La réponse au paradoxe de Fermi se trouve dans la taille de l'Univers et la vitesse finie de la lumière, y'a pas à chercher plus loin.
Du moins c'est ma vision de la chose.
La réponse au paradoxe de Fermi se trouve dans la taille de l'Univers et la vitesse finie de la lumière, y'a pas à chercher plus loin.
Du moins c'est ma vision de la chose.
On dit que pétrir, c'est modeler,
Moi j'dis que péter, c'est démolir.
Et vu que les chinois sont les meilleurs collaborateurs du monde, ça promet...
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C'est comme l'équation de Drake. On en parle beaucoup, mais ça reste loin d'etre résolu...
Sagan et Co aiment bien se palucher avec tous ces trucs (et notamment le message d'Arecibo). Mais ça reste des passes-temps d'humains.
Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD
Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD
Ca et au fait que ce qu'on essaie de détecter, ce sont des civilisations qui ressembleraient à la notre.
Donc fatalement, ça fait baisser drastiquement les probas d'en détecter.
Il existe sans aucun doute des civilisations extra terrestres, mais qui ont une vision de l'univers tellement différente de la notre qu'on ne les prendrait pas comme telle.
Il suffit de voir sur Terre ce qui se passe : on a des tas d'autres civilisations (les fourmis, par exemple), mais elles sont tellement éloignées de la notre que, selon nos critères, ben ça n'en est pas une.
C'est ce qu'Astier notamment appelle "la recherche de cousins" dans cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=LwkmqvmcyEw
J'aime bien aussi son idée que finalement, la "curiosité" humaine n'est peut-être pas tant partagée que ça, et ce n'est peut-être pas une qualité, au final.
Chaine Youtube : vidéos sur le Seigneur des Anneaux JCE et autres jeux divers et variés.
Alors ça tombe bien que cette discussion ait été relancée, car Science Étonnante vient tout juste de sortir une vidéo à ce sujet :
Elle résume plutôt bien le problème et les différentes catégories d'explications possibles.
C'est la faute à Arteis
J'allais la poster
Personnellement je crois que c'est un ensemble de facteurs, 2 principalement :
1 : si les lois de l'univers sont les mêmes partout (*) alors ça réclame une telle énergie de voyager dans l'espace que les civilisations n'y arrivent tout simplement pas, et ne peuvent jamais sortir de leur système (ce qui, je pense, nous arrivera à nous humain. On colonisera peut-être Mars, et encore, mais pas plus. Et on a plus de chance de s'autodétruire qu'autre chose, vu comment on est parti).
2 : les civilisations avancées sont à des niveaux de culture et d'intelligence tellement éloignés de nous, qu'on a aucune chance d'en rencontrer, tout simplement parce qu'on ne saura pas que c'en est (comme eux ne sauront pas que nous en sommes). Un peu comme ce qu'il dit à la fin mais pas que sur la technologie : déjà, croire que la "technologie" est l'unique mode de développement d'une civilisation est un biais totalement humain.
Donc pour moi le paradoxe de Fermi devrait tout simplement être renommé en :
"Comment se fait-il qu'on n'ait pas de signaux d'une civilisation extraterrestre s'étant développée exactement comme on le fait".
Et là pour le coup, on voit que ce n'est pas un paradoxe, parce que la probabilité qu'une autre civilisation se développe exactement comme nous est proche de 0.
* Et si on pense que ce postulat est faux, alors de toute façon, on n'a strictement aucune chance de savoir ce qu'est une civilisation autre que la notre
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On reste malgré tout le fruit de l'évolution. Et si nous tendons à évoluer comme nous évoluons, c'est avant tout pour optimiser notre environnement.
Il n'est pas idiot de penser qu'une civilisation ET avancée aura suivi un parcours similaire au notre. Car qui dit optimiser son environnement dit développer une technologie avancée capable de le faire. Et que cette technologie émette des ondes radios ne semble pas complètement tiré par les cheveux.
M'enfin bon, je commence à penser que si vie il y a ailleurs, elle sera très similaire à celle qu'on trouve sur Terre. Question de chimie là. Les chaines carbonées sont ce qui se fait de mieux. Et quand on voit que les blocs nécessaires à la vie sont abondants dans notre système solaire, on peut légitimement penser que c'est aussi le cas ailleurs.
Et donc quand tu chies beaucoup , ça veut dire que tu manges beaucoup, et ça veut donc dire que tu est riche, CQFD
Rien que ça c'est discutable. "Optimiser" ? Tu mets quel sens à "optimiser" ? Est-ce que les fourmis (pour reprendre un exemple cité dans la vidéo) n'optimisent pas plus que nous, finalement ?
Il y a des tas d'espèces qui sont en symbiose avec l'environnement. Est-ce que ça serait pas ça "optimiser" ?
Nous on essaie de le transformer, ce qui n'est pas tout à fait pareil.
Pour le reste tu raisonnes seulement par comparaison avec ce qu'on a. Mais on n'a aucune idée de ce qui pourrait se faire d'autre (on a des tas d'espèces extremophiles rien que sur Terre).
Bref comme je le disais au dessus : le paradoxe de Fermi est un paradoxe tout simplement anthropomorphique.
Chaine Youtube : vidéos sur le Seigneur des Anneaux JCE et autres jeux divers et variés.
Je sais pas trop quoi penser de son dernier argument, même si effectivement une civilisation ultra avancée sur nous aurait éventuellement développé des technologies plus efficaces que les ondes radio pour rechercher de la vie, j'ose espérer qu'ils ne se borneraient pas à cette seule technologie et balayeraient l'ensemble des possibles.
L'exemple des fourmis au bord de l'autoroute ok mais si vraiment on cherche des fourmis on va tout de même utiliser autre chose que des satellites pour les trouver.
On dit que pétrir, c'est modeler,
Moi j'dis que péter, c'est démolir.
L'univers est infini donc il existe une infinité de civilisations extra terrestres
Mais peut être que le voyage interstellaire est impossible malheureusement
Ce qu'il faut savoir, c'est qu'on ment beaucoup aux minmatars, surtout lorsqu'ils posent des questions du style: "t'es sûr que ça vole, ce truc ?" Cooking Momo, le 30/08/09
Sauf que tu pars du principe que les civilisation avancée cherchent l'existence de celles "moins avancées".
Pourquoi serait-ce le cas ?
Sur Terre on ne cherche pas particulièrement à connaitre l'existence de toutes les colonies de fourmis.
Et même lorsque c'est le cas et qu'on en trouve, les fourmis s'en rendent-elle compte ?
Ben tu t'abuses.
Soit l'univers est fini et la matière aussi, soit il ne l'est pas et la matière non plus.
Je n'ai pas connaissance de théorie qui mixe les 2.
Sachant qu'actuellement, on est plutôt sur l'hypothèse "l'univers est probablement infini ou en tout cas tellement grand qu'on ne peut pas détecter qu'il est fini".
C'est la faute à Arteis
Tu pars de l'hypothèse également qu'ils rechercheraient des civilisations...
En quoi est-ce que cette recherche serait "universelle" ? C'est à dire : pourquoi est-ce que ce qui NOUS préoccupe, devrait préoccuper des civilisations différentes de la notre ?
Peut-être qu'ils s'en tapent complètement et ne cherchent absolument pas d'autres civilisations ou d'autres contacts.
Quand un être humain construit un truc sur une prairie, j'ai quelques doutes sur sa capacité à se demander s'il dérange une civilisation d'animaux (fourmis ou autre)... Alors si nous même sommes capable d'ignorer complètement des civilisations "inférieures" qui sont pourtant juste à côté de nous, je vois pas en quoi il est étonnant de penser que des civilisations extra-terrestre très avancées ignoreraient complètement la notre.
Encore une fois le paradoxe de Fermi en est juste un du point de vue humain, c'est tout.
Chaine Youtube : vidéos sur le Seigneur des Anneaux JCE et autres jeux divers et variés.
Un écrivain qui se livre, c'est un peu comme un canard qui se confie.
Pas forcément. Le big-bang c'est le passage d'un état chaud et dense à un état froid et beaucoup moins dense, ce qui est parfaitement compatible avec un univers infini contenant une quantité infinie de matière.
Toute la matière de l'univers observable était bien contenue dans un volume minuscule, mais l'univers observable est plus petit que l'univers
On a déjà annulé des chantiers de construction ou dévié des routes à cause de plantes ou d'espèces de grenouilles en voie de disparition. On a peut-être ce statut chez les E.T.
En fait j'ai l'impression que même si on arrive à définir l'infini, c'est une notion intellectuellement difficile à se représenter, surtout pour des objets "physiques" (pour des nombres, ça va...). En tout cas pour mon petit cerveau...
Je sais qu'à chaque fois que j'essaie de me faire une image de l'univers infini, j'imagine un truc très grand mais..fini.
Car lorsque tu te représentes l'expansion de l'univers, tu pense à un objet qui grandirait dans quelque chose (par exemple un ballon de baudruche que tu gonfles).
Or l'univers ne s'étend pas dans quelque chose, il n'est pas contenu par quelque chose de plus grand.
Par définition l'univers contient tout.
La façon la plus simple pour moi de se le représenter, c'est de visualiser l'univers sous une forme de grille dont le mailles grossirait et éloignerait donc au fur et à mesure les différents objets présents dessus.
C'est la faute à Arteis
Ou alors, c’est physiquement possible, mais le rapport bénéfice/coût est naze ?
A part pour une civilisation qui serait condamnée en restant dans son système solaire (car mort de son étoile par ex), ça n’a pas d’intérêt d’aller coloniser au-delà (car voyage à sens unique), si ?
Dernière modification par Ze Venerable ; 01/12/2020 à 12h50.