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  1. #931
    Bon daedaal, ton tuto pour le cv parfait est trop long. T'as pas besoin d'un admin systèmes en congé sans solde une semaine par mois à tout hasard ? En plus t'es exonéré de plein de charges parceque j'ai moins de 30 piges et tu peux m'exploiter le reste du temps sous pretexte que sinon j'ai pas le diplôme.

    Pour les compétences, je sais faire des trucs avec d'autres machins, c'est très techenique tout ça, on vois avec ton dsi ?
    Citation Envoyé par scie_sauteuse Voir le message
    snot, tu as été héroïque.

  2. #932

  3. #933




    Pour revenir vite fait sur cette histoire de différence entre manouel et administratif/commercial, je suis moyennement d'accord.

    Cette historiette de marketing reste valable dans l'immense majorité des cas.
    Il y a peut être plus de marketing direct pour manouel (passer directement voir les gens du domaine) voire de sous-traitance du processus de vente (agences de recrutement/interim), mais la notion de compétences reste identique.
    Cela dit, j'ai fait très peu de recrutement dans ces métiers et je n'ai souvenir que de deux grosses difficultés : Soit le poste demandait des qualifs hyper pointues (j0r soudeur nucléaire), soit on avait des soucis de ponctualité avec les mecs (entre ceux qui ne viennent pas au rdv, ceux qui se barrent pendant la journée de taf... J'ai même eu un cas où je file rencard à 3 mecs pour les emmener jusqu'au chantier, ils me suivent dans une caisse et ils ont bifurqué au bout de 5km )
    Dernière modification par Daedaal ; 17/01/2017 à 08h32.
    Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoyé par Daedaal
    Je crois que je cite.

  4. #934
    J'aurai essayé.



    Je m'en vais lire tes pavés.
    Citation Envoyé par scie_sauteuse Voir le message
    snot, tu as été héroïque.

  5. #935
    Citation Envoyé par Daedaal Voir le message
    J'ai plus ma tête !


    Pour le cv, j'y connais rien j'ai été ouvrier avant d'être chômeur, mais s'il y a du boulot tu peux avoir un cv pourri et être embauché, et si y a pas de boulot tu peux avoir le meilleur cv du monde, imprimé chez un professionnel sur du papier d'excellente qualité, envoyé physiquement avec un billet de 50€ dans l'enveloppe ben on t'embauche pas quand même.
    Et si t'as été grillé par ton dernier patron, et qu'il y a pas de boulot tu l'as dans le cul. (du vécu s'est glissé dans la dernière phrase, sauras-tu le retrouver?)

  6. #936
    Citation Envoyé par johnclaude Voir le message
    Et si t'as été grillé par ton dernier patron, et qu'il y a pas de boulot tu l'as dans le cul. (du vécu s'est glissé dans la dernière phrase, sauras-tu le retrouver?)
    Alors il me semble que tu es ingé / ouvrier dans les montres suisses. Je sais plus si tu bossais en usine ou en magasin, etc.
    Du coup j'hésite, c'est des montres que tu t'es pris dans le cul ou ton patron ?

  7. #937
    Ouvrier dans les usines.
    SI c'était que des montres, ça irait. Les bras qui allaient avec ont laissé des traces.

  8. #938
    Citation Envoyé par johnclaude Voir le message
    Ouvrier dans les usines.
    SI c'était que des montres, ça irait. Les bras qui allaient avec ont laissé des traces.
    Aouch :x

    Et ok, me suis dit que c'était ingé parce que t'avais l'air super spécialisé sur un type de taff ( et généralement les ouvriers spécialisés ont un putain de niveau... )
    D'ailleurs changer de région pour toi c'est pas jouable ?

  9. #939
    Je bosse..enfin je bossais en suisse, j'habite à la frontière.
    Maintenant ma femme bosse en suisse. Si on change de région, il faut vendre l'appartement. Il faut que je trouve un boulot, il faut que ma femme trouve un boulot.
    Au final, à deux on gagnera surement moins que ma femme gagne actuellement. Du coup, j'ai beau réfléchir je vois pas l'intérêt. (dans ma branche, dans le sud ouest y a du taf, je te laisse googler le nom de ma ville, c'est pas franchement la porte à côté).

  10. #940
    Citation Envoyé par johnclaude Voir le message
    https://media.giphy.com/media/5x4ccD1TobJhC/giphy.gif
    http://68.media.tumblr.com/tumblr_m5...ao3_r1_500.gif
    Pour le cv, j'y connais rien j'ai été ouvrier avant d'être chômeur, mais s'il y a du boulot tu peux avoir un cv pourri et être embauché, et si y a pas de boulot tu peux avoir le meilleur cv du monde, imprimé chez un professionnel sur du papier d'excellente qualité, envoyé physiquement avec un billet de 50€ dans l'enveloppe ben on t'embauche pas quand même.
    Et si t'as été grillé par ton dernier patron, et qu'il y a pas de boulot tu l'as dans le cul. (du vécu s'est glissé dans la dernière phrase, sauras-tu le retrouver?)
    Chose promite, chose dute !



    Pour le reste, j'ai un copain a Besac. Si tu veux, je peux lui demander.
    Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoyé par Daedaal
    Je crois que je cite.

  11. #941
    AoC powerhelper Avatar de Eradan
    Ville
    Dranactown/Poitain
    Citation Envoyé par Daedaal Voir le message
    :Pour revenir vite fait sur cette histoire de différence entre manouel et administratif/commercial, je suis moyennement d'accord.

    Cette historiette de marketing reste valable dans l'immense majorité des cas.
    Il y a peut être plus de marketing direct pour manouel (passer directement voir les gens du domaine) voire de sous-traitance du processus de vente (agences de recrutement/interim), mais la notion de compétences reste identique.
    Cela dit, j'ai fait très peu de recrutement dans ces métiers et je n'ai souvenir que de deux grosses difficultés : Soit le poste demandait des qualifs hyper pointues (j0r soudeur nucléaire), soit on avait des soucis de ponctualité avec les mecs (entre ceux qui ne viennent pas au rdv, ceux qui se barrent pendant la journée de taf... J'ai même eu un cas où je file rencard à 3 mecs pour les emmener jusqu'au chantier, ils me suivent dans une caisse et ils ont bifurqué au bout de 5km )
    J'ai 10 ans de grande distribution et 3-4 ans de manutention et logistique, avec un paquets d'entretiens et d'absences de réponses sous la ceinture. En dehors de la logistique (et de choses très pointues effectivement, genre outil spécialisé ou CACES), les compétences comptent à peu près autant que la stabilité, et ce dernier point revient sans cesse en entretien (physique ou téléphone), même pour des missions d'intérim d'une ou deux semaines. Pour des missions longues ou des CDI, les recruteurs (souvent le futur N+1, j'ai encore jamais vu un RH en dehors des réunions après embauche) préfèrent généralement des mecs stables qui devront être formés mais seront encore là dans 6 mois à d'autres qui ont déjà l'expérience mais ont la bougeotte.

    Depuis que j'ai mis la durée de mes contrats derrière le nom de chaque boîte, j'enchaîne les appels pour savoir si je suis dispo. Mine de rien, ça m'a valu une spé EHPAD et une autre Aéronautique, le tout dans la même année.

    Edit: Ça, et mes deux chefs en sous-traitance aéro qui m'ont questionnés sur ce que j'ai marqué en loisirs en général, et spécifiquement sur EVE Online.
    Barba non facit philosophum.

  12. #942
    Euh, t'as mis que tu jouais à un jeu vidéo en loisirs?

  13. #943
    ça passe de mieux en mieux pour certains jeux à réputation de "serious game". C'est déjà revenu plusieurs fois dans les entretiens que j'ai passés, quand tu explique bien les choses les gens sont même plutôt impressionnés.

    C'est un vrai boulot de manager 20 branlos pendant un raid.
    Citation Envoyé par scie_sauteuse Voir le message
    snot, tu as été héroïque.

  14. #944
    AoC powerhelper Avatar de Eradan
    Ville
    Dranactown/Poitain
    Citation Envoyé par johnclaude Voir le message
    Euh, t'as mis que tu jouais à un jeu vidéo en loisirs?
    Guild leader (60+ joueurs), Raid leader (24 joueurs) sur AoC, officier logistique et commerce sur EVE Online, quand tu postules pour un taff en logistique qui implique de travailler au contact des équipes de prod, c'est un gros plus. Bon, ça demande d'expliquer le fonctionnement d'une guilde/corporation et celui d'un raid (5 minutes environ), et ensuite tu embrayes (10-15 minutes) sur la rotation des joueurs en raid (trois soirs par semaine), la gestion des flux de matériaux bruts et avancés pour la prod permanente et les projets ponctuels pour une corpo indus, ainsi que les contraintes d'achat et de transports afférents, et tu rajoutes une couche de ventilation des étapes de prod selon les compétences de chaque joueur.

    Le jargon spécialisé des jeux leur passe au-dessus de la tête, mais tout le côté gestion-organisation-logistique passe crème. L'idée qui en ressort, c'est 'lui, il aime tellement ce taff qu'il en fait pendant ses loisirs, bingo!'.

    J'avoue quand même qu'arriver dans un entretien d'embauche avec une liseuse électronique à la main aide à casser le mythe du joueur branleur.
    Barba non facit philosophum.

  15. #945
    Citation Envoyé par johnclaude Voir le message
    https://media.giphy.com/media/5x4ccD1TobJhC/giphy.gif
    http://68.media.tumblr.com/tumblr_m5...ao3_r1_500.gif
    Pour le cv, j'y connais rien j'ai été ouvrier avant d'être chômeur, mais s'il y a du boulot tu peux avoir un cv pourri et être embauché, et si y a pas de boulot tu peux avoir le meilleur cv du monde, imprimé chez un professionnel sur du papier d'excellente qualité, envoyé physiquement avec un billet de 50€ dans l'enveloppe ben on t'embauche pas quand même.
    Et si t'as été grillé par ton dernier patron, et qu'il y a pas de boulot tu l'as dans le cul. (du vécu s'est glissé dans la dernière phrase, sauras-tu le retrouver?)
    Ça fait plusieurs fois que t'en parles, j'ai l'impression que c'est assez obsessionnel chez toi. Je ne suis pas à ta place, et ce que je vais dire va certainement t'énerver, mais t'es-tu réellement remis en question ?
    Des copinages ça existe. Quand un client recrute une personne étant passée par une SSII, elle demandera toujours à la SSII comment est la personne. Mais entre concurrents j'y crois moyen. C'est même tout l'inverse, si tu peux plomber un concurrent en envoyant un bras cassé chez lui, c'est pas plus mal. Peut-être que dans le milieu où tu bosses, c'est différent, mais dans ce cas, change de milieu.

    Petit commentaire à ajouter sur ce qu'a dit Daedaal (faudrait se faire un PDF avec tous les bons tuyaux ) : ne mentez pas sur votre CV. J'ai eu à filtrer des CV techniques pour un FAI, et sérieux, les mecs qui connaissent tout sur tous les sujets sans avoir d’expérience pro, c'est ridicule. Dans tous les cas, à un moment ou à un autre, vous vous ferez griller.
    Pouet.

  16. #946
    Citation Envoyé par deathdigger Voir le message
    Ça fait plusieurs fois que t'en parles, j'ai l'impression que c'est assez obsessionnel chez toi. Je ne suis pas à ta place, et ce que je vais dire va certainement t'énerver, mais t'es-tu réellement remis en question ?
    Des copinages ça existe. Quand un client recrute une personne étant passée par une SSII, elle demandera toujours à la SSII comment est la personne. Mais entre concurrents j'y crois moyen. C'est même tout l'inverse, si tu peux plomber un concurrent en envoyant un bras cassé chez lui, c'est pas plus mal. Peut-être que dans le milieu où tu bosses, c'est différent, mais dans ce cas, change de milieu.

    Petit commentaire à ajouter sur ce qu'a dit Daedaal (faudrait se faire un PDF avec tous les bons tuyaux ) : ne mentez pas sur votre CV. J'ai eu à filtrer des CV techniques pour un FAI, et sérieux, les mecs qui connaissent tout sur tous les sujets sans avoir d’expérience pro, c'est ridicule. Dans tous les cas, à un moment ou à un autre, vous vous ferez griller.
    Pour la situation de JC, le fait que ce soit une niche en termes d'activité comme géographiquement a très certainement un grand rôle dans cette histoire. D'autant qu'il me semble que l'horlogerie de luxe Suisse est un secteur dans lequel c'est l'entente qui est de mise bien plus que la concurrence. Ajoutes-y l'esprit helvète qui est -comme c'est le cas dans tous les petits pays prospères- assez "particulier" : Un mélange de protectionnisme sur les postes dès qu'ils atteignent un certain niveau, de fierté nationale exacerbée (souvent jusqu'au ridicule) par la conscience aiguë de n'être au final qu'une chiure de mouche sur la carte diplomatique du monde et du fait que TOUT le monde se connaît (au niveau des cantons en CH, hein, 'faut pas déconner non plus)... Je ne suis qu'à moitié étonné par ce qu'il nous raconte.

    Pour le PDF, 'faudrait que je voie comment structurer ça de manière lisible. Mais pourquoi pas, en mutualisant tous les bons tuyaux des canards on doit facilement exploser le niveau d'expertise du classique "Le CV pour les nuls" (ed. FistFirst, 6.99€).

    Et ta remarque sur le fait de ne pas mentir est tout à fait pertinente. Je ne sais pas comment j'ai pu oublier ça (à ma décharge, je l'ai rédigé direct. Ce qui explique les multiples édits) d'autant que j'en parle systématiquement à chaque fois qu'on parle des niveaux de langue.
    On pourrait résumer ça par un truc genre "si c'est trop beau pour être vrai, c'est que ça ne l'est pas !" Et c'est valable pour d'autres sujets d'ailleurs.
    On peut "enjoliver" les choses dans une certaine mesure, mais mentir cash c'est suicidaire. Par exemple, on on avait parlé à propos du CV d'un canard : Entre "Gestion de la migration d'un serveur W2000 vers W2042" et "Gestion de migration de W2000 vers W2042", tu ne mens pas vraiment, t'évites juste de dire explicitement que tu ne l'a fait qu'une fois avec les tutos du site du Zero.
    (et j'invente si je veux : Je ne sais même pas à quelle version de windows serveur on en est. 2016, non ?)
    Alors OK ça va a l'encontre de ce que je rabâche sur le fait de quantifier au maximum, mais quand la quantification liée à une expérience fait vraiment pitié on peut prendre certaines libertés au travers d'une tournure de phrase avantageuse.

    Dernier truc à propos de la bêtise qui consisterait à mentir sur ses compétences, je la tiens de mon avocate : "Ne jamais mentir sur des choses vérifiables". Et quasiment -si ce n'est tout- ce qui est sur un CV est vérifiable (et vérifié si nécessaire).
    Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoyé par Daedaal
    Je crois que je cite.

  17. #947
    Je ne suis pas RH mais je reçois des CV quasi-quotidiennement.

    J'ai pas parcouru tout le topic, je suis tombé dessus par hasard mais faites signe s'il y a besoin de donner un avis (domaine informatique/réseau/sécurité).
    Sens Critique | Twitter | Steam | Barter| Battletag : NightoY#2559 | Parrainage Humble Bundle

  18. #948
    Bienvenue !
    Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoyé par Daedaal
    Je crois que je cite.

  19. #949
    Salut Nightoy

    Daedaal, il manque un truc dans ton pavé: tu parles de te renseigner sur le salaire moyen pour le poste que tu vises avec ton expérience. Tu vas choper l'info où? Tout le monde n'a pas accès à la grosse BDD de ses RH.

  20. #950
    Info pour la Suisse qui devrait "plaire" à JC: les certificats de travail sont bel et bien codés, dans ma boite c'est dit ouvertement. Ils ont un logiciel pour les rédiger automatiquement. Il suffit d'entrer l'évaluation du collaborateur (divers critères notés de A à E) et ça sort le certificat entièrement rédigé. Alors c'est toujours positif, même pour un E, et plus on va vers le A est plus c'est dithyrambique. Il suffit de faire la conversion dans l'autre sens pour retrouver l'évaluation. En gros plus il y a d'adjectifs et mieux c'est.
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  21. #951
    Citation Envoyé par Naity Voir le message
    Salut Nightoy

    Daedaal, il manque un truc dans ton pavé: tu parles de te renseigner sur le salaire moyen pour le poste que tu vises avec ton expérience. Tu vas choper l'info où? Tout le monde n'a pas accès à la grosse BDD de ses RH.
    Pas faux.
    Copinage, réseau (y compris de promo), relations, baromètres des magazines... Ou simplement une idée liée aux annonces dans le secteur/poste. Tu postules pas à 10k mensuels sur un poste dont les annonces proposent en moyenne du 2k...

    Le principe c'est d'avoir un ordre d'idée. Inutile de postuler à un truc qui ne peut pas de permettre le niveau de vie qui correspond à tes besoins/aspirations/profil, tout comme il est assez inutile si tu es junior de postuler à poste qui propose 20x le salaire moyen de première embauche de tes potes de promo...
    Je pense qu'on sera d'accord là dessus. (et sur le fait que si on veut foutre ce tuto sur PDF, j'ai un taf énorme pour clarifier des trucs qui sont sous-entendus).
    Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoyé par Daedaal
    Je crois que je cite.

  22. #952
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Info pour la Suisse qui devrait "plaire" à JC: les certificats de travail sont bel et bien codés, dans ma boite c'est dit ouvertement. Ils ont un logiciel pour les rédiger automatiquement. Il suffit d'entrer l'évaluation du collaborateur (divers critères notés de A à E) et ça sort le certificat entièrement rédigé. Alors c'est toujours positif, même pour un E, et plus on va vers le A est plus c'est dithyrambique. Il suffit de faire la conversion dans l'autre sens pour retrouver l'évaluation. En gros plus il y a d'adjectifs et mieux c'est.
    La même en allemagne, sauf qu'on les fait rédiger par les RH juniors (y'a généralement plusieurs formulation possible pour une même appréciation, et des appréciations "spéciales" pour des comportement "spécifiques" (harcelement moral, harcélement sexuel, problèmes d'alcool, comportement violent... etc)).

    - - - Mise à jour - - -

    Je suis allé regarder mes notes de ref. Un alcoolique qui s'est méchamment rincé la glotte sur son temps de travail se traduit (approximativement, en francais) pas "Sa sociabilité a contribué à l'amélioration de l'ambiance au sein de l'entreprise".

  23. #953


    Remarque un mec dans une banque privée que je connaissait allait chier (littéralement) tous les matins sur la moquette des salons de réception (pour ceusses qui ne connaissent pas c'est des banques dans lesquelles si tu commence pas par poser 200-300k€ sur la table à l'ouverture de ton petit compte courant, ils ne t'offrent même pas le café). Le gus a fini par partir comme un prince avec 2 ans de salaire d'indemnités.
    Mais bon c'est un milieu "particulier"...
    Si ça ne marche toujours pas... Prend un plus gros marteau !
    Citation Envoyé par Daedaal
    Je crois que je cite.

  24. #954
    Citation Envoyé par Daedaal Voir le message
    Franchement, les lettre d'appréciations allemandes c'est des poêmes. L'exerice faux-cul par excellence dans une langue très... "descriptive" c'est

  25. #955
    Citation Envoyé par Naity Voir le message
    Un alcoolique qui s'est méchamment rincé la glotte sur son temps de travail se traduit (approximativement, en francais) pas "Sa sociabilité a contribué à l'amélioration de l'ambiance au sein de l'entreprise".
    Je connaissais le "ist ein lustiger Geselle" ("est un bon vivant") comme code pour alcoolique, ça se rapproche
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  26. #956
    C'est peut être la traduction Suisse En VO chez nous ca donne "Durch seine/ihre Geselligkeit trug er/sie zur Verbesserung des Betriebsklima". #MicDrop.

  27. #957
    M'fait penser que j'ai pas actualisé : Je suis toujours dans une boite de mercenaires en 1ere division, on dit société de conseil en ingénierie, et j'ai désormais des périmètres élargis. Donc hésitay pas à faire tourner vos profils LinkedIn... pour les tech/ingé/... dans les domaines aéro, space, defense et ferro.
    Suite à une suggestion, je vais utiliser cette signature pour des canards en manque de ranking pro. Ou des quotes idiots.

  28. #958
    Citation Envoyé par Naity Voir le message
    Franchement, les lettre d'appréciations allemandes c'est des poêmes. L'exerice faux-cul par excellence dans une langue très... "descriptive" c'est
    Dans le monde académique, la lettre de recommandation est aussi un art à part entière. Il y a plusieurs sous-disciplines plus ou moins codifiées comme le rapport de soutenance "le candidat a répondu avec enthousiasme aux questions du jury" ou la page de remerciements "je remercie particulièrement mon encadrant pour la grande liberté qu'il m'a accordé durant ma thèse". Ou la vraie lettre positive qu'en la lisant tu trouves scandaleux que le candidat n'ait toujours pas reçu le prix Nobel, d'ailleurs c'est sûrement une erreur il l'a forcément.
    Dans tous les cas, en bons scientifiques, on n'écrit que des choses parfaitement factuelles ce qui rend l'exercice encore plus rigolol.

  29. #959
    Mogluglu, tu me vends du rêve. Je pense qu'il faut que j'aille jeter un oeuil sur les lettres de recommendations académiques allemandes.

  30. #960
    Citation Envoyé par Praetor Voir le message
    Info pour la Suisse qui devrait "plaire" à JC: les certificats de travail sont bel et bien codés, dans ma boite c'est dit ouvertement. Ils ont un logiciel pour les rédiger automatiquement. Il suffit d'entrer l'évaluation du collaborateur (divers critères notés de A à E) et ça sort le certificat entièrement rédigé. Alors c'est toujours positif, même pour un E, et plus on va vers le A est plus c'est dithyrambique. Il suffit de faire la conversion dans l'autre sens pour retrouver l'évaluation. En gros plus il y a d'adjectifs et mieux c'est.
    Oui je sais, j'ai pu voir les notes de mon certificat avant qu'il ne soit rédigé.
    Bref, de toute façon je pense que je ne pourrai jamais rebosser en suisse, mais effectivement pour reprendre ce qui a été dit: oui c'est un milieu très fermé, tout le monde se connait et dans ma branche chaque annonce reçoit minimum 80 à 150 postulations. Donc les mecs peuvent quasiment choisir qui ils prendront en mode "qui est-ce": il a une moustache, des lunettes, les cheveux blonds? Oui c'est lui j'embauche Jean-Jacques!
    D'ailleurs je vais refaire mon cv encore une fois d'ici peu: déjà ça m'occupera deux heures, et j'ai l'impression que la mise en page (maintenant que je ne pense plus bosser en suisse j'ai enlevé les logos et plus détaillé ce que je faisais à chaque poste) est un peu trop "youpi" pour un poste d'ouvrier de daube.

    Sinon: le saviez-vous? Comme le dit daedaal, les mecs ne lisent pas ton cv. Moi j'ai fini de bosser en mars 2015, j'ai fait une formation (qui est notée sur le cv) jusqu'en juillet 2016: on m'appelle pour me demander ce que j'ai fait depuis mars 2015/pourquoi mon cv n'est pas à jour depuis 2015. Au final on ne me rappelle jamais après, alors je me demande pourquoi on me rappelle. Les mecs s'attendent à ce que je leur réponde: "j'ai menti sur mon CV, en fait je suis Thomas machin, l'astronaute qui chie dans des couches en apesanteur, mais je peux venir faire le tourneur fraiseur chez toi pour 1000€ par mois dès que je serai rentré de l'espace"?

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