Le fil de l'actualité où Eric n'a pas voté aux cantonales

**malmoutt3** · 30/09/2010, 17h14

Envoyé par LaVaBo

J'ai l'impression que vous raisonnez selon un référentiel moral qui vous est propre. Vous essayez d'appliquer votre vision des choses au monde, alors que ça ne colle pas forcément.

Evidemment que c'est subjectif.

Mais franchement en tout honnêteté pour toi la 1ere règle du système capitaliste et de notre société à l'heure actuelle ce n'est pas justement de savoir jouer avec les règles ?

Quand j'observe le monde politique et des lois, de la justice, du commerce, et même le particulier lambda, le premier truc qui me saute aux yeux c'est le contournement des règles pour son propre confort.

**Anon26492** · 30/09/2010, 17h16

Je viens de faire une simu, 259,45 € pour un célibataire au RSA louant un appartement à 400€.

Du coup, avec 405€ de RSA, nous passons à 659€ mensuels, moins 400 euros de loyer, soit 260€ mensuels pour vivre.

Effectivement, c'est tout à fait jouable en optimisant bien ses dépenses et en profitant des autres avantages (CMU, CMUC, tarif sociaux), même sans frauder. Au temps pour moi.

**helldraco** · 30/09/2010, 17h16

Envoyé par Mdt

Un RSA, c'est, quoi, 460 euros APL in? A Lyon, tu loues que dalle sous les 300€ (et encore, pour 300€, tu as une chambre de bonne dans le centre ou un 25m² en banlieue), restent 160€ pour payer les charges, la bouffe... je vois mal comment ça peut passer, sauf à vivre dans la simplicité volontaire comme les mecs de l'article des Inrocks.

Faut pas rêver, des mecs qui vivent dans la simplicité totale, y'en a pas.

Le RSA c'est 460 euros pour une personne seule.
Dès que tu touches des Aides Pour le Logement, il passe à 400 euros environ (retrait d'environ 55 euros pour compenser les sous donnés directement au bailleur) (toujours pour une personne seule).
Pour 300 euros tu as 38 m² dans un HLM.
HLM étant généralement entouré de magasins type LiDL ou tu bouffes pour 10 euros par semaine pour une personne seule (tu risques pas de grossir par contre, c'est certain).

Ça, ce sont des faits.
edith: ouais mais non, si tu vas aussi sur le site de la CAF pendant que je post ça va pas le faire.

**Anonyme871** · 30/09/2010, 17h19

Sachant que si t'as la chance de trouver un taf, tu touches encore le RSA pendant 3 mois. Donc tu cumules salaire+RSA.
Et si on avait pas déménagé, malgré notre hausse de revenu on aurait pu bénéficier de l'APL jusqu'à la prochaine déclaration (perso j'avais trouvé ça carrément abusé).

Mais bon vivre du RSA+APL c'est pas terrible, t'as intérêt à pas être difficile niveau bouffe et impossible de faire le moindre projet de vie.

**Augusto Giovanni** · 30/09/2010, 17h43

Et surtout il n'y a pas de plafonds pour faire sortir les gens des HLM. Ca parait injuste dit comme ça mais si les gens qui finissent par bien gagner leur vie ne vont pas dans la filière privée ça finit par encombrer le parc...

**LaVaBo** · 30/09/2010, 17h48

Envoyé par malmoutt3

Mais franchement en tout honnêteté pour toi la 1ere règle du système capitaliste et de notre société à l'heure actuelle ce n'est pas justement de savoir jouer avec les règles ?

Dans ce cas, la première règle serait d'avoir à respecter des règles, non ? Puisque "savoir jouer avec" implique de les connaître et d'en connaître les limites, tout en restant dedans.

Pour info, la mouche était consentante, hein.

**malmoutt3** · 30/09/2010, 17h52

Envoyé par LaVaBo

Dans ce cas, la première règle serait d'avoir à respecter des règles, non ? Puisque "savoir jouer avec" implique de les connaître et d'en connaître les limites, tout en restant dedans.

Pour info, la mouche était consentante, hein.

, ta réponse est plutôt claire en un sens: tu t'en sors comme tu peux.

Et pour jouer encore avec le corps des mouches, tu ne restes jamais dans les règles, tu utilises celles qui te sauvent en fuyant celle qui te condamnent.

Franchement si tout le monde respectait les règles le monde serait pas forcément mieux mais différent (et utopique, les règles organisent l'être humain mais ne peuvent l'emprisonner).

**Maalak** · 30/09/2010, 22h15

Envoyé par Augusto Giovanni

Et surtout il n'y a pas de plafonds pour faire sortir les gens des HLM. Ca parait injuste dit comme ça mais si les gens qui finissent par bien gagner leur vie ne vont pas dans la filière privée ça finit par encombrer le parc...

Ah ben j'en connais une comme ça. Elle se définit comme une communiste et syndicaliste pur jus, mais continue de vivre en HLM dans un appartement bien trop grand pour son couple vu que ses enfants sont partis, en payant sa résidence secondaire à côté et râlant parce qu'ils doivent payer des surloyers depuis quelques temps.

**Super_Newbie** · 30/09/2010, 22h22

Envoyé par malmoutt3

core avec le corps des mouches, tu ne restes jamais dans les règles, tu utilises celles qui te sauvent en fuyant celle qui te condamnent.

Mais pourquoi tu as décidé que personne ne suivait les règles? Et ne me parle pas de ne pas traverser dans les clous ou des erreurs de conduite en voiture.

**olivierlestat** · 30/09/2010, 23h57

Envoyé par LaVaBo

Que FanDeBouvard t'ait quoté la première fois était un peu ambigüe, sur des propos banals mais rien de particuliers.

Ce message par contre que je quote irait parfaitement dans le cadre de "la preuve par l'exemple".

---------- Post ajouté à 10h55 ----------

Haha, pareil, j'ai supprimé au moins 10 lignes que je venais d'écrire.

Sortons de la spirale.

Tant pis je persiste et signe. Suis exaspéré de voir de telle réaction. On va finir par avoir réellement une pensée unique à force. De plus c'est un sujet qui est bien trop sensible pour qu'il soit traité avec autant de désinvolture. Bref....

---------- Post ajouté à 23h57 ----------

Envoyé par FanDeBouvard

Je vois que j'ai touché juste.

Si tu le dis..... Mais je te souhaite sincèrement d'avoir l'occasion de voir à quel point la situation se dégrade en France rien qu'en comparant avec nos voisins....... Essaye et on en reparle, mais j'arrête là la polémique.

**Bourinette** · 01/10/2010, 00h06

Envoyé par Super_Newbie

Et oui. Pour se faire un max de blé dans notre métier en ce moment, c'est soit le vulgaire, soit le porno chic qui marche.

Mais comment peut-tu condamner des gens qui essayent de faire des économies en fraudant les prestations sociales pour acheter les merdes que tu essayes de leur vendre (de la manière la plus stupide qui soit, stupidité proportionnellement inverse à l'utilité de ta méprisable profession) ?

Et en calculant le coût de la publicité pour la société, je ne suis pas sûr que les fraudes aux prestations sociales restent longtemps l'escroquerie du siècle.

**malmoutt3** · 01/10/2010, 00h09

Envoyé par Super_Newbie

Mais pourquoi tu as décidé que personne ne suivait les règles? Et ne me parle pas de ne pas traverser dans les clous ou des erreurs de conduite en voiture.

déjà ça dépend de quelles règles on parle (bienséance, politesse, morale etc)

En l'occurence oui au niveau du code de la route (qui fait partie du droit français) que ce soit conscient ou pas .

Si on parle du droit français et de particulier, il a beaucoup de règles non suivies ( lorsqu'on se conforme a certaine déclaration pour bénéficier d'une assurance de portable par exemple, lorsqu'on télécharge sur le net (logiciels crackés, contenu media), ou l'utilisation de son ou de vidéo pour un contenu balancer sur youtube, l'achat de contrefaçon, déclaration de douane, travail au black, consommation d'alcool stupéfiant et conduite, consommation de stupéfiant, faire marcher son réseau de relation pour s'avantager dans un contexte illégal, juger/refuser un service a quelqu'un qu'on ne sent pas (appartement etc ...) et énormément d'autres choses), je suis pas du tout légiste

mais j'avais discuté avec un type qui m'avait appris pleins de trucs, faudrait sûrement voir avec grand maître B.

**olivierlestat** · 01/10/2010, 00h11

Envoyé par helldraco

Le RSA c'est 460 euros pour une personne seule.
Dès que tu touches des Aides Pour le Logement, il passe à 400 euros environ (retrait d'environ 55 euros pour compenser les sous donnés directement au bailleur) (toujours pour une personne seule).
Pour 300 euros tu as 38 m² dans un HLM.
HLM étant généralement entouré de magasins type LiDL ou tu bouffes pour 10 euros par semaine pour une personne seule (tu risques pas de grossir par contre, c'est certain).

Ça, ce sont des faits.
edith: ouais mais non, si tu vas aussi sur le site de la CAF pendant que je post ça va pas le faire.

Une question: Le RSA est le même pour toute les régions? Je m'explique, une personne vivant à Paris intra-muros ne touche pas une allocation plus élevée?

**helldraco** · 01/10/2010, 00h14

Nope, le rsa est fixe et à une augmentation à la fin de l'année indexée sur l'augmentation du cout de la vie en gros ...

**olivierlestat** · 01/10/2010, 00h20

Envoyé par helldraco

Nope, le rsa est fixe et à une augmentation à la fin de l'année indexée sur l'augmentation du cout de la vie en gros ...

Donc pas étonnant que nous ayons une crise des logements dans nos grandes villes. Comment veux tu loger en HLM à Paris des personnes avec si peu de revenus? Il faudrait peut être repenser tout ce système. Surtout que la mobilité (des travailleurs et chômeurs) n'est pas une spécialité française.

**helldraco** · 01/10/2010, 00h24

Ouais mais non, tu mélanges là.
Le RSA est un revenu pour toi, t'as l'APL pour t'aider à payer le loyer (versé directement au bailleur), et ça c'est calculé en fonction de ton loyer.

**olivierlestat** · 01/10/2010, 00h28

Envoyé par helldraco

Ouais mais non, tu mélanges là.
Le RSA est un revenu pour toi, t'as l'APL pour t'aider à payer le loyer (versé directement au bailleur), et ça c'est calculé en fonction de ton loyer.

Oui j'avais bien compris, mais une partie des APL est défalqué de ton RSA non?
En allemagne le systéme se nomme Hartz IV et mine de rien quand tu touches cette allocation tu décides de plus rien, ni le type de voiture que tu peux posséder, ni l'endroit ou tu peux habiter. De plus en Allemagne au bout de X temps (je ne me souviens plus exactement) de chômage tu ne peux même plus garder ton logement si tu en es le proprio.

**helldraco** · 01/10/2010, 00h30

Grosso modo 55 euros en moins.

**olivierlestat** · 01/10/2010, 00h31

Envoyé par helldraco

Grosso modo 55 euros en moins.

OK merci pour ces précisions

**Maalak** · 01/10/2010, 02h04

Bon, et sinon, vous en avez pas marre de parler de ça sur 12 pages alors que le topic est censé parler de l'actualité (ou alors autant le renommer en recréant un autre à côté, pourquoi pas) ?
Parce que rien qu'aujourd'hui entre les manifestations policières à la limite du coup d'état en Bolivie, la très probable interdiction de la Burqua aux Pays-Bas suite au fort résultat du parti de Wilders aux dernières élections ou les tensions grandissantes entre l'OTAN et son "allié" Pakistanais, il y a largement de quoi faire (et je suis pourtant très loin d'avoir tout cité) ...

**helldraco** · 01/10/2010, 02h44

Voui, t'as pas parlé de la déchéance de nationalité pour ceux qui tuent des flics.

T'as envie de tenter ? Ou tu préfères rester dans le calme d'un discu sur le RSA ?

**Maalak** · 01/10/2010, 03h37

Ben, on peut oui, c'est l'actualité. Après, c'est sûr que ça doit être surveillé.

Mais si il s'agit de parler uniquement des manifs et du RSA, pourquoi pas, mais autant renommer le topic comme je le disais.
Parce que là en l'état, il y a tromperie sur la marchandise

**Jolaventur** · 01/10/2010, 07h44

Envoyé par helldraco

HLM étant généralement entouré de magasins type LiDL ou tu bouffes pour 10 euros par semaine pour une personne seule (tu risques pas de grossir par contre, c'est certain).

ça c'est pas dit étant donné la merde qu'on vends dans ce genre de magasin.

**LaVaBo** · 01/10/2010, 09h50

Envoyé par Maalak

Ben, on peut oui, c'est l'actualité. Après, c'est sûr que ça doit être surveillé.

Mais si il s'agit de parler uniquement des manifs et du RSA, pourquoi pas, mais autant renommer le topic comme je le disais.
Parce que là en l'état, il y a tromperie sur la marchandise

Bah lance un sujet.

Mais la discussion actuelle est tellement polémique qu'elle risque de "polluer" encore le topic quelque temps.

**Anonyme871** · 01/10/2010, 10h38

Envoyé par olivierlestat

Tant pis je persiste et signe. Suis exaspéré de voir de telle réaction. On va finir par avoir réellement une pensée unique à force. De plus c'est un sujet qui est bien trop sensible pour qu'il soit traité avec autant de désinvolture. Bref....

Tu ferais pas de l'aérophagie toi ?

**Monsieur Cacao** · 01/10/2010, 10h59

Envoyé par helldraco

Voui, t'as pas parlé de la déchéance de nationalité pour ceux qui tuent des flics.

T'as envie de tenter ? Ou tu préfères rester dans le calme d'un discu sur le RSA ?

Y'a plein d'autres sujets que les trucs ultra-polémique que tu cites hein.

**Super_Newbie** · 01/10/2010, 11h00

Envoyé par Bourinette

(de la manière la plus stupide qui soit, stupidité proportionnellement inverse à l'utilité de ta méprisable profession) ?

Haha jalouse va!
Ma profession, c'est avant tout réalisateur et si je fais quasiment que de la pub en ce moment, je fais aussi de la fiction et des documentaires.
Et sinon, moi ou mes potes on a bien dû réussir à te vendre une merde avec ton consentement, si si... On gagne toujours à la fin.

**Aghora** · 01/10/2010, 11h02

Envoyé par Maalak

Bon, et sinon, vous en avez pas marre de parler de ça sur 12 pages alors que le topic est censé parler de l'actualité (ou alors autant le renommer en recréant un autre à côté, pourquoi pas) ?
Parce que rien qu'aujourd'hui entre les manifestations policières à la limite du coup d'état en Equateur, la très probable interdiction de la Burqua aux Pays-Bas suite au fort résultat du parti de Wilders aux dernières élections ou les tensions grandissantes entre l'OTAN et son "allié" Pakistanais, il y a largement de quoi faire (et je suis pourtant très loin d'avoir tout cité) ...

Fixed.

Correa a promis "Ni pardon, ni oubli" d'ailleurs.

**olivierlestat** · 01/10/2010, 11h05

Envoyé par FanDeBouvard

Tu ferais pas de l'aérophagie toi ?

Ah mais quelle belle pathologie que voilà..... Tu ferai pas une fixette sur les vents? Ou serais tu plutôt un adepte de la sculpture sur fumée? Bref ca restera une énigme je pense. Allez mon joyeux luron je te laisse réciter le vidal. Bonne journée quand même.

**LaVaBo** · 01/10/2010, 11h06

Envoyé par olivierlestat

Ah mais quelle belle pathologie que voilà..... Tu ferai pas une fixette sur les vents? Ou serais tu plutôt un adepte de la sculpture sur fumée? Bref ca restera une énigme je pense. Allez mon joyeux luron je te laisse réciter le vidal. Bonne journée quand même.

Je crois qu'il voulait dire que l'ambiance serait plus cool si tu évacuais la pression.

Discussion: Le fil de l'actualité où Eric n'a pas voté aux cantonales

Outils de la discussion

Règles de messages