Macrogestion

[Skeard]

Toi mon gros, t'a pas joué à la beta.

Moi j'y ai joué et pourtant j'ai quand même du mal à voir ce que ça signifierai. (Y'avait même pas les shiny icônes qu'on a maintenant !)

[clark_69_fr]

En meme temps tout depend de quoi vous parlez...

Pour un joueur moyen des premieres ligues, la macro basique (construire des drones/scv) et construire le nombre de batiment de production adapte, ne pas etre supply block c'est l'essentiel. S'ameliorer dans cela donnera la plus grosse marge de progression.

Ensuite si on commence a taper des ligues haut niveau, diamant, ou plus, je pense qu'a ce niveau la macro de base est maitrisee (sinon on ne reste pas si haut tres longtemps) et que du coup l'important n'est PLUS dans la macro basique....

En fait vous avez tous les deux raisons, embrassez-vous!

[Gowy]

Et dire qu'en réalité tout dépend du multitasking ... c'est triste

[Ivan Joukov]

Toi mon gros, t'a pas joué à la beta.

Sisi, plusieurs mois où je suis passé de copper à gold donc pas à ton niveau d'ultra pgm qui était dans le top 10 diamant quand ça voulait dire quelque chose (d'ailleurs quand j'ai commencé y avait pas de ligue diamant)

Et ça voulait rien dire même à l'époque, tu pouvais très bien être top de ta division en étant un diamant très moyen et avec le même score être 40e d'une grosse division.

[Yozumi]

Contrairement à d'autres, je n'oblige personne à me croire sur parole, je partage juste mon expérience. Il m'est régulièrement rappelé en ladder — à grand coup de toile émeri sur la surface anale — que « macro=victoire » est une équation trop simpliste pour être toujours vraie.

Bon, du haut du fin fond de ma ligue gold que je ne mérite pas car je ne joue pas assez en 1c1, j'ajoute ma voix au débat pour dire que je suis 100% d'accord avec Halpern - sauf pour le coup de la toile emeri dans l'anus, car je joue en jean, ça protège, mais je prends note de proposer ça à ma copine sous peu, soit ça relancera notre vie sexuelle, soit je changerai de copine -.

Il suffit d'avoir en face un adversaire qui ne part pas sur sur un jeu macro pour être obligé de switcher sur un jeu pas macro, genre défense et cut probes - je joue protoss -. Et des games comme ça, j'en ai gagné. Et puis expand quand la dernière B prise est saturée, c'est bien beau, mais pour moi c'est 500 minerals (400 pour le Nexus et 100 pour le Pylone), donc ça veut dire : "hum, expand, ou 5 chargelots de plus ?" Et en fonction de la partie, ben ça peut faire la différence. Alors oui, la macro c'est le squelette du jeu, OK, mais la micro, c'est pas inutile non plus. Genre poser 3 ou 4 glaçons au bon endroit au bon moment, ça peut renverser un combat, et potentiellement une partie. Car sauver des unités en train de se poutrer, tout en ratant un cycle de production, mais remporter une fight, ben pour ma part, je préfère - c'est pourquoi je dis les glaçons yabon, d'ailleurs j'en mets dans mon whisky depuis que je joue à SC2, comme ça je perds moins souvent : je suis un peu moins bourré -.

C'est un peu comme l'aurtograffe et la grhammère. L'une ne va pas sans l'autre. Ne faire aucune faute dans aucun mot si c'est pour que tous les verbes soient mal conjugués... Moyen. Et réciproquement. Dire que Macro über alles, c'est de la culture de masse, genre les infos façons JT TF1. Ben je préfère Arte, c'est plus subtil. Alors macro important, ouep, d'accord, rien à dire, mais pas oublier micro non plus. 2 ou 3 storms bien claquées, 2 ou 3 FG bien posés, 2 ou 3 glaçons dans le verre adverse pour diluer un peu la teneur en alcool, c'est utile, faut pas se voiler la face, et peut-être que certains débutants - comme moi - sont plus agiles en micro qu'en macro, donc l'évangile, c'est bien, mais faut l'adapter en fonction des édiles.

Donc reste beaucoup de boulot avant que les les 2 tomes de la Bible de Starcraft 2 soient écrits.

[Tim17]

Vous oubliez le Coran et autres textes saints non chrétiens, l'esport n'a pas de frontières, l'esport n'est pas raciste. Tout le monde est con sans discrimination sauf moi qui ait tout compris, ça c'est l'esport.

[fafalecureuil]

Pour répondre une n-ème fois à Helper (et Yozumi) :
Personne ne dit que y'a que la macro d'important.
Personne ne dit que macro = victoire automatique.
Lisez les commentaires que Skeard, macon, et d'autres laissent sur les replays postés ici.
A chaque fois y'a plein de conseils et pas seulement sur la macro.

Mais ce qu'on dit et répète c'est que dans 10 cas sur 10, le principal domaine à améliorer c'est la macro.
On s'améliore rapidement en micro et en scout ( pour plein de raisons).
Mais on s'améliore très lentement en macro et extrêmement lentement si on ne se rend pas compte à quel point c'est crucial d'améliorer ce point en priorité.

Bref arrêtez de faire vos relous à déformer ce qu'on dit.
Genre : "Moi je suis pas d'accord, les drones ça tape pas fort, faut aussi faire une armée".

[kekegruic]

+1 fafa
Et pour Yozumi, on est capable dans sc2 de repoussé nimporte quel puch / all in en ne se commitant pas. Il suffis de savoir comment le faire.
Par exemple un all in zerg a base de glings/bane visant a rentrer chez un terran. Si celui ci wall correctement il n'a pas besoin d'énormément d'unité pour tenir(barrack devant faisant le wall + bunker dans la main bien espacé et c'est gg.
Et le fait de faire une deuxieme orbital pour prod des vcs dans sa main en attendant de pouvoir sortir lui garantira la win.
C'est pas parce que les Protoss font du 4gate que leur adversaires doivent partir all in, il suffis d'adapter votre build. Dit toi plutôt que le mec en face a un temps impartit, au-delà de 8 minute c'est lui qui aura peur.
Spine crawlers/bunker/canon sont vos amis dans ce genre de situations .

[Halpern]

Bref arrêtez de faire vos relous à déformer ce qu'on dit.

Je vais te mettre des beaux liens rien que pour tes yeux : ce genre message ou de contribution (et encore, je fais léger pour pas éviter d'être indigeste), c'est cultiver l'esprit critique des joueurs peut-être ? On a même eu le droit dans la section Zerg à "fais de la macro et met ton cerveau su pause, tu rouleras sur ton adversaire jusqu'en platine" (oeuvre super maçonnique si je puis dire). Je ne reviendrais même pas sur le troll de Reddit qui a été épinglé ici alors que mal interprété par un débutant, il pourrait faire croire qu'une seule unité + de la macro c'est easy win go diamond trolololol.

Après, qu'on se comprenne bien : Maçon et Skeard (pour ne reprendre que ceux que tu cites) sont généralement de très bons conseils. Seulement, quand leurs propos se transforment en propagande sans nuance, ça me gratte un peu à droite façon James Bond dans Casino Royal.

[Ivan Joukov]

Faut quand même être perché pour arriver à parler de "propagande" à propos de joueurs qui donnent des conseils de jeu, qu'on trouve les conseils bons ou non.

[Super_maçon]

Tu te rends compte que tes exemples tiennent pas la route ? Ton exemple avec Ivan qui sature trop une expend, mais c'est trop beau quoi, c'est de la pure macro. Tu t'en rends compte seulement ? Vérifier sa saturation, genre quoi, 4 messages au dessus je le rappelais a pseudonyme dans les trucs a faire pour assurer sa macro...Et tes citations...Nan laisse.

En tous cas t'auras bien réussit a pourrir le topique. Bravo, tu as réussit ta grande quête contre l'infâme propagande qui maintient le faible dans l'obscurité.
C'est vrai qu'avec les temps qui court il faut être vigilant. Mais heureusement que vous êtes là, Gold certes, à l'ouest peut être, mais heureusement qu'on vous a pour se lever contre le populisme digne de TF1. Oui a la critique prolétarienne ! Allons y camarade ! Mettons un place un comité révolutionnaire de la pensée unique pour Starcraft 2 !

Et allons y tous ensemble, ne laissons pas cette once d'espoir pour l'humanité se résumé a cette section seulement ! Allons sur les nombreux sujets qui composent ce forum où ces chiens de gardes n'hésitent pas une seule seconde à répandre le poison de l'esprit ! C'est la révolution !
"non, moi je suis passé souvent dans ce couloir et il n'y avait pas de sniper on peut y aller !" "non j'ai réussit a finir le jeu sans aucun saucisson ! Pas besoin de tous les ramasser systématiquement !" "non moi j'ai commencé ma première partie en magicien ! Sus à l'uniformisation des profils !"

[Hyperpenguin]

Sinon vous dites que y'a 2 écoles, la "full-macro" et la "modérée", et vous vous causez plus et on en parle plus? Et vous auriez un pin's du club en signature?

[Ivan Joukov]

Maçon

[pseudonyme]

Halpern, oui la macro ne fait pas tout, oui ça ne permet pas aux nullos d'aller en diamant en 15 matches (j'ai des preuves récente :D ), oui la micro est importante pour s'adapter/gagner. Oui tu as raison.

Toutefois, je parle en tant que gros nullos qui a moins de 100 matches derrière lui, grâce à ce topic et à la mise en oeuvre de cette focalisation sur la macro, j'ai plus appris sur les STR qu'en bossant la propagande "travaillez vos BO pour gagner en 4 minutes et 37 secondes". Car s'il y a propagande c'est bien celle de tous les sites et magazines qui ne parlent que de BO, de BO et encore de BO, sans jamais aborder un des points principal du jeu qu'est la macro, comme si ce point là était inné. Non, tout le monde n'a pas 1000 matches derrière lui, tout le monde n'a pas fini 17 fois Starcraft premier du nom quand il était en version pré alpha + du centaure en 1987, tout le monde n'a pas fait plus d'heures de LAN dans sa vie que d'heures de philo au lycée.

Ce topic est pour moi, en tant que gros nullos encore une fois, une source d'info, de discussions sur un aspect du jeu que je ne connaissais/travaillais pas. Le but n'est pas de dire que c'est plus important que la micro, mais d'expliquer en quoi si on n'a pas une macro (économie, gestion des mules/injections de larves/chronoboosts, blah blah blah), il sera très difficile de faire des défenses, les bonnes unités au bon moment et enfin d'appliquer un BO particulier.



En gros je n'ai plus qu'à me bouger un peu le fion pour essayer de structurer tout ça pour en faire un article dans ce fameux wiki, pour qu'on puisse dépostiter ce topic et oublier ces messages d'amour qui ne font guère avancer le schmilblick.

[atavus]

Vous ne trouvez pas que vous faites du foin (pour restez poli) pour rien ?

[Skeard]

C'est vraiment intéressant de poster ici tiens.
Je retourne débattre de l'intérêt de la macro avec mon pot de géranium.

[clark_69_fr]

je propose qu'halpern ouvre un post microgestion... je pourrais enfin savoir comment les PGM font pour que leurs marines reculent en tirant quasi en continu, j'avoue que ca m'interpelle.

La macro est un travail de fond, la micro un travail de forme... apres je comprends les deux camps.
Perso la technique de la Macro avant tout et stalker power jusqu'en diamant ne me fait pas triper. Je prefere rester bas et m'amuser ce qui passe par avoir son ecran centre sur son armee qui poutre l'autre a coup de bazooka, des zerglings qui s'enflamment, etc...!

Je suis aussi certain qu'un mec ayant la micro d'un PGM comme TLO ou autre irait lui aussi en diamant sans souci meme en ne faisant que des parties One Base, non?

[Super_maçon]

Je suis aussi certain qu'un mec ayant la micro d'un PGM comme TLO ou autre irait lui aussi en diamant sans souci meme en ne faisant que des parties One Base, non?

Non.
Si il a une macro de niveau Gold, même un All in devient pourrit. Ta macro définit tes timings, la puissance de tes pushs etc...Tu te supply block 2 fois avant ton 4 gate, c'est une minute de retard pendant laquelle un joueur diamant aura poser son expend de bonnes défenses et campera sur son avantage. T'aura beau avoir la meilleure micro du monde il produira le double et aura l'avantage du défenseur. Sauf si c'est un terran qui all in. :doubleninja:

[Swib]

Ouh pinaise, l'huile sur le feu... C'est vrai que là où je prend le plus mon pied c'est quand j'ai complètement outmacro mon adversaire et que je peux sortir des infests et prendre le contrôle de ses thors ou autres colosses... Comprenez ce que vous voudrez à mon post

[ArCoNiuS]

Petit témoignage pour partager mon expérience :
Quand je suis arrivé sur ce forum pour la première fois je stagnais difficilement en Or avec un ratio de 50% de victoire environs (comme tout le monde tu me diras, c'est le système qui est construit comme ça ...). Je me suis inscrit sur le topic mentoring à Fafa et j'ai commencé à comprendre petit à petit ce qui était important et ce qui ne l'était pas.
En fait se focaliser sur la micro c'est se mettre dans la peau du pauvre marine qui voit une dizaine de zealotes le charger et qui se dit mais bordel pourquoi ils ont pas recruté plus de marines là haut ! On va se faire massacrer !
Se concentrer sur la macro c'est se mettre dans la peau du général. Je vais perdre une dizaine de marines mais mon économie est solide et bien en place, mes infrastructures me permettent de sortir assez de troupes pour résister à cette attaque et obtenir un avantage énorme pour la suite.
De plus étant la pire des nouilles en micro (j'envoie régulièrement mes banelings se suicider sur des maraudeurs, il n'est pas rare de voir mes speedlings se faire déchirer par les hélions adverses etc.), mais même avec ça je suis monté platine très facilement puis diamant (c'était un poil plus dur quand même). Même encore en diamant il m'arrive de ne pas avoir envie de me prendre la tête et de macro comme un bourrin en couvrant la map de hatch et en ne faisant quasi que du roach et gagner assez facilement en faisant limite un gros A + click à la fin (j'exagère à peine en disant ça en plus).
Une autre notion est quand même très importante et pourtant on n'en parle très peu. C'est la notion de timing. Savoir à partir quand un 4 gates devient dangereux, à partir de quand je peux potentiellement avoir des banshee cloak chez moi. Jusqu'à quel moment mon baneling bust reste viable etc. C'est très dommage de ne pas avoir ce genre d'info facilement je trouve.


Ps : Un petit coucou au passage (comme je joue plus trop et que je retrouvais plus mon mot de passe sur le forum je vois plus grand monde )

[clark_69_fr]

On peut ne pas etre le maitre de la macro est ne pas etre supply block... c'est pas 0 ou 1 tout de meme!
Ben j'attends de voir un TLO one base tout le temps... a mon avis il va largement au dessis de gold!

Apres il je suis d'accord qu'il faille insister plus sur le cote macro car c'est long a ameliorer, ca demande des habitudes, reflexes qui n'est pas naturelle du premier coup, donc d'accord pour que ce point soit largement debattu!

Halpern, j'attends ton post micro, j'ai plein de questions!!

[Ivan Joukov]

Parce qu'il aura une macro parfaite sur 1 base, et tu passes en master sur du jeu 1 base si ta macro est parfaite sur cet exercice j'en suis persuadé. Mais faut arrêter de croire que la macro ce n'est que poser multiples bases on l'a déjà dit, c'est aussi et surtout les timings, la tech, savoir dépenser optimalement ton income, etc...

Mais c'est pas ta micro qui te fera passer master sur du 1 base, c'est une parfaite macro 1 base ajoutée au talent et à la vision du jeu d'un joueur de ce calibre.

[Cubito]

La macro ne fait pas tout, elle fait le principal :D

[clark_69_fr]

Question de definition alors... si macro c'est thune/tech/expand/scout/supply/timings/.... ca fait quand meme 90% du jeu!
Pour moi la macro c'est la thune et la capacite de production.

Timing, upgrade, repartition d'Ovs,composition d'armee, c'est plus de la strategie...

M'enfin, je reste persuade qu'un joueur sachant saturer 1 base et faire dela micro ira tres loin aussi... na!

[CaeDron]

M'enfin, je reste persuade qu'un joueur sachant saturer 1 base et faire dela micro ira tres loin aussi... na!

Bah c'est facile, faut jouer Terran.

[ArCoNiuS]

Ben j'attends de voir un TLO one base tout le temps... a mon avis il va largement au dessis de gold!

Il y a un top player qui avait fait l'expérience inverse il me semble. En gros il ne pouvait faire que du stalker en masse et ne devait faire aucune micro. Il était monté assez haut je crois.

[Skeard]

M'enfin, je reste persuade qu'un joueur sachant saturer 1 base et faire dela micro ira tres loin aussi... na!

Prouve le.

[Swib]

Sauf s'il est zerg bien sur...

[Hyperpenguin]

Il y a un top player qui avait fait l'expérience inverse il me semble. En gros il ne pouvait faire que du stalker en masse et ne devait faire aucune micro. Il était monté assez haut je crois.

Ce sujet (et le "débat") part justement de l'expérience du monsieur dont tu parles!

[pseudonyme]

Question de definition alors... si macro c'est thune/tech/expand/scout/supply/timings/.... ca fait quand meme 90% du jeu!
Pour moi la macro c'est la thune et la capacite de production.

Timing, upgrade, repartition d'Ovs,composition d'armee, c'est plus de la strategie...

J'ai trouvé une définition de la macro que j'ai bien aimé.
"Tirée de http://wiki.wgpower.net/macrogestion.html

La macrogestion dans les RTS est la capacité d´un joueur à gérer la partie dans son ensemble. Cela fait plus appel à de la rapidité qu´à de la précision car il s´agit en quelque chose d´être "multi-tâches" en parvenant non seulement à gérer son armée sans pour autant ralentir son développement économique et technologique.

Mais contrairement à ce que beaucoup prétendent la macrogestion ne se limite pas seulement à l´aspect économique. En effet son importance est tout aussi grande au niveau militaire et la macrogestion intervient dès que l´on raisonne en terme d´armée et non d´unités individuelles.

Ainsi la macrogestion se rapporte plus à la stratégie et la microgestion à la tactique. La nuance est légère mais bel et bien réelle. "