Le topic des niouzes du JV et des IPS où parfois on parle des niouzes

[Monsieur Cacao]

Mais ils sont inconnus!

Le joueur moyen peut connaitre 2-3 licences Valve mais il ne connaitra pas le nom du studio, pas plus que le spectateur moyen ne connait le nom des réalisateurs des films qu'il va voir.

Je n'ai pas dit le contraire...
A la base je réagis sur ça

Ok t'as pas compris.

Et les licences Valve sont inconnues du grand public.

Pour les gens un tant soi peu intéressés par le jeu vidéo et qui ne se limite pas CoD/Fifa, les licences Valve sont un minimum connues. Pas Valve (cf ton exemple L4D), mais les licences oui.

Et 3 millions pour Portal 2, c'est peut être pas un immense succès mais c'est dans la bonne moyenne des jeux qui se vendent "bien" sur consoles.

[Pierronamix]

C'est pas "bien reçu par la presse" qui est important, c'est "bien reçu par les joueurs" qui l'est, rien qu'avec la triplette DOTA 2/TF2/CS ils ont des pics à 325 000 de connectés en simultanées. De plus ouep, l'histoire a montré que c'est les jeux qui font le succès d'une console et pas l'inverse.

DOTA 2/TF2 étant des jeux très connus et appréciés sur console...

CS est ressorti sur le live et se vend tellement bien qu'il est même pas dans le top 20 des ventes arcades du mois, ni dans les jeux joués en ligne.

Et 3 millions pour Portal 2, c'est peut être pas un immense succès mais c'est dans la bonne moyenne des jeux qui se vendent "bien" sur consoles.

Oui mais :

Pas Valve (cf ton exemple L4D), mais les licences oui.

Donc bon, ça revient un peu au même.

Surtout que c'est toujours pas du System Seller.

[Sylvine]

C'est pas "bien reçu par la presse" qui est important, c'est "bien reçu par les joueurs" qui l'est, rien qu'avec la triplette DOTA 2/TF2/CS ils ont des pics à 325 000 de connectés en simultanés ce qui est pas mal, dans le genre y a que Activision-Blizzard qui doit faire mieux. De plus ouep, l'histoire a montré que c'est les jeux qui font le succès d'une console et pas l'inverse.

C'est des licences PC ça.

Et oui, c'est les jeux qui font le succès d'une console mais c'est pas en sortant un jeu majeur tous les 2 ans au mieux qu'ils vont se faire un line-up de dingue.

[hitodama]

Ah ba c'est sûr qu'elle se pose pas vu que t'as plus le choix!

Ce que je veux dire c'est que sur PC ça me semble moins gênant puisque le jeu sera toujours utilisable dans plusieurs années. Pas de problème de compatibilité matériel comme avec les consoles.

[Sylvine]

Ce que je veux dire c'est que sur PC ça me semble moins gênant puisque le jeu sera toujours utilisable dans plusieurs années. Pas de problème de compatibilité matériel comme avec les consoles.

Tu veux parler de tout ces vieux jeux qui ne tournent pas ou alors avec pleins de bidouilles chiantes dès que le système d'exploitation change?

[Cassin]

Valve va sortir sa "Steambox" avec HL3 en exclu dessus, carton assuré, Microsoft et Sony coulent.

Voilà.

[Pierronamix]

Valve va sortir sa "Steambox" avec HL3 en exclu dessus, carton assuré, Microsoft et Sony coulent.

Voilà.

[Okxyd]

DOTA 2/TF2 étant des jeux très connus et appréciés sur console...

CS est ressorti sur le live et se vend tellement bien qu'il est même pas dans le top 20 des ventes arcades du mois, ni dans les jeux joués en ligne.

Pas la peine de mettre 3 couches d'ironie à chaque fois hein, tu sais COD 1 et 2 ont été portés sur console aussi à l'époque et ils ont bidé à cette même époque car c'était des jeux fondamentalement PC, ce n'est qu'à partir du 3eme et du 4eme qu'ils en ont vendu car ça a été marketé et conçu pour les consoles, même chose pour GTA 1 et 2 qui étaient des jeux PC ensuite portés sur console.

Si demain Valve décide de faire un TF3 ou un DOTA like adapté au pad ils le vendront comme des petits pains, le genre est suffisamment efficace pour ça.

[hitodama]

Tu veux parler de tout ces vieux jeux qui ne tournent pas ou alors avec pleins de bidouilles chiantes dès que le système d'exploitation change?

J'ai bien dit "matériel", petit chafouin. Effectivement il y a des problèmes de compatibilité, mais jamais du type "nouvelle machine, nouvelle ludothèque".

[Pierronamix]

Pas la peine de mettre 3 couches d'ironie à chaque fois hein, tu sais COD 1 et 2 ont été porté sur console aussi à l'époque et ils ont bidé à cette même époque époque car c'était des jeux fondamentalement PC, c'est qu'à partir du 3eme et du 4eme qu'ils en ont vendu car ça a été marketé et conçu pour les consoles, même chose pour GTA 1 et 2 qui étaient des jeux PC ensuite portés sur console.

Si demain Valve décide de faire un TF3 ou un DOTA like adaptés au pad ils le vendront comme des petits pains, le genre est suffisamment efficace pour ça.

Donc on est d'accord.

Si ils arrivent comme ça, à la fraiche, sur le marché console, ils vont rien vendre.

Pour réussir, il faut qu'ils investissent dans de la grosse campagne marketing afin de se faire connaître, et de convaincre les joueurs de venir sur leurs licences. (Oui parce que décrocher les fans de MW ou Halo pour les faire aller sur TF3, ça va demander du taf)

[Cassin]

J'ai bien dit "matériel", petit chafouin. Effectivement il y a des problèmes de compatibilité, mais jamais du type "nouvelle machine, nouvelle ludothèque".

Et surtout, y'a moyen de s'en sortir pour le 3/4 des jeux, même s'il faut bidouiller. Aujourd'hui tu veux rejouer à un jeu PS1, faut une PS1 (même une PS2 c'est pas dit que ça fonctionne)

[hitodama]

Voilà, c'est là que je voulais en venir. Merci d'avoir complété.

[Cassin]

Donc on est d'accord.

Si ils arrivent comme ça, à la fraiche, sur le marché console, ils vont rien vendre.

Pour réussir, il faut qu'ils investissent dans de la grosse campagne marketing afin de se faire connaître, et de convaincre les joueurs de venir sur leurs licences. (Oui parce que décrocher les fans de MW ou Halo pour les faire aller sur TF3, ça va demander du taf)

Oui c'est sûr, ils ne vont pas sortir leur "console" (à défaut de vraiment savoir ce que ce sera) comme ça en catimini, d'ailleurs c'est annoncé pour "2013", y'a encore le temps de voir venir
Comme je le disais se lancer au moment où la prochaine génération devrait débouler, c'est la meilleure période.

[Monsieur Cacao]

P même chose pour GTA 1 et 2 qui étaient des jeux PC ensuite portés sur console.

.

Ouais enfin GTA c'est surtout qu'on passe d'un petit jeu 2D vue de dessus à un gros truc en 3D qui pète. D'ailleurs je ne me souviens plus qu'elle était le niveau d'écriture dans le 1 et le 2. Probablement bien moins poussé...

[Pierronamix]

Oui c'est sûr, ils ne vont pas sortir leur "console" (à défaut de vraiment savoir ce que ce sera) comme ça en catimini, d'ailleurs c'est annoncé pour "2013", y'a encore le temps de voir venir
Comme je le disais se lancer au moment où la prochaine génération devrait débouler, c'est la meilleure période.

Je sais pas.

Ca va être encore plus compliqué de communiquer sur une nouvelle console si tout le monde fait pareil, les com' vont se parasiter. A moins qu'ils ne cherchent la comparaison frontale grâce à un prix très attractif et des nouveaux jeux impressionnants.

[Monsieur Cacao]

On l'a toujours de nos jours cette réaction. Les pcéistes n'ont pas 5 ans d'avance ou alors sur le fait de reconnaitre qu'on peut se faire arnaquer à tout moment.
Je préfèrerais être dans les peaux des joueurs consoles sur ce point.

Ah bah si tu veux payer tes jeux 60 boules et jouer avec des gros pixels, personne ne t'en empêche
Jouer ne m'a jamais coûté aussi peu que ces dernières années, je cherche encore l'arnaque...

[hitodama]

Jouer ne m'a jamais coûté aussi peu que ces dernières années, je cherche encore l'arnaque...

Yep ! Malgré tout ce qu'on peut dire du marché, de l'occasion, des pratiques de Steam, c'est la seule chose importante à retenir : à l'année, je dépense moins de fric en jeux vidéo qu'il y a dix ans. Et je joue autant. Et pour enfoncer le clou : il y a beaucoup plus de choix.
Le dématérialisé a des avantages et des inconvénients. Mais je suis convaincu, à force de comparaisons, que les inconvénients sont moindres.

[Monsieur Cacao]

On est passé en peu de temps: le drm et steam c'est nul à on s'en fout, tout le monde doit avoir internet et puis les soldes il y a pas mieux.

Ce qui est tout à fait normal puisque, comme beaucoup de choses nouvelles, les améliorations n'étaient pas encore "visibles": tout ce que voyaient les gens c'était une appli en plus + Drm sans retour intéressant pour eux.
A l'usage il s'avère que tout le monde ou presque s'y est fait...Et je ne connais pas grand monde qui s'en plaigne, à part toi ou Eriss...
Mais bon, t'aurais peut être préféré que ce soit EA, M$ ou Ubi qui lance le marché du démat' il y' a quelques années, on serait probablement vachement "mieux" aujourd'hui

Te connaissant, je sais que ça n'apportera rien car tu vas défendre steam contre vent et marées.

Miroir magique: quoi que fasse ou dise Steam tu prendras une posture "contre". Si demain Gabe annonce un don d'un million pour aider à lutter contre la famine, tu trouveras bien un moyen de discréditer l'acte

[Pierronamix]

Cacao il aime bien le miroir magique.

Mais ce qui est bien c'est que son message marche sur les 3 d'Ikarad.

[hitodama]

Cacao il aime bien le miroir magique.

Mais ce qui est bien c'est que son message marche sur les 3 d'Ikarad.

Ouaip, c'est ce qu'on appelle une mise en abyme.

[Okxyd]

Tu commences pas àradoter là?

:collector:

[Monsieur Cacao]

Désolé pour le quadruplon, gros cafouillage réseau quand j'ai voulu poster...J'ai fait du F5 et j'ai l'impression que ça a provoqué l'envoi de plusieurs messages

---------- Post added at 15h44 ---------- Previous post was at 15h43 ----------

Tu vois, on m'a toujours dit qu'il fallait mieux prévénir que guérir et je préfère cela.

Quand ce sera pas bien, il sera trop tard pour réagir.

Certes.
En attendant, le marché PC est peut être en partie encore en vie parce que Steam a donné un coup de pied dedans.
Ton "prévenir" appliqué par tous aurait pour effet la chute du jeu vidéo sur pc, ASSASSIN !
Et ouaip je profite du présent, parce que je sais que d'une manière ou d'une autre, le jeu vidéo sera de plus en plus différent les années avançant.
Au moins j'en profite tant que le JV actuel me plaît. Ce sera pas dans 10-15 ans qu'il faudra se dire "putain c'est naze aujourd'hui, j'ai plus envie de jouer", tout en ayant laissé passer l'occasion d'en profiter.

[Cassin]

Yep ! Malgré tout ce qu'on peut dire du marché, de l'occasion, des pratiques de Steam, c'est la seule chose importante à retenir : à l'année, je dépense moins de fric en jeux vidéo qu'il y a dix ans. Et je joue autant. Et pour enfoncer le clou : il y a beaucoup plus de choix.
Le dématérialisé a des avantages et des inconvénients. Mais je suis convaincu, à force de comparaisons, que les inconvénients sont moindres.

La même pour moi. J'ai mis très longtemps à me décider à passer à Steam, et puis un jour, avec les jeux en promo à moins de 10 €, bah j'ai craqué quoi.



Après, c'est dans l'évolution des choses. Aujourd'hui celui qui ne veut pas de dématérialisé ni de plateforme, il commence à ne plus pouvoir jouer à grand-chose. Une fois retiré les jeux exclus Steam / Origin / Yoplait, le choix commence à en prendre un coup dans l'aile.

[Sylvine]

Oui c'est sûr, ils ne vont pas sortir leur "console" (à défaut de vraiment savoir ce que ce sera) comme ça en catimini, d'ailleurs c'est annoncé pour "2013", y'a encore le temps de voir venir

2013 c'est tout de suite là, ça fait un an pour créer une image de marque qui devra concurrencer Microsoft, Nintendo et Sony.

[Monsieur Cacao]

D'ailleurs, est-ce que le jeu Pc allait mourir? Demande à Cassin, on s'est battu sur ce point car pour lui il n'est jamais mort et n'allait jamais mourir. Je pense qu'il n'avait pas tord (j'avais mal formulé ma critique à l'époque) car si on enlève les idnés qui n'ont pas besoin de steam plus que ça pour vendre leur jeu, le marché Pc est pas vraiment plus oprolixe aujourd'hui qu'en 2005 avant steam car c'est toutjours la foire au portage et à la considération du PC come la 5ème roue du carosse pour les titres AAA.
GOG prouve pourtant qu'on peut associer dématérialisé sans diminuer la liberté des utilisateurs. Et les jeux gog ne souffrent pas plus du piratage que les jeux steam ou consorts.

A toutes fins utiles, je rappelle que Gog est spécialisé dans les vieux jeux dont tout le monde se fout. Evidemment ça change petit à petit, mais c'est difficilement comparable en terme de marché et de public visé.Quel intérêt de coller un DRM sur un jeu sorti il y a 15-20 ans et qui n'intéressera que les nostalgiques ou les curieux (en gros) ?
Pour le reste, je pense que les indés ont bien profités quand même de l'exposition Steam: indé= pas de pognon, peu de marketing etc...Rien que d'être en première page sur Steam ou dans les annonces de sortie, ça leur sort une sacrée épine du pied.
Quand à savoir si le jeu pc "allait" mourrir", non sans doute pas. Mais il serait probablement moins fourni. Faut pas oublier qu'à l'époque ça lâchait peu à peu le pc (piratage, consoles plus attractives), au moins niveau AAA. Et qu'aujourd'hui on aurait pas forcément autant de gros titres portés sur pc. En donnant un coup de fouet aux ventes, Steam a forcément populariser le pc comme plate-forme de vente auprès d'éditeurs qui ne voyaient de plus en plus que par les consoles.

Après on est d'accord, le DRM ne Steam n'empêche de toute façon pas le piratage. L'idéal serait que le DRM ne soit actif que les premiers jours pour éviter un accès trop rapide au version leaks. Mais une fois que le client a payé pour un "service", difficile de le faire disparaître par soi-même.

[hitodama]

2013 c'est tout de suite là, ça fait un an pour créer une image de marque qui devra concurrencer Microsoft, Nintendo et Sony.

Hum. Je ne suis pas certain que cela soit le plan de Valve, à terme. Est-ce que l'unique adversaire n'est pas Microsoft ?
Nintendo est sur un autre secteur, dira-t-on. Et les jours de Sony sont comptés, ça me semble évident. A partir de là : est-ce que Valve ne serait pas surtout en train de préparer une autre conquête que le simple placement de quelques machines dans nos salons ?
C'est un analyse personnelle mais il me semble que leur idée, à long terme, est surtout de se faire connaitre dans un premier temps pour... Lancer leur propre O.S, basé sur Linux, et devenir entierement indépendants face l'ancien employeur de Gabe.

GOG prouve pourtant qu'on peut associer dématérialisé sans diminuer la liberté des utilisateurs. Et les jeux gog ne souffrent pas plus du piratage que les jeux steam ou consorts.

Toutes les recettes sont valables. Je suis définitivement contre le monopole de Steam et GOG apporte indéniablement de l'eau au moulin.

[Sylvine]

Et les jours de Sony sont comptés, ça me semble évident.

Il me semble qu'au moins en France, peut-être même en Europe, la PS3 est devant la Xbox.
Personnellement j’enterrerais pas Sony aussi vite.

Quant à Nintendo, ils sont sur un autre marché, je dirais même une autre planète mais ils essayent quand même de revenir sur le segment gamer.

[Cassin]

Pour le reste, j'ai pas envie que le PC devienne une plateforme fermée à la xbox avec jeux uniquement jouable sur pad ou très mal optimisé clavier/souris

Je ne vois pas en quoi Steam serait responsable de ça ? Les joueurs PC se mettent de plus en plus au pad, pourquoi ? Parce qu'il y a de plus en plus de portages console donc plus pratique avec un pad, même si on peut presque toujours s'en sortir au C/S.

Le fait d'apporter Steam sur la télé (ce qui est déjà le cas avec Big Picture) ne change rien au fait. C'est d'ailleurs toujours possible en branchant un simple clavier / souris sans fil ^^

un environnement fermé ne laissant plus de liberté aux moddeurs, aux tweakers et autres (déjà que steam verouille les updates et autres trucs déjà)

Les updates auto, je ne vois pas en quoi c'est mauvais. Ca permet de garder son jeu à jour sans se prendre la tête à surveiller la sortie d'un patch. Les cas où un patch fait plus de dégâts qu'il n'en répare sont rare.
Quant aux mods, ils sont généralement fonctionnels sur Steam, donc y'a pas de raison que ça ne le soit plus sur la "Steambox". Enfin telle que je la voie, c-à-d un accès facilité à son catalogue Steam et pas avec un catalogue restreint à la machine en question.

[Monsieur Cacao]

...
Je te parle d'indés en général et tu me sors un exemple d'un jeu qui a effectivement marché très bien sans exposition particulière. Ok.Mais pour un Minecraft, combien de titres qui seraient restés obscurs ?
Evidemment les suppositions relèvent de la boule de cristal puisqu'on ne pourra jamais remonter en arrière et tripatouiller les faits pour vérifier. Ceci-dit si on regarde 2004-2005, c'était la "neskgen" et tout ce qui intéressait les éditeurs s'appelait "X360" ou "PS3", rien d'autre. A l'époque le piratage était toujours aussi nuisible, il n'est pas difficile d'imaginer comment aurait pu s'orienter les éditeurs. Franchement, si t'as le courage de te retaper les articles/annonces de l'époque, je pense que tu t'apercevras que la tendance était à la grisaille pour le pc. Pas la "fin", mais une sacrée baisse de régime.

Pour Gog, à part Witcher y'a quoi comme "nouveau jeu": si je vais sur le site, à part quelques indés comme Faster Than Light je ne vois grand chose, que du "vieux". Et tant que les éditeurs s'attacheront au piratage, pas près de les voir débouler sur GoG.

Pur le reste je suis d'accord.
Et je me casse

[Sk-flown]

J'ai ma roulette qui fume à force de scroller à fond sur vos débats si passionnants qui durent des pages...