[SKYRIM] Discussion générale 01

[TheToune]

Bethesda n'utilisera jamais l'id tech 5
http://www.gamasutra.com/view/news/3...Licensing_.php

Je savais bien que l'id tech 5 et la mégatexture ce n'était pas si révolutionnaire qu'on voulait nous faire croire.

Je vois pas le rapport entre une feature effectivement révolutionnaire et son incompatibilité avec les besoins d'un jeu type TES !
Si n'importe quel jeu pouvait fonctionner avec n'importe quel moteur, il n'existerai qu'un seul moteur de jeu et il serait incorporé dans les carte graphique !

[Anonyme230227]

Je vois pas le rapport entre une feature effectivement révolutionnaire et son incompatibilité avec les besoins d'un jeu type TES !
Si n'importe quel jeu pouvait fonctionner avec n'importe quel moteur, il n'existerai qu'un seul moteur de jeu et il serait incorporé dans les carte graphique !

Demande à John carmack, il t'expliqueras. Me dis pas que tu penses qu'il dit n'importe quoi.

[Erkin_]

Les id tech ont toujours étaient d'excellents moteurs (les meilleurs selon moi), ID n'a plus à faire ses preuves et l'id tech 5 semble tenir ses promesses : très beau graphismes avec du 60 fps sur console. Quand on voit le nombre de jeu au framerate merdique sur xbox, il y a de quoi féliciter ID.
J'espère simplement que cette bonne optimisation sera aussi présente sur PC.

Après, Skyrim a forcément des besoins autre que les moteurs classiques de ID. D'ailleurs je n'ai pas souvenir d'avoir des jeux avec des cartes gigantesques sur les précédents id tech.
Ils nous ont jamais vendu leurs moteurs ainsi.

[TheToune]

Demande à John carmack, il t'expliqueras. Me dis pas que tu penses qu'il dit n'importe quoi.

Bah il dit exactement ça ! Un moteur aussi bon soit t'il n'est pas universel ! L'id tech 5 est parfait pour leur projet mais serait inapplicable sur d'autre type de jeu !

[OlG-fr]

Han c'en est presque décevant. On pouvait penser qu'après Skyrim l'ID prendrait la relève du Gamebryo et qu'on y gagneraient donc (entre autre) en stabilité. De plus ça laisse songeur sur la réelle ouverture de Rage...Bon c'est peut être un truc connu/avéré j'avoue que je suis pas son actu...

[Anonyme230227]

Les id tech ont toujours étaient d'excellents moteurs (les meilleurs selon moi), ID n'a plus à faire ses preuves et l'id tech 5 semble tenir ses promesses : très beau graphismes avec du 60 fps sur console. Quand on voit le nombre de jeu au framerate merdique sur xbox, il y a de quoi féliciter ID.
J'espère simplement que cette bonne optimisation sera aussi présente sur PC.

Féliciter ID?

Toi, tu n'as pas lu les dernières previews des versions consoles. Je te cite les défauts: c'est assez moche, textures baveuses qui mettent 10 secondes à s'afficher (bien pire que mass effect 1) et ça rame donc ce n'est pas du 60 i/s.

Après l'id tech 5 c'est une régression au niveau de la gestion des sources lumineuses car pas faisable avec les consoles.

Bref en gros ça semble pas très engageant. De toute façon ID aurait eu du mal à vendre leur moteur comme ils ont du mal à vendre le 4 à part à leurs alliés de toujours.

Après, Skyrim a forcément des besoins autre que les moteurs classiques de ID. D'ailleurs je n'ai pas souvenir d'avoir des jeux avec des cartes gigantesques sur les précédents id tech.
Ils nous ont jamais vendu leurs moteurs ainsi.

Si ils l'ont vendu comme ça au début.
Rage devait être un monde ouvert à la base donc le id tech 5 devait être capable de faire ça surtout qu'id avait reconnu que c'était le gros défaut du 4 de ne pas pouvoir gérer de vrais grands extérieurs.
L'id tech 5 semble avoir le même problème.

De plus la mégatexture serait une ode d'après certains spécialistes de moteurs 3d à la non interactivité des décors dont rage est un exemple d'après les previews (à vérifier si la mégatexture est coupable car je ne m'y connais pas).

[DarzgL]

Carmack a donné ses raisons sur la politique que lui et son équipe ont adoptée avec l'id tech 5 (voir l'interview linkée précédemment), et elles sont compréhensibles. Ils veulent leur moteur à eux, quoi, afin notamment (d'après ce que j'ai compris) de pouvoir le modifier quand et comme ils veulent, de pas avoir à gérer l'énorme support pour les licenciés (pas ceux qui sont virés, ceux qui achètent le moteur), etc. Mais ce ne sera pas un moteur fermé pour autant, puisqu'on aura un SDK avec Rage, et id semble toujours ouvert à la communauté (libération de code, etc.)
Pour terminer sur le HS, je dirai quand même qu'id n'a jamais présenté l'id tech 5 comme un moteur conçu pour un ES-like. Il en va de même pour les gigatextures, dont id n'a jamais dit ou insinué qu'elles pourraient recouvrir une surface de la taille de Skyrim. C'est juste que des gens ont tout de suite fait le lien gigatexture->monde énorme et ouvert, alors que ce lien n'a même pas été évoqué par id. (très) Grande map oui, environnement d'un ES non.
Après ça veut pas dire que le moteur est forcément à proscrire pour un ES, c'est juste qu'à la base il est pas conçu pour ça.

[fwouedd]

'ID prendrait la relève du Gamebryo et qu'on y gagneraient donc (entre autre) en stabilité.

Laissons une chance au Creation Engine avant de s’inquiéter de sa stabilité .

D'autant plus que celui ci est développé en interne à la différence du Gamebryo qui est, en plus, un moteur assez généraliste.

Un article chez Gameinformer en parle un peu et détaille un peu les modifs qui concernent l'IA. A le lire, on s'imagine un Elder scroll avec des Pnj qui "vivent" comme dans la série des The Witcher. Comme d'hab, faut prendre tout ça avec des pincettes, histoire de pas tomber de trop haut.

[Flyn]

D'autant qu'il faut arrêter de trop taper sur Gamebryo, c'est peut-être pas un modèle d'optimisation, c'est peut-être limité, mais c'est pas lui qui a des blems de stabilité. J'ai jamais eu un souci avec Divinity qui pourtant tourne sous le même moteur graphique.

[TiNitro]

http://tof.canardpc.com/preview2/497...1fff0410bc.jpg
http://tof.canardpc.com/preview2/67d...da14996802.jpg

C'est vraiment pas si révélateur que ça, pas plus qu'une carte, et on voit bien qu'il y a un brouillard sur les région qu'on n'as pas encore trouvé

Oui c'est exact, bien observé. Du coup c'est même mieux je trouve qu'une carte qui se dessine toute seule.

[Illynir]

D'autant qu'il faut arrêter de trop taper sur Gamebryo, c'est peut-être pas un modèle d'optimisation, c'est peut-être limité, mais c'est pas lui qui a des blems de stabilité. J'ai jamais eu un souci avec Divinity qui pourtant tourne sous le même moteur graphique.

Oui enfin non ! A la sortie du jeu c'était une catastrophe en bug en tout genre et autre (je parle bien de bug du moteur graphique, pas de bug de quête), et ça l'est encore pour certains d'entre nous. Perso j'ai fais tout le jeu sans aucun plantage, mais ça n’empêche pas d'avoir vu les même symptôme que sur Oblivion, a savoir une loudeur au fil du temps et des problèmes niveau gestion de souris par moment avec le temps.

Le seul moyen qu'il ont eu pour stabiliser a peu prés le moteur a était de découper le jeu en grosse zone pour éviter le streaming total en extérieur. Donc oui on peut taper allègrement sur le moteur Gamebryo la, il est pas top, mais par contre il est moddable, c'est l'avantage...

[Nelfe]

Oui c'est exact, bien observé. Du coup c'est même mieux je trouve qu'une carte qui se dessine toute seule.

L'avantage de ce système de carte, qui utilise une vue dézoomée du jeu en lui-même, sera surtout pour les moddeurs. Dans Morrowind, la map était limitée en cellules, donc les terres émergées des moddeurs situées au-delà n’apparaissaient pas, et dans Oblivion c'était une carte "dessinée", ce qui impliquait d'en faire une "à la main". Là a priori la carte se base directement sur la zone visitée.

[Bilbolabite]

Nan mais j'espère qu'on aura quand même une carte papier hein. Parce que la vue aérienne c'est sympa quand on a besoin de se situer dans un petit perimetre, mais si on voyage d'un bout à l'autre de la région rien ne vaut la carte dessinée.

[Papanowel]

Nan mais j'espère qu'on aura quand même une carte papier hein. Parce que la vue aérienne c'est sympa quand on a besoin de se situer dans un petit perimetre, mais si on voyage d'un bout à l'autre de la région rien ne vaut la carte dessinée.

Devrait y en avoir une, comme pour les précédents opus.

[Nelfe]

Nan mais j'espère qu'on aura quand même une carte papier hein. Parce que la vue aérienne c'est sympa quand on a besoin de se situer dans un petit perimetre, mais si on voyage d'un bout à l'autre de la région rien ne vaut la carte dessinée.

Non mais je veux dire que la map d'Oblivion ingame était dessinée (comme celle en papier fournie avec la boîte), ce qui obligeait les moddeurs qui sortaient de grosses TC à dessiner aussi des map pour leur mod. Ce qui n'est pas forcément pratique.

[WoweeZowee]

Chouette topic sur une série que j'attends pas spécialement. L'ambiance a l'air différente, plus virile, plus "moyen-âgeuse" (voyez par là plus authentique et moins Disney Land... hem... Oblivion)... Mais j'ai peur. Je crains un scénario vite fait, mal fait et des dialogues fades comme on en bouffe depuis Daggerfall et Morrowind (Je parle pas du background mais bien des dialogues)
Peut-on espérer un jeu ouvert avec la profondeur d'un TW2 ou d'un FNV (choix, dilemme et toussa) ?... Car finalement, ce qui nous guide et nous transporte dans un rpg ou A-rpg, c'est bien la narration.

Encore une fois la série des TES nous montre ses talents en terme de liberté et de ...heu... liberté, mais je ne vois rien venir en terme de profondeur.

.................................................. ............. Le seul effort en la matière étant le très bon Shivering Isles.

[Zak Blayde]

Je préfère la liberté à la "profondeur". Même si la profondeur existe dans les Elders Scrolls, dans le background, pas dans le scenario, certes.

[WoweeZowee]

Je préfère la liberté à la "profondeur". Même si la profondeur existe dans les Elders Scrolls, dans le background, pas dans le scenario, certes.

Baldur's Gate contre Planescape ?... Mouais... Du déjà-vu. En gros : Personne s'inquiète du gros défaut des TES ?

Tu peux mettre "liberté" entre guillemets aussi ... Le tout est de savoir si elle est dans les choix, les dilemmes ou la topographie.

[fwouedd]

Car finalement, ce qui nous guide et nous transporte dans un rpg ou A-rpg, c'est bien la narration.

Dans les Elders scrolls, si tu voles un truc à un pnj, tu deviens un voleur, si tu assassines, tu deviens un meurtrier.
La narration, c'est pas du tout une composante vitale de RPG initialement puisque ça limite l'aspect role playing en te forçant à prendre une direction. Tu peux pas être un simple mercenaire ou chercheur de trésor puisque la narration va faire de toi obligatoirement un sauveur du monde ou je ne sais quoi.

Et c'est tout l’intérêt des Elders Scrolls qui te permettent de faire pas mal de choses et de jouer pendant des plombes même en choisissant de ne pas suivre la narration. Essaye de faire la même chose avec The Witcher (dans lequel on te force à jouer Gerald qui est déjà très délimité, ce qui transforme le jeu de rôle en jeu de Geralt), tu vas voir que c'est vite limité.
Le cas de New Vegas est un peu diffèrent, il reprends pas mal des mécanismes et la liberté des jeux de rôle Bethesda en y superposant la narration et la pâte Obsidian au niveau des embranchements de(s) l'histoire(s).

La narration est une base vitale du A-RPG puisque c'est elle qui va pouvoir faire évoluer le joueur vu que le gameplay n'entraine aucune conséquence (voler ou tuer un garde de Wyzima par accident dans Witcher). C'est à mon avis le truc qui fait que les RPG stagnent depuis des plombes et qui rends le genre de plus en plus linéaire. D'ailleurs, la narration, c'est la base vitale de toute cette génération de jeux ARPG ou d'action au gameplay minable pour faire passer la pilule.

Et puis, sans vouloir passer pour un fanboy des jeux Bethesda (ce que je ne suis pas, je trouve même Morrowind aussi boiteux qu'Oblivion), si la quête principale est une catastrophe, les quêtes secondaires d'Oblivion sont un bon wagon au dessus des concurrents d'un point de vue mise en situation et originalité, j'échange pas une quête de la confrérie noire (ou les dix petites nègres, ou le tableau etc etc) contre un baril de quêtes épiques de The Witcher 2 (Y'a bien que la fête chez Shani dans le premier qui sort vraiment du lot dans la série à mes yeux).

[Illynir]

Tout est dis, je partage le même avis

[tim987]

Comme il a dit lui aussi. Mais bon, contrairement à Fwouedd, je suis un peu parti pris, je suis un fan des jeux Elder Scrolls de Bethesda et même de leur Fallout 3 que je préfère (largement, envers et contre tous) à New Vegas.

[Le Glaude]

Fallout 3 que je préfère (largement, envers et contre tous) à New Vegas.

[saroumana]

La narration est une base vitale du A-RPG puisque c'est elle qui va pouvoir faire évoluer le joueur vu que le gameplay n'entraine aucune conséquence (voler ou tuer un garde de Wyzima par accident dans Witcher). C'est à mon avis le truc qui fait que les RPG stagnent depuis des plombes et qui rends le genre de plus en plus linéaire. D'ailleurs, la narration, c'est la base vitale de toute cette génération de jeux ARPG ou d'action au gameplay minable pour faire passer la pilule.

Les RPG sont ils de plus en plus linéaire ? J'ai pas l'impression. Ils l'ont toujours était plus ou moins, même lorsqu'on remonte aux vieux rpg dos.
La narration joue énormément. Qui a envie de finir la quête d'oblivion au vu de l'histoire et de la mise en scène de la quête principale ? Pas moi en tout cas, je l'ai jamais fini malgré avoir recommencé plusieurs parties au fil du temps.

Le problème avec oblivion ou fallout3 par exemple c'est qu'ils cumulent un gameplay horrible avec une narration pathétique (contrairement a un baldur 2 qui réussi sur les 2 plans). Alors ca serait bien que pour Skyrim ils réussissent au moins l'un ou l'autre.

Et puis, sans vouloir passer pour un fanboy des jeux Bethesda (ce que je ne suis pas, je trouve même Morrowind aussi boiteux qu'Oblivion), si la quête principale est une catastrophe, les quêtes secondaires d'Oblivion sont un bon wagon au dessus des concurrents d'un point de vue mise en situation et originalité, j'échange pas une quête de la confrérie noire (ou les dix petites nègres, ou le tableau etc etc) contre un baril de quêtes épiques de The Witcher 2 (Y'a bien que la fête chez Shani dans le premier qui sort vraiment du lot dans la série à mes yeux).

La série de quête de la confrérie noire passe encore, par contre toutes les autres sont complétement lamentable, et je rajouterais infoirable. Pas compliqué ou intéressante pour un sous.Que ca soit celles des guerriers, mages, voleurs ou sans affiliation, elles sont toutes mediocres.
Si on veut comparer a the witcher, rien que la quête principale de l'acte 1 , l'enquête, était bien plus prenante et nébuleuse. On sait pas qui accuser et on peut se tromper facilement.
Celles des TES sont sans subtilité aucune, et je le regrette.

[fwouedd]

Pour the Witcher, je remarque une mémoire globalement sélective. Apportez moi 10 crocs de loups, 3 crocs de nocturnes, 10 sangs de goules, 5 pétales de bidule, la tête de tel ou tel monstre, apportez moi une bouteille de vieux vin, tuez les fantomes, tuez le golem, allez allumer les 10 pylones, detruisez les deux camps de bandits, battez trois adversaires aux dés, battez le gros fred aux poings, etc etc.
(Je peux pas trop trop parler de Witcher 2 qui à l'air meilleur sur ce point là, j'ai mis le jeu en pause à l'acte 2)

Alors ouais, y'a l'enquête, y'a l'annif de shani et quelques autres, mais proportionnellement, c'est 90% de quêtes fedex avec des allés-retours.

C'est pas exclusif à Bethesda.

Pour l'aspect linéaire, ils sont linéaires non pas uniquement parce qu'il faut aller en permanence d'un point A un point B, mais parce qu'il faut y ajouter de moins en moins d'options pour gérer chaque probleme. Les seuls embranchements sont "scénaristiques" et ils se traduisent souvent par de simples différences de dialogues et cinématiques.
Witcher 1 et 2, Mass Effect, Dragon Age et Alpha Protocol faut se bastonner point barre ( et en suivant, la plupart du temps, un couloir qui va de A à B ).

Et faut arrêter de dire que le Gameplay d'Oblivion est particulièrement mauvais, il est pas génial mais on a des tonnes de façon de mener un combat (ou de l’éviter). C'est pas le système de baston de Mount and Blade ou la tactique de Dragon Age en hard ou des BG, mais il est pas plus mauvais que les autres jeux du style tout en étant plus complet.
Après je suis d'accord qu'Oblivion n'est pas bon, mal équilibré, incomplet dans ses items et dans son système de combat. Mais lui, il a un gros SDK et une grosse communauté de moddeurs. Pas les autres.

On sait pas qui accuser et on peut se tromper facilement.

Non tu ne peux pas te tromper, personne n'est complétement innocent (et le jeu appuie bien sur l'importance de ton choix à coup de cinématiques lorsque apparaissent les conséquences, qui n'ont pas franchement grand intérêt passé le chapitre 4).

[Nathivan]

Toi tu as pas jouer aux Silvering Isles. Toutes les quêtes que j'ai faites (même les quêtes perdues rencontrées dans un village (perdu)) avait leurs saveurs toutes particulières.

[saroumana]

Non effectivement j'ai pas joué a Silvering Isles. L'achat d'oblivion m'était un peu resté en travers de la gorges a l'époque. Mais s'ils sont capable de bien mieux pourquoi ont ils massacré fallout ensuite ?

Et faut arrêter de dire que le Gameplay d'Oblivion est particulièrement mauvais, il est pas génial mais on a des tonnes de façon de mener un combat (ou de l’éviter). C'est pas le système de baston de Mount and Blade ou la tactique de Dragon Age en hard ou des BG, mais il est pas plus mauvais que les autres jeux du style tout en étant plus complet.
Après je suis d'accord qu'Oblivion n'est pas bon, mal équilibré, incomplet dans ses items et dans son système de combat. Mais lui, il a un gros SDK et une grosse communauté de moddeurs. Pas les autres.

Vu qu'il a pas d'autres RPG bac a sable, ils se situent dans la moyenne . Les combats sont ni fun ni tactique et faut rester honnête ils sont incontournable dans les TES. Les mods peuvent quasiment rien faire a ce niveau, sauf s'ils arrivent a hacker l'exe. Ce qu'ils ont mis du temps pour oblivion et uniquement car y avait pas de protection sur l'exe.
Ils ont l'air d'avoir fait du progrès pour Skyrim (c'était déjà le cas entre morrowind et oblivion) mais on peut pas leur faire confiance, faudra voir sur place.

[fwouedd]

deadly reflex : http://www.youtube.com/watch?v=ax9U_...eature=related

Oui, un coup de pied sauté dans Oblivion

Pour les progrès de Skyrim, j'en sais rien, ça à l'air sympa le système des deux mains dissociées sur le papier, mais j'attends de pouvoir tester.
Par contre, ils ont effectivement repris des mods pour améliorer le gameplay furtif.

[pesos]

C'est naze. Vas donc faire un high kick avec une armure que je rigole.

[fwouedd]

Va donc affronter un élémentaire de feu ou lancer un sort que je rigole.

[TheMothMan]

La série de quête de la confrérie noire passe encore, par contre toutes les autres sont complétement lamentable, et je rajouterais infoirable. Pas compliqué ou intéressante pour un sous.Que ca soit celles des guerriers, mages, voleurs ou sans affiliation, elles sont toutes mediocres.

Ce qui manque c'est plusieurs fins possibles pour les quêtes.
A chaque fois j'ai eu l'impression qu'il pourrait y avoir une autre fin possible, mais non
par exemple la guilde des voleurs, si on pouvait trahir le renard gris...