OK, Carole ?

**Shane Fenton** · 10/02/2011, 10h28

Si le Web vidéoludique anglophone vous est familier, vous savez depuis hier que les messieurs de Fox News ont publié un article digne de leur réputation à propos de Bulletstorm, et que parmi les personnes qu'ils ont interrogées, on trouve une psychologue répondant au doux nom de Lieberman (sans lien de parenté avec Joe le Sénateur), qui leur aurait dit que "l'augmentation du nombre de viols peut être attribuée en grande partie à la possibilité de jouer des scènes [de sexe] dans les jeux vidéo." Et si le Web vidéoludique anglophone ne vous est pas familier, vous pouvez quand même aller sur les sites bien de chez nous, qui ont relayé l'information.
Maintenant, ce n'est pas comme si c'était important, mais je me permets de souligner un tout petit détail qui a échappé à Fox News, comme à tous ceux qui ont repris l'article dans le monde entier, à propos de Madame le Docteur Lieberman :
Elle s'appelle "Carole", pas "Carol" !!

Voilà, il fallait le préciser.
Non, parce que quand on tape "Carol Lieberman" sur Google, on tombe sur une illustratrice qui, la pauvre, ne nous a absolument rien fait. Alors que quand on fait un minimum de recherche sur la véritable Carole Lieberman, celle qui nous intéresse, non content de tomber directement sur son site, on peut aussi se remémorer ses fulgurances passées.
Celle-ci, par exemple, publiée en 1994 dans le Los Angeles Times, en pleine panique autour de Mortal Kombat et cie :"Les jeux vidéo sont devenus la nouvelle drogue de la société. Les parents qui n'autoriseraient pas leurs enfants à consommer de la drogue leur donnent des jeux vidéo. Cela agit comme une drogue pour les rendre excités et encore plus accros."
Ou celle-ci, publiée en 1999 dans le magazine Time, juste après la tuerie de Columbine : "Non seulement le cerveau va voir les images et être stimulé, mais il va aussi émettre une réponse. Quand la personne est exposé à ces stimuli issus des médias violents et que cela excite les récepteurs psycho-neurologiques, cela a pour effet de donner un sentiment d'excitation chez cette personne, de la faire planer -- au point qu'elle devient accro à tout ce qui la fera planer de la sorte."
Ce point de vue tranché n'est pas étonnant quand on sait qu'elle a occupé un poste important au sein de la NCTV, ou National Coalition on Television Violence. Cette association, aujourd'hui disparue et quelque peu oubliée, a néanmoins été dans les années 80 et 90 l'une des plus influentes dans la croisade contre la violence des médias, quels qu'ils soient. Télévision, cinéma, bandes dessinées, littérature, jeux de rôle, jeux vidéo (depuis 1983, s'il vous plaît), rien ne leur échappait, tout y passait. Ce sont d'ailleurs les rôlistes qui ont le plus de raisons de s'en souvenir, puisque la NCTV, a été une alliée de poids pour ceux qui voulaient la peau de Donjons & Dragons (avant d'être un refuge pour les rescapés de cette croisade).
Par ailleurs, puisqu'on parle de la bagatelle, il est amusant de se souvenir que c'est à la suite d'un scandale sexuel que Carole Lieberman a pu occuper ce poste à la NCTV (en effet, Thomas Radecki, son prédécesseur, collègue et mentor, fricotait un peu trop avec ses patientes, ce qui lui a valu de perdre sa licence, et d'être écarté de cette association qu'il avait pourtant fondée).
Bref, tout ça pour dire qu'elle s'appelle "Carole" avec un "e". Exactement comme notre rappeuse nationale Roll-K qui... hum, non, on va oublier. Je disais donc : exactement comme la "Carole" chantée par nos troubadours punks du groupe Bijou, que je vous invite à écouter, histoire que vous puissiez dire que je ne vous ai pas fait perdre votre temps avec cette news sans intérêt :

Et pour un son de meilleure qualité, allez voir là-bas si j'y suis : http://www.musicme.com/#/Bijou/titres/Ok-Carole-t121684.html?play=0731454831024-01_15
De rien !

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**AgentDerf** · 10/02/2011, 10h39

Envoyé par Shane Fenton

[...]Ce sont d'ailleurs les rôlistes qui ont le plus de raisons de s'en souvenir, puisque la NCTV, a été une alliée de poids pour ceux qui voulaient la peau de Donjons & Dragons (avant d'être un refuge pour les rescapés de cette croisade).[...]

Alors la j'ai bien ri! Interdire les jeux de rôles papier! Autant dire qu'il est interdit d'avoir de l'imagination en gros?
Par ce que bon un livre de règle de D&D c'est pas spécialement violent (a part sans doute les règles de combat, et encore c'est pas pire qu'un manuel de la N.R.A...) c'est l'utilisation qu'on en fait.

Enfin tout cela est totalement absurde, mais ca fait bien rire ce genre d'excité, enfin ca fait rire tant qu'il arrive pas à leurs fins...

**Lirian** · 10/02/2011, 10h57

Envoyé par AgentDerf

Alors la j'ai bien ri! Interdire les jeux de rôles papier! Autant dire qu'il est interdit d'avoir de l'imagination en gros?
Par ce que bon un livre de règle de D&D c'est pas spécialement violent (a part sans doute les règles de combat, et encore c'est pas pire qu'un manuel de la N.R.A...) c'est l'utilisation qu'on en fait.

Enfin tout cela est totalement absurde, mais ca fait bien rire ce genre d'excité, enfin ca fait rire tant qu'il arrive pas à leurs fins...

Y'a eu pas mal de faits divers à l'époque sur le sujet D&D, suicides & co. Ce qui avait fait beaucoup de bruit et de plaintes d'associations.
A chaque nouvel instrument de divertissement, son lot controverses, ça ne manque jamais.

**El lobo Tommy** · 10/02/2011, 11h03

Il vaut le coup d'œil le site de Carole.

**GrandFather** · 10/02/2011, 11h09

Envoyé par Shane Fenton

en effet, Thomas Radecki, son prédécesseur, collègue et mentor, fricotait un peu trop avec ses patientes, ce qui lui a valu de perdre sa licence, et d'être écarté de cette association qu'il avait pourtant fondée

Il avait sans doute trop joué à Leisure suit Larry...

**PierreJeanPierre** · 10/02/2011, 11h14

D'ailleurs la madame commence à subir le classique "allons lui pourrir ses évaluations sur amazon en utilisant le même genre de raccourcis débile"... et j'irai d'ailleurs pas la plaindre.

**noir_desir** · 10/02/2011, 11h18

C'est pas mal, pour fox news, j'ai cru comprendre que cette chaîne pro-républicaine était très va-t-en guerre et pour la peine capitale. Deux poids, deux mesures. Sinon aurait elle peur que les jeux leurs prennent de l'audiance?

**Okxyd** · 10/02/2011, 11h27

Sur le site on voit que l'article est signé de Casque alors que sur le forum c'est un message de Shane Fenton. Plutôt bizarre.

Sinon c'est possible de trouver son CV quelque part ? Nan car les "psychologues" américains c'est comme les "thérapeutes" brésiliens, ils se font passer pour d'éminents savants alors qu'ils n'ont aucun diplôme médical donc si en plus ils jouent au neurologuepsychanalystemescouilles... Surtout quand on est médecin et qu'on possède ne serait ce qu'un minimum de connaissances en sciences humaines on vient pas raconter ce genre de conneries

:

"Non seulement le cerveau va voir les images et être stimulé, mais il va aussi émettre une réponse. Quand la personne est exposé à ces stimuli issus des médias violents et que cela excite les récepteurs psycho-neurologiques, cela a pour effet de donner un sentiment d'excitation chez cette personne, de la faire planer -- au point qu'elle devient accro à tout ce qui la fera planer de la sorte."

**AgentDerf** · 10/02/2011, 11h39

Envoyé par Lirian

Y'a eu pas mal de faits divers à l'époque sur le sujet D&D, suicides & co. Ce qui avait fait beaucoup de bruit et de plaintes d'associations.
A chaque nouvel instrument de divertissement, son lot controverses, ça ne manque jamais.

Non mais j'imagine trop la descente de flics dans une cave pleins de rôliste :

"Freeeeeeeezzzzze! Personne ne bouge! Lache ce dés petit ne fait pas de connerie! Lache ce dés!!! BANG BANG!"

**Shane Fenton** · 10/02/2011, 11h49

Envoyé par AgentDerf

Non mais j'imagine trop la descente de flics dans une cave pleins de rôliste :

"Freeeeeeeezzzzze! Personne ne bouge! Lache ce dés petit ne fait pas de connerie! Lache ce dés!!! BANG BANG!"

Maintenant, on en rigole, mais à l'époque, c'était pratiquement ça : Pat Pulling, fondatrice de la principale association "anti-JDR", avait organisé une série de conférences au sein de la police afin de les inciter à repérer les ados à problème, parmi eux les gothiques, les metalleux et les rôlistes. Elle avait même mis au point un "questionnaire spécialisé" pour ces derniers.

Plus d'informations sur le site Places to go, People to Be, version francophone :
- Le rapport Pulling : http://ptgptb.free.fr/index.php/le-rapport-pulling/
- histoire de la panique anti-jdr : http://ptgptb.free.fr/index.php/une-...de-la-finance/
- description plus détaillée : http://ptgptb.free.fr/index.php/le-j...ux-etats-unis/
- et en ce qui concerne les investigations contre les rôlistes : http://ptgptb.free.fr/index.php/tech...pour-rolistes/

A l'époque, les metalleux étaient même mis dans des centres de détentions spécialisés... qui ont fini par fermer à cause des nombreux abus et sévices (source : Sounds of the Beast, de Ian Christe).

A noter que des allumés de ce genre, on en trouve encore. Par exemple, Don Rimer, qui expliquait récemment aux policiers américains que Twilight conduisait au satanisme. Ou des gardiens de prison qui estiment que Donjons & Dragons est une menace pour la sécurité de leur établissement et qui ont obtenu gain de cause auprès de la Justice.

Sinon, l'article est bien de moi, mais Casque a dû corriger deux ou trois erreurs, ce qui explique qu'il soit publié à son nom sur le site.

**MULK** · 10/02/2011, 11h55

ouais bin merde:

She is a Board Certified psychiatrist, on the clinical faculty of U.C.L.A.'s Neuropsychiatric Institute. She is an Expert Reviewer for the California Medical Board and testifies before Congress.

Sources: http://www.jurispro.com/CaroleLiebermanMDMPH

mpfff

semblerait qu'elle ait des qualif'....
Elle a dû coucher pour avoir ça, la barbie! "barbie" à cause de son site en rose (je suis sûr qu'elle est "bisounoursophile", la bougresse!)

**Casque Noir** · 10/02/2011, 12h24

Envoyé par Shane Fenton

Maintenant, on en rigole, mais à l'époque, c'était pratiquement ça : Pat Pulling, fondatrice de la principale association "anti-JDR", avait organisé une série de conférences au sein de la police afin de les inciter à repérer les ados à problème, parmi eux les gothiques, les metalleux et les rôlistes. Elle avait même mis au point un "questionnaire spécialisé" pour ces derniers.

Plus d'informations sur le site Places to go, People to Be, version francophone :
- Le rapport Pulling : http://ptgptb.free.fr/index.php/le-rapport-pulling/
- histoire de la panique anti-jdr : http://ptgptb.free.fr/index.php/une-...de-la-finance/
- description plus détaillée : http://ptgptb.free.fr/index.php/le-j...ux-etats-unis/
- et en ce qui concerne les investigations contre les rôlistes : http://ptgptb.free.fr/index.php/tech...pour-rolistes/

A l'époque, les metalleux étaient même mis dans des centres de détentions spécialisés... qui ont fini par fermer à cause des nombreux abus et sévices (source : Sounds of the Beast, de Ian Christe).

A noter que des allumés de ce genre, on en trouve encore. Par exemple, Don Rimer, qui expliquait récemment aux policiers américains que Twilight conduisait au satanisme. Ou des gardiens de prison qui estiment que Donjons & Dragons est une menace pour la sécurité de leur établissement et qui ont obtenu gain de cause auprès de la Justice.

Sinon, l'article est bien de moi, mais Casque a dû corriger deux ou trois erreurs, ce qui explique qu'il soit publié à son nom sur le site.

Yep, c'est un bug, Half va corriger.

**Jeckhyl** · 10/02/2011, 12h39

Envoyé par AgentDerf

Non mais j'imagine trop la descente de flics dans une cave pleins de rôliste :

"Freeeeeeeezzzzze! Personne ne bouge! Lache ce dés petit ne fait pas de connerie! Lache ce dés!!! BANG BANG!"

Sans déconner, y'a 20 ans les jeux de rôle sentaient le souffre. Ils ont été médiatisé en France pile au même moment que le Temple Solaire, et les deux phénomènes ont fusionné dans l'esprit de bien des gens. Quand j'ai fait mon coming out à ma mère : "Maman... je dois te dire... Je joue à Donjons & Dragons"

je pense des idées de psychanalystes lui ont traversé l'esprit.
Si des petits cons allaient tagger des symboles satanistes sur des tombes, tu pouvais être sûr que c'était la faute des jeux de rôle. Pareil pour le moindre dépressif prenant son envol du haut d'un immeuble (alors que le monde sait maintenant que c'est la faute d'Assassin's Creed).

**Shane Fenton** · 10/02/2011, 13h09

Envoyé par Jeckhyl

Sans déconner, y'a 20 ans les jeux de rôle sentaient le souffre. Ils ont été médiatisé en France pile au même moment que le Temple Solaire, et les deux phénomènes ont fusionné dans l'esprit de bien des gens. Quand j'ai fait mon coming out à ma mère : "Maman... je dois te dire... Je joue à Donjons & Dragons"

je pense des idées de psychanalystes lui ont traversé l'esprit.
Si des petits cons allaient tagger des symboles satanistes sur des tombes, tu pouvais être sûr que c'était la faute des jeux de rôle. Pareil pour le moindre dépressif prenant son envol du haut d'un immeuble (alors que le monde sait maintenant que c'est la faute d'Assassin's Creed).

Pour la France, vous pouvez aller consulter ce site : http://christophe.jdr.chez-alice.fr/

Il a été créé par le père d'une "victime des jeux de rôle", qui a grandement contribué à la panique en France. Même s'il représente l'accusation et qu'il n'a apparemment pas été mis à jour en 10 ans, il contient néanmoins une pelletée d'articles d'époque, qui permettent de replonger le lecteur dans l'ambiance.

Sinon, pour la défense, il y a le bouquin de Jean-Hugues Matelly qu'on peut encore trouver sur Amazon.

**ELOdry** · 10/02/2011, 13h35

Envoyé par Shane Fenton

Les parents qui n'autoriseraient pas leurs enfants à consommer de la drogue leur donnent des jeux vidéo.

Drogue ou jeu vidéo? Visiblement, les siens ont choisi...

**Monsieur Odd** · 10/02/2011, 13h36

"Media Psychiatrist"

Tout est dit à propos de la doctoresse, dans un pays où le talkshow abruti les masses, ce genre de personne arrive malheureusement à se faire entendre à grande échelle.
Le bon côté des choses, c'est que ça reste du divertissement téloche à peine plus impactant que n'importe quel docubidon sur M6.

:edit: Je suis épaté qu'une URL ".chez-alice.fr" soit encore disponible.

**quake459** · 10/02/2011, 14h02

A noter que des allumés de ce genre, on en trouve encore. Par exemple, Don Rimer, qui expliquait récemment aux policiers américains que Twilight conduisait au satanisme

http://www.examiner.com/images/blog/...light_teen.jpg

Twilight ça conduit a pas grand chose...

Si des petits cons allaient tagger des symboles satanistes sur des tombes, tu pouvais être sûr que c'était la faute des jeux de rôle.

hu

**Cultiste** · 10/02/2011, 14h30

Nan car les "psychologues" américains c'est comme les "thérapeutes" brésiliens, ils se font passer pour d'éminents savants alors qu'ils n'ont aucun diplôme médical donc si en plus ils jouent au neurologuepsychanalystemescouilles... Surtout quand on est médecin et qu'on possède ne serait ce qu'un minimum de connaissances en sciences humaines on vient pas raconter ce genre de conneries

:

J'allais dire la même chose.
Sinon pas besoin du Brésil, en France c'est le même manège qu'aux states avec des psychologues/sociologues toujours prêt à servir la soupe aux médias en racontant n'importe quoi pour un peu de publicité. Triste monde dans le lequel nous vivons

**Edrin** · 10/02/2011, 14h41

Qu'il est frustrant de ne pas pourvoir faire entendre raison à ces bandes de naïfs, qui partent en croisade contre des moulins à vent alors que le monde s'écroule autour d'eux...
Je veux dire, en France, on voit combien nos politiciens sont corrompus au travers de complots aussi énormes que celui des vaccins de l'an dernier, le médiator, les banques récompensées pour le bordel qu'elles ont foutu, les gouvernements "démocratiques" qui fricotent avec des tyrans aussi terribles que Ben Ali, etc.. Et honnêtement, ça m'étonnerai que les gouvernants américains fassent mieux, en supposant que cette femme soit américaine. Utiliser son pouvoir pour attaquer des ennemis imaginaires dans ces conditions, c'est d'un ridicule...
En psychiatrie, on qualifie des gens comme ça de délirants. Un délire, c'est comme une hallucination dont on est persuadé de la réalité. En termes plus terre à terre, ces gens sont "fous". Et au lieu de les protéger de leur folie, on les laisse devenir "contagieux" auprès de ceux qui sont impressionnés par leur diplômes.
Si ça se trouve, cette femme a une pratique "thérapeutique" en rapport avec ses diplômes, c'est-à-dire qu'on lui confie des gens spécialement fragiles pour qu'elle leur fasse profiter de sa folie.
En termes tactiques, du point de vue de ceux qui cherchent à faire un mauvais coup, on appelle les actions des gens qui crient au loup des "diversions". Et si l'un d'eux le faisait sciemment pour tromper les victimes, on l'appellerait un traitre.
Enfin, c'est juste mon avis, hein...
Bon sang, que ces gens sont frustrants !

**Vicente94** · 10/02/2011, 14h42

Tant que ses propos ne provoquent pas de fusillade ...

**Hiruma** · 10/02/2011, 14h46

Pinaise, ancien roliste et actuel joueur de JV, faudrait me foutre en tôle direct

**Trebad** · 10/02/2011, 14h52

Envoyé par Shane Fenton

Pour la France, vous pouvez aller consulter ce site : http://christophe.jdr.chez-alice.fr/

[...]

Sinon, pour la défense, il y a le bouquin de Jean-Hugues Matelly qu'on peut encore trouver sur Amazon.

Edifiant. Ca me rappelle la croisade de Mireille Dumas & consorts. Sale temps pour les jeteurs de dés qui étaient assimilés à des satanistes... Bon, faut dire qu'avec nos livres de sorts & autres invocations de démons, c'était assez facile. Là dessus un certain Potter Harry a repris le flambeau de "la magie noire qui corrompt les adolescents en les initiant à la sorcellerie et les éloigne de Dieu" et on a laché la grappe des Rôlistes.

Je plussoie sur le bouquin de Matelly qui est objectif et intéressant, même s'il reste assez pénible à lire, comme tout travail universitaire qui se respecte.
A noter que ledit Matelly a depuis défrisé la chronique étant le gendarme qui a failli être radié pour avoir critiqué la fusion police/gendarmerie.
Encore un vecteur de violence.

**Nexus5** · 10/02/2011, 16h06

Envoyé par Shane Fenton

Maintenant, on en rigole, mais à l'époque, c'était pratiquement ça (...)

Punaise mais ouais ! A une epoque, quand l'opinion publique etait choquee par un fait divers de profanation de cimetiere par exemple, et que l'on cherchait des pistes, les joueurs de jeux de role etaient parmi les usual suspects, avec les amateurs de metal d'ailleurs...
J'avais 12 ans quand on se retrouvait tous les midis avec des potes au college pour jouer, et bien on inquietait un peu l'administration du bahut ! Heureusement comme on etait des geeks avec des bonnes notes dans l'ensemble (sauf en sport) on nous foutait la paix

edit : grilled par plein d'anciens combattants du d20 ci-dessus.

**Shane Fenton** · 10/02/2011, 16h18

Envoyé par Trebad

Edifiant. Ca me rappelle la croisade de Mireille Dumas & consorts.

Il y a de quoi puisque c'est en partie à cause de cette histoire qu'il y a eu Mireille Dumas (ce sont les parents de Maltese qu'on voit dans son émission). Après, il y a eu aussi Carpentras, et je ne sais pas exactement lequel des deux a précédé l'autre. En tout cas, ce sont les deux principales affaires qui ont été responsables des émissions de Dumas et de Pradel, et donc de la panique anti-jdr en France.

En Italie, c'est arrivé plus tard (1996-1997). Par contre, en Allemagne, je ne sais pas. Je n'ai pas retrouvé de documents sur la question et mon collègue allemand (qui m'aide dans la traduction d'articles) ne s'en souvient pas, alors qu'il a été rôliste à cette époque.

**Kicker X** · 10/02/2011, 16h18

J'ai 16 ans, je rentre dans la cuisine :
"Maman, tu sais les jeux de rôle dont je t'avais parlé, je veux m'inscrire dans une association pour y jouer à Lille."
(yeux horrifiés)
"- Je te l'interdis, tu m'entends? IN-TER-DIS!"
"- Heuuuu... Ô_o "

**Monsieur Cacao** · 10/02/2011, 16h47

Envoyé par Hiruma

Pinaise, ancien roliste et actuel joueur de JV, faudrait me foutre en tôle direct

Je t'ai signalé sur Délation.gouv.fr.

Tu ne m'en voudras pas de faire preuve de vigilance

**LaVaBo** · 10/02/2011, 16h49

Moi c'était ma tante qui me voit à 12-13 ans sur un livre dont vous êtes le héros :
"Ah mais attention hein, y'a le livre qui rend fou, faut surtout pas le lire, y'a déjà eu plusieurs morts".

**Kicker X** · 10/02/2011, 17h08

Curieusement, par chez moi ils ont du nager dans le paradoxe, parce que depuis mes 8 ans on m'offrait à l'occaz des livres dont vous êtes le héros à annif ou noel...

**Shane Fenton** · 10/02/2011, 17h32

En ce qui me concerne (j'ai dû le raconter dans un autre topic, en plus), ma première et unique partie de JDR s'est faite en famille, avec ma mère et mon frère, autour de L'Oeil Noir (marketé en France comme une succursale des "livres dont vous êtes le héros"), parce qu'on ne trouvait rien à faire pendant un énième dimanche pluvieux. Entre mon frère qui s'était improvisé MJ sans vraiment connaître les règles, moi qui ne pensais qu'à Bioman et ma pauvre mère qui se demandait ce qu'elle foutait là, l'expérience a tourné au fiasco, et la belle boîboîte achetée à la braderie n'a plus jamais resservi.

Par contre, moi aussi, j'ai eu droit à des sermons sur le thème "c'est le jeu qui rend fou" de la part de ma grand-mère, mais ça allait, ce n'était pas son principal sujet d'inquiétude (quand je leur ai fait acheter Mortal Kombat sur Megadrive, purée, qu'est-ce que j'ai pris !!).

**Montigny** · 10/02/2011, 17h54

C'est pour quand : Réglement de compte à OK Coral sur fox news ?

Par contre, en Allemagne, je ne sais pas. Je n'ai pas retrouvé de documents sur la question et mon collègue allemand (qui m'aide dans la traduction d'articles)

C'était pas en 39-45 ? Ha non ! c'est vrai qu'à cette époque , ils ont fait un énorme grandeur nature mondiale...ils avaient une sacrée logistique en tout cas

Discussion: OK, Carole ?

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