce que je gagne actuellement.
Eux ont donc été pris.
Il y a donc 2 raisons possibles pour lesquelles je n'ai pas été pris :
- soit je n'ai pas les compétences techniques,
- soit j'ai demandé beaucoup trop,
(ou soit l'entretien a été catastrophique, mais, même si je ne suis pas toujours à l'aise pendant les entretiens, j'avais plutôt l'impression de l'avoir réussi).

Or, les compétences techniques que j'ai, ils les connaissent : Ce sont eux qui m'ont formé! Et ils peuvent savoir comment ça s'est passé chez le client, ils ont plusieurs personnes qui y sont).

Donc il reste l'aspect financier.
Et le fait que mon collègue qui a plus de 10 ans d'ancienneté dans l'éditique et dans les 5-6 ans dans cette SSII (et qui a 2 ou 3 ans seulement de moins que moi) gagne moins que ce que j'ai demandé, me fait comprendre que j'ai peut-être abusé.

Quand je fais des vide-greniers, je me fixe un prix pour chaque article, quand le vendeur me dit le prix, je sais que ce n'est même pas la peine de négocier car la différence est trop importante. C'est peut-être ça qui s'est passé.

Ensuite on t'as dit non. Il n'y a pas de renégo, si il devait en avoir une, on ne t'aurais pas dit "non" mais "'faut qu'on discute".
Enfin ta phrase entérine le fait qu'ils t'aient dit non. Contente toi de les remercier pour l'entretien. T'en fait pas, si ils ont envie de te recontacter ils le feront que tu leur demande ou pas.

Ah mais soyons clairs : j'entérine bien le fait qu'ils m'aient dit non, hein, mais tu admettras aussi que leur réponse est passe-partout et qu'elle ne me dit pas pourquoi concrètement ils m'ont refusé.
S'ils m'avaient dit que mon expérience était insuffisante ou que techniquement j'étais trop juste, je ne m'accrocherait probablement pas, mais avec une réponse aussi vague, ça peut être lié à autre chose.

Il faut aussi bien prendre en considération que c'est lui qui voulait me voir, à l'époque j'étais en inter contrat depuis 2 semaines, et pas en danger dans ma boite, ce n'est donc pas une candidature spontanée "au cas où". Ce qui renforce mon idée que sa réponse passe-partout n'est pas liée à mes compétences.

Le but de la réponse que je vais lui faire n'est pas de dire "S'il vous plait reconsidérez mon cas", ce serait pleurnichard et improductif, mais plutôt de dire : "ok, j'ai bien compris, mais sachez que : si c'est à cause du salaire, on peut en rediscuter, si c'est parce que, pour l'instant, vous ne pouvez pas vous permettre de prendre trop de monde à cause du marché, pensez à moi si jamais cet état de fait changeait."

Le but est donc de dissiper tout malentendu et de placer des billes pour le futur.

[Daedaal]

J'ai dû mal m'exprimer.
Là, ils ne t'ont pas dit que t'était trop cher, ils t'ont envoyé chier. Parce que déjà assez de monde, pas de besoin, que tu sentais la chèvre... Aucune idée. Mais ils t'ont envoyé paître.
Donc il n'y a pas de meubles à sauver, ni de salaire à renégocier.

Là où tu as ta chance c'est que le RH moyen a encore moins de fierté que mes chats (et franchement c'est pas facile). Ils te rappelleront si ils ont besoin de toi. Un bête mail de remerciement pour l'entretien et ça roule. La thune n'est JAMAIS le facteur discriminant, sinon il n'y aurait que des stagiaires dans les entreprises. 'Faut se sortir ça du crâne. Si je t'engage à 10k mensuel patronal c'est que tu m'en rapporte le double ou le triple. Si ce n'est pas le cas je ne t'engage pas.

C'est pourtant pas faute de l'avoir dit... Arrêtez de vous positionner en demandeurs. Vous offrez des compétences. Elles ont un prix comme le fromage que je prend chez le crémier. Je choppe toujours un petit truc gratos en négociant mais si je ne paie pas son prix, je n'ai pas de fromage. Et si j'ai plus envie de fromage que de négocier je paie le plein tarif. Un boulot c'est la même chose.

[OMar92]

J'ai dû mal m'exprimer.
Là, ils ne t'ont pas dit que t'était trop cher, ils t'ont envoyé chier. Parce que déjà assez de monde, pas de besoin, que tu sentais la chèvre... Aucune idée. Mais ils t'ont envoyé paître.
Donc il n'y a pas de meubles à sauver, ni de salaire à renégocier.

Je ne te cache pas que j'aurais bien aimé savoir pourquoi, mais vu la réponse du gars, j'ai fait une croix dessus.
C'est d'ailleurs dommage, parce que si je reproduis l'erreur à chaque fois, j'aurais la même réponse à chaque fois.
Je veux bien me remettre en cause, mais si je ne sais pas ce qui ne va pas, j'irais pas très loin...
(au passage, même si ce n'est pas le sens de ta remarque, il avait besoin de monde, d'une part parce qu'il me l'a dit lors de l'entretien, d'autre part parce qu'il a recruté 2 autres personnes entre temps).

La thune n'est JAMAIS le facteur discriminant

Si je t'engage à 10k mensuel patronal c'est que tu m'en rapporte le double ou le triple. Si ce n'est pas le cas je ne t'engage pas.

T'as pas l'impression de dire une chose et son contraire?

C'est pourtant pas faute de l'avoir dit... Arrêtez de vous positionner en demandeurs. Vous offrez des compétences. Elles ont un prix comme le fromage que je prend chez le crémier. Je choppe toujours un petit truc gratos en négociant mais si je ne paie pas son prix, je n'ai pas de fromage. Et si j'ai plus envie de fromage que de négocier je paie le plein tarif. Un boulot c'est la même chose.

Si je vends mon crottin de chèvre 100€/pièce sur le marché, il ne va même pas y avoir négociation pour faire baisser le prix, même si t'as envie de fromage.
C'est très dur de savoir ce qu'on vaut sur le marché quand on n'a aucune référence...
Pour ce qui est des compétences, il a vu mon CV avant l'entretien, donc, même si j'étais peut-être un peu juste, elles avaient un intérêt (même petit) pour lui.
Je me doute qu'il m'a pas fait venir juste pour perdre son temps, s'il y a eu quelque chose qui, pendant l'entretien, n'a pas suffit à faire basculer la balance de mon côté, c'est peut-être pas grand chose, et, je ne vois pas quoi, la seule chose un peu extravagante qui se soit passée, c'est ma prétention (le mot est bien trouvé) salariale, donc je joue là-dessus.

[Daedaal]

Non.

C'est pas la thune qui va discriminer les candidats, c'est mon besoin et ce que je peux foutre comme budget en face sans perdre de la thune. Si j'ai 10k dispo et que j'ai besoin d'une bagnole, je vais pas voir chez Rolls. C'est la même chose avec un candidat. Si j'ai besoin qu'on me fasse un site web je te prendrai un Vuzi en alternance pas un Grosnours. Si j'ai besoin d'un ERP complet, Grosnours sera toujours moins cher que SAP et Vuzi ne sait pas faire.

Le mec en face de toi à l'entretien il n'a que deux trucs en tête : Ton CV vs ses besoins mais il ne t'aurais pas convoqué si ça ne matchait pas et un budget. Si je veux du Vuzi je vais pas payer le tarif de Omar. A moins de 1000€ par mois l'apprenti t'es pas compétitif chouchou. Mais t'as des compétences et c'est ça que tu dois vendre. Ton tarif je m'en fous d'une force... C'est le ratio coût/bénéfice qui importe rien d'autre. Multiplie par 1.5 ou deux ton net si tu veux connaître ton coût.

[Møgluglu]

Tu ne peux pas juste demander poliment un débriefing de l'entretien ? Au pire, tu n'auras pas de réponse, au mieux, tu sauras pourquoi on t'a envoyé chier.

[OMar92]

Non.

A ce moment-là ça ne sert à rien de demander quel salaire on veut ; autant dire tout de suite "Votre profil m'intéresse, je vous prend à xk€", et c'est marre.

- - - Mise à jour - - -

Tu ne peux pas juste demander poliment un débriefing de l'entretien ? Au pire, tu n'auras pas de réponse, au mieux, tu sauras pourquoi on t'a envoyé chier.

Je croyais que ça ne se faisait pas.
D'autre part, l'entretien a déjà 3 mois, pas sur qu'il s'en souvienne.

[Daedaal]

A ce moment-là ça ne sert à rien de demander quel salaire on veut ; autant dire tout de suite "Votre profil m'intéresse, je vous prend à xk€", et c'est marre..../...

C'est un poil plus compliqué mais sur le principe c'est ça. Plus compliqué parce que le salarié moyen comprend pas la notion de charges sociales et encore moins celle de trésorerie. Déjà que le net à payer et le net imposable ça a du mal à rentrer...

Sur ton CV y'a du Cobol CICS DB2. Refait le comme je t'ai dit et balance le moi. Si t'es mobile j'en ai fourgué sur Lululand, je les refilerais à mon ancienne boîte. C'est du bancaire de merde mais ça paie correct et j'exige une photo de tes petits yeux ébahis avec ta première fiche de paie. Dans les 2000's avec ton expérience je crois qu'on tapait du 6k net net d'impôt. Et puis ça me ferait plaisir d'aider un canard de plus.

[OMar92]

Je sais bien que la patron (enfin le DRH surtout) va donner un salaire en fonction des charges, du bénéfice et du salaire du prestataire.

Merde, j'avais pas vu ta réponse sur le CV (je me suis abonné aux discussions, sauf à celle-là ).
Ca tombe bien j'avais prévu la version 2 pages.

Je ne suis pas mobile pour l'instant (disons que je vais chercher sur Paris avant d'aller voir ailleurs).
Cobol/CICS/DB2, ça va être difficile à vendre ; j'en ai plus fait depuis 99...
Mais c'est noté, et merci.

[Stelteck]

Il est peu probable que le niveau de salaire soit la cause du rejet en effet, sinon ils auraient négociés.

Si d'autres personnes de compétences et prétentions équivalentes ont été engagés, la décision a certainement été prise sur des critères très subjectifs, du genre je le sentais moins, ou l'autre avait plus sympa et il aime le foot comme moi.

Tu peux demander un briefing de l'entretien. Après tout, si tu n'es pas pris tu t'en fiches de faire un truc "qui ne se fait pas". Par contre tu n'auras peut être pas de réponse et si oui elle sera peut être très politiquement correcte. C'est rare le gens qui répondent franchement aux questions de ce genre.

[Daedaal]

Merci de répéter ce que je disais plus haut...

[Anonyme32145]

J'ai décroché un entretien pour dans 2 semaines, je vais peut-être avoir des questions mais je vais RELIRE religieusement le topic avant.
13 pages ça fait pas peur, c'est à peine 2h de discussions sur l'état d'urgence sur le topic de l'actu un vendredi après midi.

[Pifou]

La question du salaire, c'est après plusieurs mois dans la boite qu'on se rend compte si on avait une marge de manœuvre ou pas, et si on a été pris au juste prix.

Je viens de changer d'employeur, après 16 ans et demi dans le même groupe (mais avec des mutations sur des régions différentes).
Pour mon nouveau poste, je touche 200 euros brut de moins qu'avant, mais en même temps, mon salaire chez mon ancien employeur était plutôt dans la tanche haute pour la région. Mais bon, les conditions de travails sont nettement meilleures qu'avec mon ancien employeur, et surtout, la méthode de recrutement m'a laissée sur le cul, j'avais jamais connu ça dans mon ancien groupe :

• depôt de CV et de la lettre de motivation un vendredi
• pré-entretien avec l'assistante RH au téléphone le lundi
• obtention d'un RDV le jeudi, avec remplissage d'un dossier de candidature ultra-complet, un test technique, un test de personnalité et 1h d'entretien avec la RH et le chef de service.
• envoi d'un mail de debrief le vendredi en revenant sur les points que j'ai senti ou il y avait de la réserve

Je suis resté 1h30 en entretien, j'en ai conclu que ça devait s'être passé plutôt bien.
Le mardi suivant, j'avais une réponse positive par téléphone de la RH, test technique ok (17/20), test de personnalité en phase avec le poste. C'est toujours dans mon domaine professionnel, mais pour un poste que j'ai peu pratiqué.
Ça remonte le moral de voir qu'on peut changer de boulot en une semaine, dans un contexte morose, et après des années à se prendre des EIM de merde "t'es bon techniquement, mais", avec un mais différent tous les ans.

J'ai quitté un grand groupe dont la mentalité s'est encore plus pourri après s'être fait racheté par un truc plus gros encore en 2010, pour atterrir dans une PME de 110/120 personnes, c'est un autre monde. Pour le moment, l’inquiétude première de mon N+1, c'est de savoir si je m'intègre bien à la famille. C'est presque de la science-fiction pour moi, vu que j'avais principalement croisé des cadres avec des dents qui rayent le parquet.

Pour conclure, en guise de conseils, ce que j'ai appliqué en furetant sur le net :

• soigner la lettre de motivation, en identifiant les points de personnalités qui peuvent correspondre au poste visé, et éviter les formulation bateau des lettres d'exemples
• avoir une connaissance des activités et de l'évolution de l'entreprise pour laquelle on postule. Dans mon cas, c'était un concurrent direct, j'avais un peu de matière.
• avoir les idées claires sur son parcours professionnel et ses réalisations
• pour l'entretien, j'étais un peu sec, mais la RH a lancé les choses, et après un échange s'est mis en place naturellement, et je me suis astreint à relancer la communication

J'avais mené des entretiens de recrutement dans mon ancienne entreprise pour recruter de la main d’œuvre local sur des chantiers à l'export, et je me suis rendu compte avec ma nouvelle boîte que celle-ci n'avait que des RH nuls et aucune méthode.
Pour un candidat, je dirais que s'il sent qu'il en fasse de lui un RH nul, méfiance, boite de merde spotted.

[Molina]

C'est vraiment le truc que je supporte pas les tests de personnalité.