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  1. #6271
    Les orthophonistes ?
    1500 heures de cours sur cinq ans. Soit un volume de DEUG + licence il y a quinze ans. Et encore, pas en Droit hein.

    Le reste c'est du stage. Le stage ne compte pas dans le formation intellectuelle et donc n'a rien à foutre dans la comptabilisation du niveau.

    Faut vous rendre à l'évidence : prof, ortho, psy, etc... ce sont des métiers de seconde zone avec des salaires de seconde zone. C'est mieux que la troisième zone, mais si vous vouliez de bons salaires fallait faire des études plus difficiles dans un domaine plus porteur.

    Globalement le rapport salaire/horaire de notre profession est bon. Moyen au début, moyen à la fin, très bon au milieu, moins bon dans tous les cas de ce qu'il fut (mais à l'époque vous n'auriez pas eu votre concours, la plupart des profs actuels auraient à peine passé le niveau bac.)

  2. #6272

  3. #6273
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le reste c'est du stage. Le stage ne compte pas dans le formation intellectuelle et donc n'a rien à foutre dans la comptabilisation du niveau.
    Oui, la pratique pro ne rentre pas en compte dans les compétences

    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    (mais à l'époque vous n'auriez pas eu votre concours, la plupart des profs actuels auraient à peine passé le niveau bac.)
    À l'époque, tu te serais surtout fait casser la gueule, car tu pouvais pas te cacher sur Internet pour dire d'aussi grosses conneries. M'enfin, non, puisque t'aurais pas eu les couilles pour le dire. Tu dis "vous" sans même connaître les gens, leur compétence et leur niveau. Autant d'agressivité et d'à-priori sur les gens, joli.
    Citation Envoyé par ackboo
    La torpille de World of Warships est l'arme la plus jouissive depuis le railgun de Quake 3.

  4. #6274
    Citation Envoyé par fenrhir Voir le message
    Oui, la pratique pro ne rentre pas en compte dans les compétences
    Donc logiquement, toute personne qui travaille et acquiert des compétences devient bac+5 au fil des ans
    Du coup va falloir augmenter les caissières.

    Citation Envoyé par fenrhir Voir le message
    À l'époque, tu te serais surtout fait casser la gueule, car tu pouvais pas te cacher sur Internet pour dire d'aussi grosses conneries. M'enfin, non, puisque t'aurais pas eu les couilles pour le dire. Tu dis "vous" sans même connaître les gens, leur compétence et leur niveau. Autant d'agressivité et d'à-priori sur les gens, joli.
    En l’occurrence je dis régulièrement ceci sans me cacher et personne n'ose jamais me casser la gueule

    Tu sais ce n'est pas grave d'avoir fait des études moyennes et d'exercer un étude moyen. C'est mon cas aussi, je n'en fait pas un drame. Par contre je demande pas 4000€ par mois.

  5. #6275
    Non.
    Je suis désolé, cette signature n'est pas disponible à votre niveau d'accréditation.
    Coeur de Runes, découvrez Glorantha ! JdR gratuit.

  6. #6276
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Donc logiquement, toute personne qui travaille et acquiert des compétences devient bac+5 au fil des ans
    J'ai jamais dit ça. Je dis juste que non, un stage pro en dernier année de Master, ça ne compte pas pour du beurre en terme de formation.
    Ou alors tu vas m'expliquer que toute la partie "pratique professionnelle" des formations des médecins n'est pas formatrice ?




    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Tu sais ce n'est pas grave d'avoir fait des études moyennes et d'exercer un étude moyen. C'est mon cas aussi, je n'en fait pas un drame. Par contre je demande pas 4000€ par mois.
    Oh, j'en fais pas un drame. Juste que tu utilises des mots que tu ne comprends pas.
    Tu dis "études moyennes" en parlant de bac+5, mais quelle est la proportion des 25-34 ans à avoir un bac +5 ? Ne serait-ce qu'un bac +2 ? Indice : largement pas assez pour être la norme.

    Et quand tu dis "vous n'auriez pas le concours d'il y a xx années", tu dis forcément des conneries, puisque parmi ceux à qui tu t'adresses, y'en a qui auraient eu le niveau, ne serait-ce que statistiquement, même si c'est une petite fraction.

    En gros : à part exposer ta médiocrité intellectuelle et humaine, là, ton blabla, il ne sert à rien. C'est peut-être pour ça que tu t'es pas fait péter la gueule : même si je ne suis pas du genre à en venir aux poings, oui, ignorer le GCDJ irl, c'est effectivement ce qu'il y a de plus intelligent à faire quand on en croise un
    Citation Envoyé par ackboo
    La torpille de World of Warships est l'arme la plus jouissive depuis le railgun de Quake 3.

  7. #6277
    Il a raison le mdt, même soucis chez les ingénieurs, consultant, développeur. Tellement de bac +5 de plus en plus IZI à décrocher.

    Le bac +5, c'est l'ouvrier de demain (et peut être même déjà d'aujourd'hui en fait )

    Ah et deuxième truc, l'éducation c'est un centre de coût. Si vous voulez un bon salaire, il faut créer de la valeur. Et non je parle pas de valeurs humaines, mais bien d'espèces sonnantes et trébuchantes.

    Monde de merde.
    Citation Envoyé par raaahan Voir le message
    Et je continue à faire l'hélicobite en me regardant dans le miroir encore maintenant... (putain mais j'ai vraiment trop de vacances)

  8. #6278
    Citation Envoyé par cotueur Voir le message
    Il a raison le mdt, même soucis chez les ingénieurs, consultant, développeur. Tellement de bac +5 de plus en plus IZI à décrocher.
    On peut aussi voir le problème de l'autre facette : à demander aux gens d'avoir un bac+5 pour faire de la photocopie et de la prise de RDV, fallait se douter que pour répondre à cette demande de BAC+5, l'offre allait s'étendre.
    C'est aussi un très bon moyen pour les recruteurs de faire de la négoce. Avec 1 bac+5 pour 5 postes, t'es niqué. Avec 40 bac+5 pour 5 postes, tu peux jouer ta précieuse sur le recrutement.
    Citation Envoyé par ackboo
    La torpille de World of Warships est l'arme la plus jouissive depuis le railgun de Quake 3.

  9. #6279
    RDJ : les médecins ont un bac+12 !!!

    Ah bah non. On me fait signe que c’est un grade de docteur bac+8.

    fenrhir, le mec qui, sous prétexte qu’il est moins nul que les sans-diplômes, veut être payé comme s’il avait fait des études sélectives

    Mec, si tu veux te la thune, fallait bosser à l’ecole ! Et après d’ailleurs.

  10. #6280
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    RDJ : les médecins ont un bac+12 !!!

    Ah bah non. On me fait signe que c’est un grade de docteur bac+8.
    Oui. On est d'accord : le système universitaire continue à ne prendre en compte que le savoir pur, pas le savoir-faire ni le savoir-être. Pourtant, schizophrénie du système : le temps de pratique est obligatoire, sa validation une condition sine qua none pour être diplômé et recevoir le titre. Comme quoi, ça doit être utile.

    RDJ : tu ne trolles pas, t'as juste le sens logique d'une bernique (ou la mauvaise foi d'un gamin).
    Citation Envoyé par ackboo
    La torpille de World of Warships est l'arme la plus jouissive depuis le railgun de Quake 3.

  11. #6281
    Si on prend en compte le savoir-être, 80% des médecins vont finir bac+2.

    Y’a pas de mauvaise foi : le prof est correctement situé par rapport aux métiers demandant un investissement équivalent. Y’a mieux (agent immobilier*, notaire...) mais y’a aussi pire (des cadres avec des salaires de prof et des horaires de cadre, y’en a plein.)

    * pour le coup c’pas dur et y’en a qui palpent. C’est le nouvel opticien.

  12. #6282
    Citation Envoyé par fenrhir Voir le message
    Oui. On est d'accord : le système universitaire continue à ne prendre en compte que le savoir pur, pas le savoir-faire ni le savoir-être. Pourtant, schizophrénie du système : le temps de pratique est obligatoire, sa validation une condition sine qua none pour être diplômé et recevoir le titre. Comme quoi, ça doit être utile.

    RDJ : tu ne trolles pas, t'as juste le sens logique d'une bernique (ou la mauvaise foi d'un gamin).
    Mais pourquoi tu continues à lui parler ?
    Ça ne sert à rien, visiblement.
    Gros batave

  13. #6283
    J'aimerai bien savoir ce que vaut une personne sans diplôme du coup, étant donné qu'un bac+5 mérite à peine de vivre apparemment

  14. #6284
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    J'aimerai bien savoir ce que vaut une personne sans diplôme du coup, étant donné qu'un bac+5 mérite à peine de vivre apparemment
    Bah tu peux prétendre au Smic et pas tellement plus. Et surtout tu risques d’y rester toute ta vie.
    Ce n’est pas une question de valeur par contre. Ton salaire ne la détermine pas.

    Pour mémoire le salaire median en France est sous 1700€ net. Un prof débutant est déjà au dessus (il faut ajouter les primes.)

  15. #6285
    Monsieur Loyal à la retraite Avatar de von_yaourt
    Ville
    Nuffle City
    Y a dix ans, 15% des jeunes d'une même classe d'âge avaient un bac+5 au moins. J'ai pas les chiffres pour maintenant, mais il y a fort à parier que ce n'est pas allé en diminuant.

    Faut se faire une raison, bac +5 c'est la nouvelle norme des professions intellectuelles. Parmi tous mes amis sortis d'études avec bac +5 depuis quelques années, ceux qui s'en tirent le mieux niveau salaire/horaire ce sont l'inspecteur général des finances et la prof, de très loin. Certes ils gagnent moins que les avocats ou les ingénieurs, mais ils bossent aussi deux fois moins.

  16. #6286
    On est à 30% au dessus de bac+2.

  17. #6287
    Pour mémoire le salaire median en France est sous 1700€ net.
    Ouep. Et seuls 10% des gens qui gagnent ce salaire médian ont bac +2 ou mieux. Oops, désolé.

    Citation Envoyé par von_yaourt Voir le message
    Y a dix ans, 15% des jeunes d'une même classe d'âge avaient un bac+5 au moins.
    Faut se faire une raison, bac +5 c'est la nouvelle norme des professions intellectuelles.
    Donc, 85% avaient moins. Hello. Tu prends 10 personnes au pif, seulement 2 ont bac +5, et tu dis que c'est la norme pour les professions intellectuelles ? Donc les autres sont tous techniciens, secrétaires (je note que du coup tu dois pas foutre ça dans les professions intellectuelle), vendeurs et coiffeurs ?

    Maintenant regarde les revenus par niveau d'études. Le salaire de départ des profs est dans la moyenne des gens s'étant arrêté au bac. Certes, le salaire est garanti et ne fera qu'augmenter. Mais pour un bac +5 (car, Mdt-isme ou pas, c'est le statut des pré-requis pour être prof), je vois pas où on peut dire que ça matche.

    Certes ils gagnent moins que les avocats ou les ingénieurs, mais ils bossent aussi deux fois moins.
    Oh oh oh. Quoi, les avocats bossent ? Je croyais qu'ils prenaient 600€/h juste pour trois phrases et deux signatures. Merde, tu veux dire qu'eux aussi ont une réput de branleurs qui ne taffent pas et qui ne méritent pas leur salaire ? Mince, ça me rappelle... non, rien

    Je vois beaucoup d'amalgames et pas beaucoup de faits, curieusement. Après on reproche aux profs de pas avoir de formation disciplinaire suffisante, faudrait peut-être commencer par éviter les arguments de comptoir, nope ?
    Citation Envoyé par ackboo
    La torpille de World of Warships est l'arme la plus jouissive depuis le railgun de Quake 3.

  18. #6288
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    On est à 30% au dessus de bac+2.
    Source?

    A vrai dire je sais pas spécialement pourquoi vous vous battez la dessus, qu'il y ait 10 ou 20 % de personnes à bac +5 ne témoigne pas du niveau, à moins de croire que le niveau est intégralement lié à la sélection. Autrement dit qu'il y a une part fixe de la population qui ait un niveau de bac +5 (ce qui relèverait, en grosse partie, d'une stupidité crasse).
    "Les faits sont têtus."


  19. #6289
    Le salaire de départ de prof c’est le salaire d’un bachelier ?



    Magique. Et après y’en a qui pigent pas pourquoi on se fait défoncer dans l’opinion publique... être à se point coupé de la réalité du pays c’est chaud.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Source?
    Moi.

  20. #6290
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Moi.
    "Les faits sont têtus."


  21. #6291
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le salaire de départ de prof c’est le salaire d’un bachelier ?
    Rigolo, ça vient du même lot de données que la valeur du salaire médian que tu cites et de la proportion de bac +2 que tu cites.
    Je dis juste que le salaire de départ d'un prof correspond justement au salaire médian, et que dans ce salaire médian, t'as grosso modo :
    - 30% de gens ayant le brevet des collèges ou équivalents comme dernier diplôme,
    - 30% de gens s'étant arrêté au CAP/bac pro/équivalent,
    - moins de 20% de gens ayant poussé jusqu'au bac.
    Soit 80% de gens ayant ce salaire médian ont, au mieux, le bac.

    D'un seul coup, les stats ne te plaisent plus parce qu'elle ne permettent pas d'appuyer ton pseudo-raisonnement à deux balles ? Désolé pour toi. Mais t'as assez d'ego pour ignorer ça, t'inquiète.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    INSEE 2016.
    Citation Envoyé par ackboo
    La torpille de World of Warships est l'arme la plus jouissive depuis le railgun de Quake 3.

  22. #6292
    36 semaines de cours à 18h, on est sur 650h.
    Je vais être généreux, on double, ce qui est déjà pas mal pour un prof avec un peu de bouteille. 1300h annuelles.

    Un cadre bosse 43 semaines par an. Je compte neuf semaines de CP/RTT, c’est plus que généreux. On part sur des semaines de 40h, ce qui est franchement que dalle. On est sur 1700h. Et j’utilise des chiffres bien bas.

    Venez pas me faire chier avec votre salaire.

    (Oui, y’a des collègues qui bossent bien plus. Mais y’en a qui bossent bien moins.)

  23. #6293
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    être à se point coupé de la réalité du pays c’est chaud.
    Dis-moi, attaquer les gens quand t'es trop limité pour admettre être pris en défaut, tu prépares une reconversion en politique ou c'est juste naturel ?
    Remarque, vu les billevesées que tu sors, t'as ta place qui t'attend à l'EN, pas de doute
    Citation Envoyé par ackboo
    La torpille de World of Warships est l'arme la plus jouissive depuis le railgun de Quake 3.

  24. #6294
    Citation Envoyé par fenrhir Voir le message
    Dis-moi, attaquer les gens quand t'es trop limité pour admettre être pris en défaut, tu prépares une reconversion en politique ou c'est juste naturel ?
    Remarque, vu les billevesées que tu sors, t'as ta place qui t'attend à l'EN, pas de doute
    dit le mec qui se fait défoncer depuis une page et voulait m’attendre à la sortie pour me taper

  25. #6295
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    36 semaines de cours à 18h, on est sur 650h.
    Ha oui, 18h par semaine. Merde, les profs des écoles font plus. Joli raccourci. On voit qu'effectivement tu prends les chiffres qui t'arrangent.

    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Un cadre bosse 43 semaines par an. Je compte neuf semaines de CP/RTT, c’est plus que généreux. On part sur des semaines de 40h
    Oh, t'inquiète, dans le privé, des mecs au triple de mon salaire de jeune chef de projet, qui passaient 5h à rien branler ici et là, j'en ai vu. Et la boîte tournait bien. Pendant que je prenais des crunch à 70h.

    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Venez pas me faire chier avec votre salaire.
    Hmm, c'est un peu toi qui viens sur le topic des profs, là, non ?
    Citation Envoyé par ackboo
    La torpille de World of Warships est l'arme la plus jouissive depuis le railgun de Quake 3.

  26. #6296
    Si on est sur une logique de légitimité, tu risques de dégager

    Sortir un argument d’autorité face à l’autorité, c’est quand même un peu idiot.

  27. #6297
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    dit le mec qui se fait défoncer depuis une page et voulait m’attendre à la sortie pour me taper
    Ha, merde, c'est con de faire la morale sur les profs pour ne pas être capable de voir :
    - que je ne me fais pas défoncer,
    - que tes arguments ont la même valeur que... je cherche toujours...
    - que j'ai jamais dit que j'allais/voulais te péter la gueule (j'ai même dit l'inverse).

    Bon, ignore list, ce n'est plus une discussion, c'est tenter de fermer sa gueule et de rester stoïque quand l'ivrogne du coin pourrit l'ambiance au bar local

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Si on est sur une logique de légitimité, tu risques de dégager
    Non, tu demandes juste qu'on te fasse pas chier sur la notion de salaire alors que tu viens faire chier sur la notion de salaire avec des non-arguments :doh:
    Citation Envoyé par ackboo
    La torpille de World of Warships est l'arme la plus jouissive depuis le railgun de Quake 3.

  28. #6298
    And another one bites the dust.

  29. #6299
    Non mais sérieux, qui croit encore de nos jours que le temps passé sur les bancs de l'école ou de la fac ça ouvre droit à quoi que ce soit niveau salaire ? Le truc qui définit le salaire c'est le poste que tu occupes si tu as la chance d'avoir été sélectionné parmi les 540 autres types qui sont prêt à se battre pour obtenir ce même poste. Bac +54 en histoire ça ne vaut rien, à part de t'entendre dire "on vous prend pas vous allez vous emmerder chez nous à tourner le même boulon toute la journée." ou "c'est cool l'histoire j'aimais bien à l'école, mais qu'est ce que vous savez faire sinon ?"

    Les croupiers dans les casinos commencent à 1000€ net, 35 h, uniquement de nuit, et la plupart des nouveaux ont payé 3000€ pour une formation que le casino dispensait gratuitement, avant, en 20 h... Et ça tu peux avoir tout les doctorats du monde ça sera pas plus. Et, Fun facts, les cadres (du casino) sont payés 1700 € en début de carrière... mais ils travaillent 45h au moins (et annualisé en plus), c'est à dire qu'au taux horaires ils sont à peine mieux que les smicards...
    Ça casse pas des briques sur un canard...

  30. #6300
    Citation Envoyé par cailloux Voir le message
    Non mais sérieux, qui croit encore de nos jours que le temps passé sur les bancs de l'école ou de la fac ça ouvre droit à quoi que ce soit niveau salaire ? Le truc qui définit le salaire c'est le poste que tu occupes si tu as la chance d'avoir été sélectionné parmi les 540 autres types qui sont prêt à se battre pour obtenir ce même poste.
    Euh. A même taf', un bac+2 et bac+5 peuvent avoir un salaire bien (bien) différent.

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