Le topic des profs : "Donne moi ton carnet, sale perturbateur !"

[Mdt]

Il faudrait surtout pondérer le salaire d'un enseignant par rapport au salaire moyen du pays. En France on est à peine des petits cadres....

Et ?

On parle d'une population ayant fait généralement des études assez moyennes puis passé un des concours les plus facile de la fonction publique.

Si on considère les horaires avantageux une fois les premières années passées et les vacances, y'a aucun scandale.

Me font toujours rires les collègues qui pleurent... des couples d'amis avec deux cadres qui font 8h-20h cinq jours par semaine, j'en connais. Vous voulez le salaire mais pas les emmerdes.

[fenrhir]

Et ?

On parle d'une population ayant fait généralement des études assez moyennes puis passé un des concours les plus facile de la fonction publique.

Si on considère les horaires avantageux une fois les premières années passées et les vacances, y'a aucun scandale.

Waringue. T'es obligé d'avoir un bac+5. On est loin du salaire à l'embauche d'un bac+5 en France. Et on n'est plus dans la définition d' "études assez moyennes".

[Mdt]

Waringue. T'es obligé d'avoir un bac+5. On est loin du salaire à l'embauche d'un bac+5 en France.

Bac +5 professionnalisant != bac + 5 en carton.
Pour passer le CRPE, faut être en Master 1, soit une admission de plein droit depuis le bac. 0 sélection. Puis faut avoir un concours assez facile.
Pour le CAPES, de même, et un concours plus ou moins facile en fonction des périodes et des matières.

[fenrhir]

Bac +5 professionnalisant != bac + 5 en carton.

Haha. Donc tous les Master Pro = bac+5 en carton ? Intéressant.

- - - Mise à jour - - -

Bac +5 professionnalisant != bac + 5 en carton.
Pour passer le CRPE, faut être en Master 1, soit une admission de plein droit depuis le bac. 0 sélection. Puis faut avoir un concours assez facile.

Et t'as pas le droit d'exercer si tu valides pas le Master 2.
T'es pas au courant ou tu cherches des arguments en carton ?

[Mdt]

Et t'as pas le droit d'exercer si tu valides pas le Master 2.
T'es pas au courant ou tu cherches des arguments en carton ?

Si tu valides un master 2 en carton au contenu 100% carton.
Valeur sur le marché du travail : que dalle.

Le niveau d'un certifié aujourd'hui est significativement inférieur à celui d'un certifié voilà vingt ans. Celui des instituteurs, c'est encore pire.

Si ces gens étaient sur le marché du travail, ils pourraient prétendre à des jobs autour du smic, guère plus.

[nova]

Un couple de deux profs il est déja tellement loin du revenu moyen d'un foyer Français.

[fenrhir]

Si tu valides un master 2 en carton.

Définis un Master 2 pas en carton ? Un Master Recherche ? ? Un Master où tu fais vraiment 5 ans d'études et un vrai mémoire pour l'obtenir ?
Va demander aux psy s'ils sont contents avec leur VréMastèreDeMDT s'ils sont mieux reconnus ou payés.
Va demander aux ortho s'ils sont contents avec leur VréMastèreDeMDT s'ils sont mieux reconnus ou payés.
Ces derniers sont même pas reconnus Bac +5, alors qu'ils ont un Bac+5, et un bien violent vu le mémoire et le nombre de stages et de dossiers.

- - - Mise à jour - - -

Un couple de deux profs il est déja tellement loin du revenu moyen d'un foyer Français.

Ha, là je ne dis pas le contraire. Surtout qu'il y a les économies liées au temps dispo pour s'occuper de ses gamins.

[nova]

Ortho vu le délais pour en trouver un pour ma fille, je me fais pas de soucis pour ses fins de mois

[fenrhir]

Si tu valides un master 2 en carton au contenu 100% carton.
Valeur sur le marché du travail : que dalle.

Le niveau d'un certifié aujourd'hui est significativement inférieur à celui d'un certifié voilà vingt ans. Celui des instituteurs, c'est encore pire.

Si ces gens étaient sur le marché du travail, ils pourraient prétendre à des jobs autour du smic, guère plus.

Alors : prétendre à guère plus que le SMIC avec mon expérience de 7 ans dans le privé et un Master (hors ESPE) en poche avant ? Ou alors tu considères que tous les profs sortent culs blancs de leur BAC > équi Licence avec 3 enfants ?

[Mdt]

Un vrai mémoire... lol... tu n'as jamais vu un vrai mémoire de ta vie... le mémoire de maîtrise était plus conséquent que le "truc" pondu en Master 2... et en DEA le mémoire posait les bases d'une thèse...

Quand aux ergos, si tu commences à leur filer un bac +5 dans cinq ans ils viennent pleurer qu'ils sont mal payés alors que leur niveau réel est proche d'un bon bac +3.

Bientôt les infirmières bac+5 ? Les agents immobilier bac+5 ? Les DJ bac+5 ?

Restons sérieux. A partir du moment ou l'éducation se massifie, le bac+5 ne vaut plus rien et ne saurait servir de base à quelconque revendication salariale.

[fenrhir]

Ortho vu le délais pour en trouver un pour ma fille, je me fais pas de soucis pour ses fins de mois

S'il veut bosser en libéral. En institution, ils sont payés une misère.

- - - Mise à jour - - -

Un vrai mémoire... lol... tu n'as jamais vu un vrai mémoire de ta vie... le mémoire de maîtrise était plus conséquent que le "truc" pondu en Master 2... et en DEA le mémoire posait les bases d'une thèse...

Et, avant de balancer des conneries *et* des attaques perso, renseigne-toi. Mon mémoire est hors ESPE, j'ai bossé grâce dans le privé en tant que chef de projet, et je sais à quoi ça ressemble. Merci.

Quand aux ergos, si tu commences à leur filer un bac +5 dans cinq ans ils viennent pleurer qu'ils sont mal payés alors que leur niveau réel est proche d'un bon bac +3.

Je parle des orthophonistes.


M'enfin tu fais du Mdt, comme d'hab : tu dis des conneries et quand tu sais plus rien dire d'autres tu t'en prends aux gens. Je sais même pas pourquoi j'ai essayé de discuter avec toi sur le sujet...

[Mdt]

Les orthophonistes ?
1500 heures de cours sur cinq ans. Soit un volume de DEUG + licence il y a quinze ans. Et encore, pas en Droit hein.

Le reste c'est du stage. Le stage ne compte pas dans le formation intellectuelle et donc n'a rien à foutre dans la comptabilisation du niveau.

Faut vous rendre à l'évidence : prof, ortho, psy, etc... ce sont des métiers de seconde zone avec des salaires de seconde zone. C'est mieux que la troisième zone, mais si vous vouliez de bons salaires fallait faire des études plus difficiles dans un domaine plus porteur.

Globalement le rapport salaire/horaire de notre profession est bon. Moyen au début, moyen à la fin, très bon au milieu, moins bon dans tous les cas de ce qu'il fut (mais à l'époque vous n'auriez pas eu votre concours, la plupart des profs actuels auraient à peine passé le niveau bac.)

[Achille]

En forme

[fenrhir]

Le reste c'est du stage. Le stage ne compte pas dans le formation intellectuelle et donc n'a rien à foutre dans la comptabilisation du niveau.

Oui, la pratique pro ne rentre pas en compte dans les compétences

(mais à l'époque vous n'auriez pas eu votre concours, la plupart des profs actuels auraient à peine passé le niveau bac.)

À l'époque, tu te serais surtout fait casser la gueule, car tu pouvais pas te cacher sur Internet pour dire d'aussi grosses conneries. M'enfin, non, puisque t'aurais pas eu les couilles pour le dire. Tu dis "vous" sans même connaître les gens, leur compétence et leur niveau. Autant d'agressivité et d'à-priori sur les gens, joli.

[Mdt]

Oui, la pratique pro ne rentre pas en compte dans les compétences

Donc logiquement, toute personne qui travaille et acquiert des compétences devient bac+5 au fil des ans
Du coup va falloir augmenter les caissières.

À l'époque, tu te serais surtout fait casser la gueule, car tu pouvais pas te cacher sur Internet pour dire d'aussi grosses conneries. M'enfin, non, puisque t'aurais pas eu les couilles pour le dire. Tu dis "vous" sans même connaître les gens, leur compétence et leur niveau. Autant d'agressivité et d'à-priori sur les gens, joli.

En l’occurrence je dis régulièrement ceci sans me cacher et personne n'ose jamais me casser la gueule

Tu sais ce n'est pas grave d'avoir fait des études moyennes et d'exercer un étude moyen. C'est mon cas aussi, je n'en fait pas un drame. Par contre je demande pas 4000€ par mois.

[Uzz]

Non.

[fenrhir]

Donc logiquement, toute personne qui travaille et acquiert des compétences devient bac+5 au fil des ans

J'ai jamais dit ça. Je dis juste que non, un stage pro en dernier année de Master, ça ne compte pas pour du beurre en terme de formation.
Ou alors tu vas m'expliquer que toute la partie "pratique professionnelle" des formations des médecins n'est pas formatrice ?

Tu sais ce n'est pas grave d'avoir fait des études moyennes et d'exercer un étude moyen. C'est mon cas aussi, je n'en fait pas un drame. Par contre je demande pas 4000€ par mois.

Oh, j'en fais pas un drame. Juste que tu utilises des mots que tu ne comprends pas.
Tu dis "études moyennes" en parlant de bac+5, mais quelle est la proportion des 25-34 ans à avoir un bac +5 ? Ne serait-ce qu'un bac +2 ? Indice : largement pas assez pour être la norme.

Et quand tu dis "vous n'auriez pas le concours d'il y a xx années", tu dis forcément des conneries, puisque parmi ceux à qui tu t'adresses, y'en a qui auraient eu le niveau, ne serait-ce que statistiquement, même si c'est une petite fraction.

En gros : à part exposer ta médiocrité intellectuelle et humaine, là, ton blabla, il ne sert à rien. C'est peut-être pour ça que tu t'es pas fait péter la gueule : même si je ne suis pas du genre à en venir aux poings, oui, ignorer le GCDJ irl, c'est effectivement ce qu'il y a de plus intelligent à faire quand on en croise un

[cotueur]

Il a raison le mdt, même soucis chez les ingénieurs, consultant, développeur. Tellement de bac +5 de plus en plus IZI à décrocher.

Le bac +5, c'est l'ouvrier de demain (et peut être même déjà d'aujourd'hui en fait )

Ah et deuxième truc, l'éducation c'est un centre de coût. Si vous voulez un bon salaire, il faut créer de la valeur. Et non je parle pas de valeurs humaines, mais bien d'espèces sonnantes et trébuchantes.

Monde de merde.

[fenrhir]

Il a raison le mdt, même soucis chez les ingénieurs, consultant, développeur. Tellement de bac +5 de plus en plus IZI à décrocher.

On peut aussi voir le problème de l'autre facette : à demander aux gens d'avoir un bac+5 pour faire de la photocopie et de la prise de RDV, fallait se douter que pour répondre à cette demande de BAC+5, l'offre allait s'étendre.
C'est aussi un très bon moyen pour les recruteurs de faire de la négoce. Avec 1 bac+5 pour 5 postes, t'es niqué. Avec 40 bac+5 pour 5 postes, tu peux jouer ta précieuse sur le recrutement.

[Mdt]

RDJ : les médecins ont un bac+12 !!!

Ah bah non. On me fait signe que c’est un grade de docteur bac+8.

fenrhir, le mec qui, sous prétexte qu’il est moins nul que les sans-diplômes, veut être payé comme s’il avait fait des études sélectives

Mec, si tu veux te la thune, fallait bosser à l’ecole ! Et après d’ailleurs.

[fenrhir]

RDJ : les médecins ont un bac+12 !!!

Ah bah non. On me fait signe que c’est un grade de docteur bac+8.

Oui. On est d'accord : le système universitaire continue à ne prendre en compte que le savoir pur, pas le savoir-faire ni le savoir-être. Pourtant, schizophrénie du système : le temps de pratique est obligatoire, sa validation une condition sine qua none pour être diplômé et recevoir le titre. Comme quoi, ça doit être utile.

RDJ : tu ne trolles pas, t'as juste le sens logique d'une bernique (ou la mauvaise foi d'un gamin).

[Mdt]

Si on prend en compte le savoir-être, 80% des médecins vont finir bac+2.

Y’a pas de mauvaise foi : le prof est correctement situé par rapport aux métiers demandant un investissement équivalent. Y’a mieux (agent immobilier*, notaire...) mais y’a aussi pire (des cadres avec des salaires de prof et des horaires de cadre, y’en a plein.)

* pour le coup c’pas dur et y’en a qui palpent. C’est le nouvel opticien.

[Bouyi]

Oui. On est d'accord : le système universitaire continue à ne prendre en compte que le savoir pur, pas le savoir-faire ni le savoir-être. Pourtant, schizophrénie du système : le temps de pratique est obligatoire, sa validation une condition sine qua none pour être diplômé et recevoir le titre. Comme quoi, ça doit être utile.

RDJ : tu ne trolles pas, t'as juste le sens logique d'une bernique (ou la mauvaise foi d'un gamin).

Mais pourquoi tu continues à lui parler ?
Ça ne sert à rien, visiblement.

[LeLiquid]

J'aimerai bien savoir ce que vaut une personne sans diplôme du coup, étant donné qu'un bac+5 mérite à peine de vivre apparemment

[Mdt]

J'aimerai bien savoir ce que vaut une personne sans diplôme du coup, étant donné qu'un bac+5 mérite à peine de vivre apparemment

Bah tu peux prétendre au Smic et pas tellement plus. Et surtout tu risques d’y rester toute ta vie.
Ce n’est pas une question de valeur par contre. Ton salaire ne la détermine pas.

Pour mémoire le salaire median en France est sous 1700€ net. Un prof débutant est déjà au dessus (il faut ajouter les primes.)

[von_yaourt]

Y a dix ans, 15% des jeunes d'une même classe d'âge avaient un bac+5 au moins. J'ai pas les chiffres pour maintenant, mais il y a fort à parier que ce n'est pas allé en diminuant.

Faut se faire une raison, bac +5 c'est la nouvelle norme des professions intellectuelles. Parmi tous mes amis sortis d'études avec bac +5 depuis quelques années, ceux qui s'en tirent le mieux niveau salaire/horaire ce sont l'inspecteur général des finances et la prof, de très loin. Certes ils gagnent moins que les avocats ou les ingénieurs, mais ils bossent aussi deux fois moins.

[Mdt]

On est à 30% au dessus de bac+2.

[fenrhir]

Pour mémoire le salaire median en France est sous 1700€ net.

Ouep. Et seuls 10% des gens qui gagnent ce salaire médian ont bac +2 ou mieux. Oops, désolé.

Y a dix ans, 15% des jeunes d'une même classe d'âge avaient un bac+5 au moins.
Faut se faire une raison, bac +5 c'est la nouvelle norme des professions intellectuelles.

Donc, 85% avaient moins. Hello. Tu prends 10 personnes au pif, seulement 2 ont bac +5, et tu dis que c'est la norme pour les professions intellectuelles ? Donc les autres sont tous techniciens, secrétaires (je note que du coup tu dois pas foutre ça dans les professions intellectuelle), vendeurs et coiffeurs ?

Maintenant regarde les revenus par niveau d'études. Le salaire de départ des profs est dans la moyenne des gens s'étant arrêté au bac. Certes, le salaire est garanti et ne fera qu'augmenter. Mais pour un bac +5 (car, Mdt-isme ou pas, c'est le statut des pré-requis pour être prof), je vois pas où on peut dire que ça matche.

Certes ils gagnent moins que les avocats ou les ingénieurs, mais ils bossent aussi deux fois moins.

Oh oh oh. Quoi, les avocats bossent ? Je croyais qu'ils prenaient 600€/h juste pour trois phrases et deux signatures. Merde, tu veux dire qu'eux aussi ont une réput de branleurs qui ne taffent pas et qui ne méritent pas leur salaire ? Mince, ça me rappelle... non, rien

Je vois beaucoup d'amalgames et pas beaucoup de faits, curieusement. Après on reproche aux profs de pas avoir de formation disciplinaire suffisante, faudrait peut-être commencer par éviter les arguments de comptoir, nope ?

[Laya]

On est à 30% au dessus de bac+2.

Source?

A vrai dire je sais pas spécialement pourquoi vous vous battez la dessus, qu'il y ait 10 ou 20 % de personnes à bac +5 ne témoigne pas du niveau, à moins de croire que le niveau est intégralement lié à la sélection. Autrement dit qu'il y a une part fixe de la population qui ait un niveau de bac +5 (ce qui relèverait, en grosse partie, d'une stupidité crasse).

[Mdt]

Le salaire de départ de prof c’est le salaire d’un bachelier ?



Magique. Et après y’en a qui pigent pas pourquoi on se fait défoncer dans l’opinion publique... être à se point coupé de la réalité du pays c’est chaud.

- - - Mise à jour - - -

Source?

Moi.