Le topic des profs : "Donne moi ton carnet, sale perturbateur !"

[cailloux]

Je te comprends pas là. Tu dis deux choses différentes en 3 phrases.
Papillonner est essentiel dans la découverte, pas dans l'apprentissage. Et dans « éducation xxx » tu peux justement mettre pas mal de choses... Certaines matières sont faites de « découvertes ».
Il faut des bases solides et clairement dans ces bases les maths et le français sont indispensables. Pour moi ce sont clairement les premières clés libératoires.
L'anglais toutefois bah non, je suis dans la #teamchabal et si on parle de préparer les enfants à la mondialisation autant faire des cours de chinois dés la maternelle... De toute façon vu le niveau des cours de langue dans les écoles de ce pays... même avec des « natifs » d'ailleurs.
Pour l'art graphique, encore une fois la pratique c'est bien, mais trop de profs se cantonnent à ne rien faire... On a tous connu ça (et on le voit aussi si on a des enfants scolarisés au collège) et sérieusement c'est certainement la pire planque de l'ÉN. Mais si on veut aller au-delà il faut des moyens. Hormis l'éducation artistique au sens strict et sa découverte des techniques en même temps que des mouvements ayant traversés les époques, il faut aussi moderniser la vision de cette matière... Cinéma, BD, Photo, maquettes, créations d'affiches, il y a plein de possibilités laissés au bord du chemin. Encore une fois la première cause sont à mon avis les moyens mis en oeuvre.
Pour l'art musical, même chose en terme de découvertes, peu de moyens...
Pour le sport Mdt ne parle pas de le supprimer mais de donner la possibilité aux enfants d'en faire à l'extérieur ce qui n'est pas la même chose. Mais bon je ne suis pas d'accord quand même. Car c'est une solution bâtarde et dangereuse à mon sens, effectivement rien ne garantira qu'une partie de la population ferait du sport dans ce cadre. Il faut de l'éducation dans ce sens aussi, en rapprochant les lieux de ces activités des lieux de l'enseignement, à la manière des campus...
De toute façon tout le système est malade et pas qu'en France. La volonté intrinsèque de préparer les enfants à être de futurs salariés est totalement contradictoires - à mon sens - au but de l'ÉN. Nous devons former des citoyens, des êtres affranchis et doués de réflexions. Et arrêter de vouloir les foutre dans des cases dés le plus jeune âge. Je dirais même qu'on devrait ajouter un ou deux ans avant le « fameux » bac.

Papillonner c'est donner le gout de la connaissance et de la découverte, ça fait de vrai individus avec leurs gouts spécifiques, évidemment il ne faut pas laisser faire les élèves hein, le prof est là pour ça, je dis juste que ça serait à mon avis plus efficace de donner pleins de petits cours sur des sujets différents, plutôt que des cours sur la durée pour arriver à cet objectif (on les sort des petites cases justement). Pour schématiser il vaut mieux 10 vidéos de 5 minutes chacune (genre youtube en gros), qu'un seul reportage de 50 minutes.*
Et c'est évidemment parfaitement lié au français, math et anglais qui donne les outils intellectuels pour faire de bons citoyens capable d’interagir avec les autres et le monde.
Pour le cas de la musique, franchement apprendre la flûte à bec c'est cool hein, mais je pense qu'on ouvrirai mieux l'esprit des élèves en leur faisant écouter et commenter ("pourquoi j'aime pourquoi je n'aime pas") pleins de morceaux en cours (en les organisant autours d'un thème par exemple).

*Pas n'importe quel youtubers of course, le rôle du prof serait plutôt, dans cet exemple idiot, de sélectionner les meilleures.

- - - Mise à jour - - -

Tu donnes beaucoup de crédit à Mdt qui semble plutôt penser que nous sommes surformés. En ce qui me concerne je pense que nous le somme juste assez, ni plus ni moins, et à condition de se remettre à jour régulièrement.

Peut être en effet, mais quand je vois la bagarre que c'est pour passer les concours j'ai du mal à imaginer que vous soyez mauvais et incapable. Peut être surestimes-tu, toi, ce que les élèves sont prêt à apprendre ? Si tu me dis qu'il faut avoir fait Bac + 5 pour apprendre les équations du 1er degré à des collégiens , qu'un niveau licence est le minimum nécessaire pour apprendre le panthéon Egyptien à des drôles,je pense que tu te fourvoies.*

Après la formation est peut être un peu naze (centré sur la connaissance encyclopédique et pas sur les techniques d'éducations d'après ce que j'ai compris) c'est probable.

*je parle en connaissance brute, hein, les techniques d'apprentissages sont surement compliqué, mais elles ont l'avantage d'être appliquable à toutes les matières.

[Augusto Giovanni]

Papillonner c'est donner le gout de la connaissance et de la découverte, ça fait de vrai individus avec leurs gouts spécifiques, évidemment il ne faut pas laisser faire les élèves hein, le prof est là pour ça, je dis juste que ça serait à mon avis plus efficace de donner pleins de petits cours sur des sujets différents, plutôt que des cours sur la durée pour arriver à cet objectif (on les sort des petites cases justement). Pour schématiser il vaut mieux 10 vidéos de 5 minutes chacune (genre youtube en gros), qu'un seul reportage de 50 minutes.*
Et c'est évidemment parfaitement lié au français, math et anglais qui donne les outils intellectuels pour faire de bons citoyens capable d’interagir avec les autres et le monde.
Pour le cas de la musique, franchement apprendre la flûte à bec c'est cool hein, mais je pense qu'on ouvrirai mieux l'esprit des élèves en leur faisant écouter et commenter ("pourquoi j'aime pourquoi je n'aime pas") pleins de morceaux en cours (en les organisant autours d'un thème par exemple).

*Pas n'importe quel youtubers of course, le rôle du prof serait plutôt, dans cet exemple idiot, de sélectionner les meilleures.

Je voudrais pas m'avancer mais je crois qu'on est d'accord ! Un fait rare sur ce forum.

Peut être en effet, mais quand je vois la bagarre que c'est pour passer les concours j'ai du mal à imaginer que vous soyez mauvais et incapable. Peut être surestimes-tu, toi, ce que les élèves sont prêt à apprendre ? Si tu me dis qu'il faut avoir fait Bac + 5 pour apprendre les équations du 1er degré à des collégiens , qu'un niveau licence est le minimum nécessaire pour apprendre le panthéon Egyptien à des drôles,je pense que tu te fourvoies.*

Après la formation est peut être un peu naze (centré sur la connaissance encyclopédique et pas sur les techniques d'éducations d'après ce que j'ai compris) c'est probable.

*je parle en connaissance brute, hein, les techniques d'apprentissages sont surement compliqué, mais elles ont l'avantage d'être appliquable à toutes les matières.

Pour le coup je pense que les profs sont surarmés en matière brute et sous-formé sous des tas d'autres aspects dont la pédagogie. Par ex. la directrice de notre école -mauvaise directrice d'ailleurs- n'a aucune connaissance sur l'aide à donner aux élèves qui tiennent mal leur crayon, hormis le pose-doigt. Engin qu'on nous a déconseillé dés qu'on a contacté des gens un peu plus au courant. Ah et aussi le fait qu'évidemment elle a pas le temps disponible pour tous les enfants qui sont en difficultés - techniques et ou intellectuelles d'ailleurs.

Ah et je suis pour l'uniforme aussi, pour les élèves, et un code vestimentaire plus strict pour les profs.

[ducon]

Perso au collège je fais :
- français
- maths
- anglais
- éducation scientifique
- éducation artistique
- éducation historique
- éducation technique

Et l’éducation manuelle ?

Je dégage tout le reste, y compris l'EPS (on file des coupons aux gosses pour qu'ils puissent s'inscrire dans le sport de leur choix, les profs d'EPS ce sont des golios qui ont jamais éduqué personne)

Il y a eu une école de gros bœufs profs de sport spécialisés dans l’humiliation des gros et des freluquets mais ces derniers spécimens sont en train de disparaître.

Ecoute mec, j'ai été gentil en considérant qu'un niveau licence était suffisant pour enseigner ta matière au collège.
La vérité, c'est que n'importe quel guignol avec un bon niveau bac S et une formation continue peut faire ton taf tout aussi bien.

Non.

Sans même parler des conséquences de quinze ans de carrière au collège sur le niveau réel des profs. Y'en a qui auraient à peine le bac dans leur matière.

Je confirme mais il est vrai qu’avoir encore la volonté quand tout est fait pour te décourager d’approfondir ta discipline…

Et si la solution ce n'était pas de supprimer des cours mais de supprimer des élèves ?

Pour le coup je pense que les profs sont surarmés en matière brute et sous-formé sous des tas d'autres aspects dont la pédagogie. Par ex. la directrice de notre école -mauvaise directrice d'ailleurs- n'a aucune connaissance sur l'aide à donner aux élèves qui tiennent mal leur crayon, hormis le pose-doigt. Engin qu'on nous a déconseillé dés qu'on a contacté des gens un peu plus au courant. Ah et aussi le fait qu'évidemment elle a pas le temps disponible pour tous les enfants qui sont en difficultés - techniques et ou intellectuelles d'ailleurs.

Sais-tu dans quel état est la formation des enseignants ? En maths, il y a encore des formations disciplinaires (merci les IREM), ailleurs, c’est marée basse.

Ah et je suis pour l'uniforme aussi, pour les élèves, et un code vestimentaire plus strict pour les profs.

Conneries.
Ça ne changerait strictement rien : les riches achèteront leur uniforme chez Hugo Chanel, les pauvres les loueront chez Kiloutou.

[Augusto Giovanni]

Et l’éducation manuelle ?

Sais-tu dans quel état est la formation des enseignants ? En maths, il y a encore des formations disciplinaires (merci les IREM), ailleurs, c’est marée basse.

Conneries.
Ça ne changerait strictement rien : les riches achèteront leur uniforme chez Hugo Chanel, les pauvres les loueront chez Kiloutou.

C'est quoi l'éducation manuelle par rapport au dessin ou à l'éducation artistique au juste ?

Non je ne sais pas exactement mais à mon avis c'est pas brillant. Et d'ailleurs ta réponse est très vague, j'ai pas l'impression que ce soit rassurant...

Ah mais je ne dis pas que ça changerait tout, mais ça éviterait au minimum que les gamins et certains parents pensent que l'école n'est qu'une garderie où les matières autres que le sport sont une punition répétitive... Ça donne une aura plus « lieu sacré » à l'école, un coté plus disciplinaire aussi... Je force un peu le trait mais disons que globalement je trouve que ce serait pas si mal. Pour le coté financier de ta réponse, non, si l'état fourni ça ne fonctionne pas. Mais je dois être le seul mec de gauche à aimer les uniformes.

Sinon un article intéressant sur la rémunération.

[ducon]

C'est quoi l'éducation manuelle par rapport au dessin ou à l'éducation artistique au juste ?

Pour une fois, je vais citer le CRAP.

Sinon un article intéressant sur la rémunération.

Je sais et il n’y a pas l’Angleterre.
Dire que les brillants stratèges là-haut pensent qu’en nous tapant sur la gueule, on va faire venir des gens pour faire le boulot.

[von_yaourt]

Euh sinon, sérieusement, au-delà de l'aspect hygiéniste que je comprends parfaitement (ne pas avoir des enfants trop obèses, c'est très bien), c'est quoi l'intérêt du sport à partir du collège ? Quelqu'un a t-il déjà appris le moindre truc en sport dans le secondaire ?

Perso j'aurais volontiers remplacé mes trois ou quatre heures hebdomadaires d'endurance/pentabond/tennis de table/lancer de poids par un bon pour faire du basket encadré gratuitement pendant un après-midi. Au lieu de ça j'allais au sport à reculons parce que je savais que j'allais me faire chier à faire un sport que j'aimais pas entouré de gens qui ne l'aimaient pas plus.

[William Vaurien]

Et l’éducation manuelle ?

C'est de la branlette.

Voilà, c'était un communiqué du CRAP.

[Møgluglu]

Euh sinon, sérieusement, au-delà de l'aspect hygiéniste que je comprends parfaitement (ne pas avoir des enfants trop obèses, c'est très bien), c'est quoi l'intérêt du sport à partir du collège ? Quelqu'un a t-il déjà appris le moindre truc en sport dans le secondaire ?

Les profs de sports sont des psychologues et assistantes sociales de substitution. Souvent, c'est eux qui connaissent le mieux les élèves, individuellement.

[William Vaurien]

J'ai des très mauvais souvenirs de profs de sport... et d'humiliation sur du saut en hauteur ou du grimper à la corde. Par contre j'étais bon en lancé du poids, mais comme les autres non, le prof a choisi un truc plus consensuel.

Le seul prof 'bien' que j'ai eu notait les performances, mais surtout la progression, la participation et le fair play. Du coup j'ai eu la moyenne en ramassant des cônes... Et c'était un vieux proche de la retraite qui faisait parfois des tours d'endurance avec nous.

Sinon les autres c'étaient des sadiques qui buvaient du café sous le préau en nous regardant courir sous la pluie. I

[kedrico]

Les profs de sports sont des psychologues et assistantes sociales de substitution. Souvent, c'est eux qui connaissent le mieux les élèves, individuellement.

Tout à fait d'accord à toi, surtout pour la 2e partie de ta phrase.

On vit un métier où parce que chaque adulte a eu en face de lui des profs jusqu'à sa majorité, chacun se sent autorisé à poser sa petite pêche sur ce que c'est le boulot d'un prof, alors que la majorité d'entre vous n'en a aucune idée. Donc merci de vous contenir ou d'aller commenter sous un article du Figaro.

[Augusto Giovanni]

Euh sinon, sérieusement, au-delà de l'aspect hygiéniste que je comprends parfaitement (ne pas avoir des enfants trop obèses, c'est très bien), c'est quoi l'intérêt du sport à partir du collège ? Quelqu'un a t-il déjà appris le moindre truc en sport dans le secondaire ?

Perso j'aurais volontiers remplacé mes trois ou quatre heures hebdomadaires d'endurance/pentabond/tennis de table/lancer de poids par un bon pour faire du basket encadré gratuitement pendant un après-midi. Au lieu de ça j'allais au sport à reculons parce que je savais que j'allais me faire chier à faire un sport que j'aimais pas entouré de gens qui ne l'aimaient pas plus.

J'ai appris des tas de trucs en cours de sport. Principalement grâce à quelques copines pas farouches et... Ah euh on me fait signe qu'on est pas dans feu le topic du coeur...
Sinon bah il y a principalement l'aspect découverte des sports je dirais et effectivement il ne faut pas sous-estimer l'aspect fondamental du Corpo Sana... malheureusement les parents (ces gros enfoirés) ne jouent pas toujours le jeu et nourrissent leurs gosses comme des oies. Les cantines le midi devraient être obligatoires (et gratuites cela va de soit dans l'école de la République).
Pour les cours en eux-mêmes, j'ai pas de merveilleux souvenir, je courais vite, longtemps, j'étais bon dans les sports co. de ballon en général (même le basket malgré ma petite taille), j'avais pas peur en escalade... Mais bon j'en connais qui à quelques kilomètres de là faisaient du VTT, du Kayak... Les petits bâtaaaaaaaaaaaaards !

Pour une fois, je vais citer le CRAP.

Je sais et il n’y a pas l’Angleterre.
Dire que les brillants stratèges là-haut pensent qu’en nous tapant sur la gueule, on va faire venir des gens pour faire le boulot.

Pour le premier point je te trouve bien sibyllin... C'est si dur d'écrire ce que tu penses ? Perso j'ai pas de merveilleux souvenirs de la techno. j'ai toujours trouvé ça nul, du collège à la seconde... Mais il y a sûrement moyen de faire mieux avec des cours de cuisine.
Ahah, sur le second point on est bien d'accord. Une belle brochettes de cons dégénérés.

Tout à fait d'accord à toi, surtout pour la 2e partie de ta phrase.

On vit un métier où parce que chaque adulte a eu en face de lui des profs jusqu'à sa majorité, chacun se sent autorisé à poser sa petite pêche sur ce que c'est le boulot d'un prof, alors que la majorité d'entre vous n'en a aucune idée. Donc merci de vous contenir ou d'aller commenter sous un article du Figaro.

On est là pour débattre aussi, si l'image des profs n'est pas bonne, ce n'est pas QUE de la faute des parents.
Malheureusement chacun a aussi un peu contribué à déshonoré le corps enseignant, et quand j'en vois certains se la jouer « oui bon les punitions servent à rien, la pédagogie vaincra. Oui même le petit MichelDenisThéophile qui montre son zgeg en chantant la macarena alors que ça fait 1257 fois que je lui explique que la macarena est passée de mode, je vais le sauver de lui-même et de ses pulsions à mordre le mollet de sa petite camarade ÉvaAnitaSophie qui pourtant le repousse avec fougue... C'est pas de sa faute le pauvre petit ses parents sont profs aussi ça doit pas être facile ». il va de soit que les profs ont quand même une grosse part de responsabilité. Ah, d'mon temps... Non sérieusement les parents deviennent très vite cons dés que tu parles de leur gosse comme autre chose que de la seule merveille du monde (de toute façon ils ne savent même plus qu'on dit 8ème alors...).

[Laya]

Le sport c'est quand même une mesure de santé publique. Avec l'augmentation de l'obésité général des pays développé ça reste un axe à ne pas négliger, même si ça se joue plus dans l'assiette. C'est d'autant plus important dans un pays qui mutualise sa santé.
Quant au niveau pour être prof, plus il est haut meilleurs c'est. Contrairement à ce que dis Mdt, un niveau L3 c'est bien bien juste pour pas mal de matière au collège. Avoir un gros recul ça change aussi la manière d'enseigner (je pense au math mais c'est potentiellement vrai ailleurs). Après on peut être bien meilleurs prof à bac +3 que bac +5 mais c'est un autre problème.

Un exemple concret, mdt ne comparerais pas l'éducation française à une entreprise sovietique s'il avait un meilleur niveau en histoire de la Russie.

[Lee Tchii]

Biologie comprise, même si perso c’est une des matières qui a mon sens est à supprimer totalement et à fusionner avec la physique chimie.

En fait, tu n'as jamais fait de Biologie de ta vie toi

[Sharn]

Les profs de sports sont des psychologues et assistantes sociales de substitution. Souvent, c'est eux qui connaissent le mieux les élèves, individuellement.

On a pas dû avoir les mêmes. Pourtant j'adorais le sport et je dois avoir seulement 2 mauvais exemple de prof d'EPS et c'était pas horrible non plus. Mais le côté psychologie et assistant social j'ai jamais vu.

[Achille]

Contrairement à ce que dis Mdt, un niveau L3 c'est bien bien juste pour pas mal de matière au collège

Bof, ça ne vole pas bien haut le collège hein.

- - - Mise à jour - - -

En fait, tu n'as jamais fait de Biologie de ta vie toi

Il n'y a pratiquement pas de biologie au collège.

[Lee Tchii]

Il n'y a pratiquement pas de biologie au collège.

Je ne sais pas pour les programmes actuels, mais j'avais fait de la génétique dès la 6ième.

[ducon]

C'est de la branlette.

Non.
Je parle de cours d’éducation manuelle (pas d’éducation sexuelle) comme couture, cuisine, menuiserie, travail du métal (sans grugru, promis)…

Les profs de sports sont des psychologues et assistantes sociales de substitution. Souvent, c'est eux qui connaissent le mieux les élèves, individuellement.

Oui, aussi.

Pour le premier point je te trouve bien sibyllin... C'est si dur d'écrire ce que tu penses ? Perso j'ai pas de merveilleux souvenirs de la techno. j'ai toujours trouvé ça nul, du collège à la seconde... Mais il y a sûrement moyen de faire mieux avec des cours de cuisine.

Tu confonds technologie et éducation manuelle pourtant il me semble que tu as à peu près le même âge que moi et que tu as eu des cours d’EMT.

On est là pour débattre aussi, si l'image des profs n'est pas bonne, ce n'est pas QUE de la faute des parents.

C’est-à-dire ?

Malheureusement chacun a aussi un peu contribué à déshonoré le corps enseignant, et quand j'en vois certains se la jouer « oui bon les punitions servent à rien, la pédagogie vaincra. Oui même le petit MichelDenisThéophile qui montre son zgeg en chantant la macarena alors que ça fait 1257 fois que je lui explique que la macarena est passée de mode, je vais le sauver de lui-même et de ses pulsions à mordre le mollet de sa petite camarade ÉvaAnitaSophie qui pourtant le repousse avec fougue... C'est pas de sa faute le pauvre petit ses parents sont profs aussi ça doit pas être facile ». il va de soit que les profs ont quand même une grosse part de responsabilité. Ah, d'mon temps... Non sérieusement les parents deviennent très vite cons dés que tu parles de leur gosse comme autre chose que de la seule merveille du monde (de toute façon ils ne savent même plus qu'on dit 8ème alors...).

Sauf que les sanctions ne sont pas de la responsabilité des profs mais de la direction.

[William Vaurien]

On vit un métier où parce que chaque adulte a eu en face de lui des profs jusqu'à sa majorité, chacun se sent autorisé à poser sa petite pêche sur ce que c'est le boulot d'un prof, alors que la majorité d'entre vous n'en a aucune idée. Donc merci de vous contenir ou d'aller commenter sous un article du Figaro.

N'oublies pas qu'après des dizaines d'années passée en leurs compagnies, il y a ensuite ceux auxquels nos enfants sont confrontés quotidiennement (et vu comme la directrice de l'école primaire parle de certains profs du collège, je sens que de mon côté ça va être malheureusement parfois un peu tendu...)

Il ne faut pas te sentir personnellement visé quand quelqu'un, sur un forum, surtout un forum d'expert CPC, vient dire des méchancetés sur 'les profs'.

[ducon]

Et on ne parle jamais des trains qui arrivent à l’heure, c’est toujours plus facile de baver sur les profs.

[fenrhir]

Le truc c'est que les gens qui généralisent (à 99% pour dire de la merde) font finalement étal du même problème que ceux qu'ils croient dénoncer : un manque flagrant de recul et de remise en question de son point de vue.

Par définition, comme tout sujet, un prof qui fait bien son taf, c'est un prof normal pour les gens, et t'en entendras pas parler car personne ne s'en souviendra. Un excellent prof aura la chance d'être perçu comme "bon", et encore, par ceux qu'il aura su toucher. Du coup, la moindre problématique : de l'éducation nationale, de la société, du contexte socio-familial (oui, faut pas l'oublier), de l'établissement, et éventuellement, du prof qui manque de compétence (par manque d'intérêt, par épuisement, peu importe), qui rejaillit dans la classe sera dès lors la faute du prof qui sera alors "mauvais" prof. Dans le genre biais, ça se pose là, et tout le monde s'en branle, en général.

J'avoue que je m'attendais à tomber sur un topic qui ne volait pas très haut, entre les visions (parfois pertinentes, parfois non) des personnes extérieures au milieu éducatif ou aux métiers de l'enfance, entre les différentes visions idéologiques d'un même métier par ceux qui en font partie, et j'ai été surpris de ne pas voir ça.
Pendant, hem, 4 pages ?

Et on ne parle jamais des trains qui arrivent à l’heure, c’est toujours plus facile de baver sur les profs.

This.

(et vu comme la directrice de l'école primaire parle de certains profs du collège, je sens que de mon côté ça va être malheureusement parfois un peu tendu...)

Vécu sur les bancs de l'ESPE. Je trouve ça plutôt bien les UE en commun. Tour de table, 1re fois que le groupe (PE+PLC toutes filières). Les PE passent pour des bisounours : grosso modo on trouve ça bien d'apprendre à connaître le métier et le point de vue de l'autre dès le début. 2e PLC interrogé : "je comprends pas trop ce qu'on fait là, notre métier n'a rien à voir avec le fait de garder des enfants".

D'un autre côté, on est parfaitement conscient que si la formation initiale des PE ne comprend qu'un nombre d'heure ridicule sur le développement (cognitif, psychique et physique) de l'enfant, la formation initiale des PLC n'en contient : aucune. Et certains profs d'ESPE le disent limite avec un air méprisant envers les PLC.

Déjà que le niveau moral des profs n'est pas forcément aussi, hem, brillant qu'il devrait/pourrait l'être, si en plus la connerie est diffusée institutionnellement dès le M1/M2/stage, on va avoir du mal à bien s'entendre, aussi

[Manu71]

Tout à fait d'accord à toi, surtout pour la 2e partie de ta phrase.

On vit un métier où parce que chaque adulte a eu en face de lui des profs jusqu'à sa majorité, chacun se sent autorisé à poser sa petite pêche sur ce que c'est le boulot d'un prof, alors que la majorité d'entre vous n'en a aucune idée. Donc merci de vous contenir ou d'aller commenter sous un article du Figaro.

Tu vas nous mettre des heures de colle sinon ?

[ZeK]

Bof, ça ne vole pas bien haut le collège hein.

- - - Mise à jour - - -



Il n'y a pratiquement pas de biologie au collège.

Si et pas qu'un peu : évolution, biodiversité, immunologie, homéostasie (oui on emploi pas ce mot directement mais ça recouvre les thèmes abordés), étude du système nerveux et digestif, génétique de base, reproduction des êtres vivants...
C'est de la biologie, certe à un niveau de détail limité mais de la bio quand même

N'oublies pas qu'après des dizaines d'années passée en leurs compagnies, il y a ensuite ceux auxquels nos enfants sont confrontés quotidiennement (et vu comme la directrice de l'école primaire parle de certains profs du collège, je sens que de mon côté ça va être malheureusement parfois un peu tendu...)

Il ne faut pas te sentir personnellement visé quand quelqu'un, sur un forum, surtout un forum d'expert CPC, vient dire des méchancetés sur 'les profs'.

Des méchancetés sur un prof ne poseraient pas de problème c'est la généralisation sur les profs qui hérisse un peu

[Manu71]

Des méchancetés sur un prof ne poseraient pas de problème c'est la généralisation sur les profs qui hérisse un peu

Tout à fait.
D'ailleurs, j'espère qu'il n'y a aucun: postier, agent de la SNCF ou de la RATP, livreur UPS, commerçant, conducteur de scooter, motard (vous noterez que je n'ai pas mélangé), détenteur du permis, militaire, policier, zadiste, gendarme, ministre, député, maire, président des Etats-Unis, footballeur pro, arbitre, médecin, infirmière, libraire indépendant (qui conseille de lire Vargas), préparateur de colis chez Amazon ou à la Fnac, président d'Amazon ou de la Fnac, etc... qui fréquentent ce forum, sinon ils pourraient être hérissés un peu.

[William Vaurien]

Vécu sur les bancs de l'ESPE. Je trouve ça plutôt bien les UE en commun. Tour de table, 1re fois que le groupe (PE+PLC toutes filières). Les PE passent pour des bisounours [...] 2e PLC interrogé : "je comprends pas trop ce qu'on fait là, notre métier n'a rien à voir avec le fait de garder des enfants".

D'un autre côté, on est parfaitement conscient que si la formation initiale des PE ne comprend qu'un nombre d'heure ridicule sur le développement (cognitif, psychique et physique) de l'enfant, la formation initiale des PLC n'en contient : aucune. Et certains profs d'ESPE le disent limite avec un air méprisant envers les PLC.

Déjà que le niveau moral des profs n'est pas forcément aussi, hem, brillant qu'il devrait/pourrait l'être, si en plus la connerie est diffusée institutionnellement dès le M1/M2/stage, on va avoir du mal à bien s'entendre, aussi

J'aurais bien aimé lire ta réponse, malheureusement j'ai l'impression de lire le script du sketch des inconnus, celui avec le SGUEG et la prof de musique...
Et "vous", les profs, prenez quand même moins cher que les livreurs du topic des GCDJ. Je crois qu'au fond "on" vous aime bien (du moins ici sur CPC), mais que l'on a tous quelques mauvais souvenirs et quelques mauvaises expériences a raconter.

Et pour mon cas particulier non représentatif, les commentaires négatifs de la directrice ne concernent qu'une poignée de profs, mais comme partout c'est eux qui ternissent l'image général. Dans ce cas il s'agit de profs qui:
- s'en cognent du rapprochement primaire - collège amorcé avec le regroupement des cours moyens (CM1/2) avec la sixième et refusent tout dialogue, malgré les démarches des écoles primaires alentours.
- s'en cognent des dossiers PAP (Plan d’Accompagnement Personnalisé pour les élèves touchés par un trouble des apprentissages); ils préfèrent l'option 'marche ou crève', plus simple a mettre en oeuvre.

Et la directrice a également eu une petite diatribe à l'égard des profs de sport (oui tous) de ce collège qui ne jurent que par les performances. Donc les enfants pas très sportifs naturellement sont un peu stigmatisés et dégouttés du sport dans ces conditions...

Globalement cette directrice, très impliqué et proche de ses élèves, donne un avis plutôt positif, mais il y a clairement quelques brebis galeuses dans le troupeau...

Seulement quand on évoque ce genre de comportement chez les profs, bien souvent les parents s'en prennent plein la gueule, c'est leur faute, de celle de leurs sales gosses ou de l'état...

Et sinon j'aime bien les propositions de mdt, et elles ouvrent une discussion intéressante: et si les profs de collège devenaient des généralistes de l'apprentissage plutôt que des spécialistes d'une seule matière ?

[ZeK]

Et sinon j'aime bien les propositions de mdt, et elles ouvrent une discussion intéressante: et si les profs de collège devenaient des généralistes de l'apprentissage plutôt que des spécialistes d'une seule matière ?

Dans ce cas c'est juste l'école primaire qui dire plus longtemps.... Pas idiot mais c'est pas à des profs spécialistes d'une (ou deux) matière(s) donnée(s) qu'il faut confier ça...
Réorganiser le collège est peut être nécessaire mais sur la base du principe qu'il suffit de savoir utiliser la télécommande de la TV pour enseigner la physique quantique (oui j'exagère un poil) y a tout un monde. Pour avoir vu des étudiant L1 assurer des remplacement, je peux te dire que ça semble trop juste. Même les élèves se plaignaient que le prof ne savait pas répondre à leurs questions (et pourtant les questions de mes élèves vont pas chercher ultra loin) par manque de maitrise de leur sujet. Car oui enseigner c'est pas juste débiter un cours, y a surtout des interactions avec les élèves nécessitant de savoir expliquer son sujet de nombreuses manières différents et ça implique une bonne maitrise du dit sujet.

En revanche faire davantage de français / maths en début de collège pour que les élèves aient enfin les outils nécessaires pour travailler efficacement dans les autres matières (parce que demander une réponse argumenter à un élèves qui ne sait pas utiliser les mots de liaison ou compter...) ça ce serait judicieux. Pourquoi pas même un fonctionnement par module à valider (histoire d'avoir de la flexibilité qui n'implique pas uniquement de faire des économies)

Bref y a sans doute des choses à faire pour améliorer le collège / lycée sans en dénaturer le but (faire juste de bons petits travailleurs formatés pour les besoins des entreprises?) mais les réformes actuelles ne vise qu'à des économies pas à l'amélioration de l'éducation. Après je suis peut-être con de pas vouloir une école économique pour mes gosses mais une école où ils apprennent.

[Møgluglu]

Est-ce que vous pratiquez la 'classe inversée' ? Je suis un peu sur les fesses de voir que ça se fait en mathématiques au collège, sur la base de video YT réalisées par autre prof qui n'est même pas du bahut... En plus de cela, 'autocorrection' par le voisin.

Je remonte vu que ça semble passé inaperçu au milieu du débat...

Ça a l'air très bien les classes inversées quand ça marche. Par contre ça demande un investissement important à mettre en place.

Le principe de base se tient : réserver le temps de présence prof-élève en classe aux activités qui demandent une interaction directe comme les exercices, corrections d'exercices et les discussions questions-réponses, et passer le cours magistral peu interactif en travail à la maison / étude. Par opposition à faire semblant d'écouter un prof parler tout seul en classe parce qu'on ne voit pas l'intérêt, pour ne pas réussir à faire des devoirs à la maison parce qu'on n'a rien suivi au cours.

Après, ça ne règle pas la question de l'inégalité entre les élèves qui ont l'environnement qui va bien pour travailler à la maison dans de bonnes conditions et les autres, mais c'est un autre débat.

[Manu71]

Tant que les interlocuteurs ont la délicatesse / politesse / intelligence / présence d'esprit (barrer la mention inutile, d'autant que tout expert CPC est pourvu de toutes ces qualités essentielles...) de ne pas généraliser y a aucune raison que quiconque soit hérissé...

On ne doit pas fréquenter le même forum CPC...

[fenrhir]

J'aurais bien aimé lire ta réponse, malheureusement j'ai l'impression de lire le script du sketch des inconnus, celui avec le SGUEG et la prof de musique...
Et "vous", les profs, prenez quand même moins cher que les livreurs du topic des GCDJ. Je crois qu'au fond "on" vous aime bien (du moins ici sur CPC), mais que l'on a tous quelques mauvais souvenirs et quelques mauvaises expériences a raconter.

Et pour mon cas particulier non représentatif, les commentaires négatifs de la directrice ne concernent qu'une poignée de profs, mais comme partout c'est eux qui ternissent l'image général. Dans ce cas il s'agit de profs qui:
- s'en cognent du rapprochement primaire - collège amorcé avec le regroupement des cours moyens (CM1/2) avec la sixième et refuse tout dialogue, malgré les démarches des écoles primaires alentours.
- s'en cognent des dossiers PAP (Plan d’Accompagnement Personnalisé pour les élèves touchés par un trouble des apprentissages); ils préfèrent l'option 'marche ou crève', plus simple a mettre en oeuvre.

Et la directrice a également eu une petite diatribe à l'égard des profs de sport (oui tous) de ce collège qui ne jurent que par les performances. Donc les enfants pas très sportifs naturellement sont un peu stigmatisés et dégouttés du sport dans ces conditions...

Globalement cette directrice, très impliqué et proche de ses élèves, donne un avis plutôt positif, mais il y a clairement quelques brebis galeuses dans le troupeau...

Seulement quand on évoque ce genre de comportement chez les profs, bien souvent les parents s'en prennent plein la gueule, c'est leur faute, de celle de leurs sales gosses ou de l'état...

Et sinon j'aime bien les propositions de mdt, et elles ouvrent une discussion intéressante: et si les profs de collège devenaient des généralistes de l'apprentissage plutôt que des spécialistes d'une seule matière ?

ESPE = ex IUFM, la fac qui forme les profs. Pour le coup je pensais que tout personne s'intéressant à la fonction et à la formation des profs, même en étant parent (du coup, déjà plus impliqué que la plupart des parents) serait au courant. Pardon.
PE = prof des écoles, PLC, lycées et collège. Ça oui, c'est en cours dans les jeunes générations de profs.
Et UE pour unité d'enseignement, c'est de la terminologie de formation supérieure, j'ai appris ça à 17 ans, mais oui, faut avoir été à la fac, vieux réflexe, my bad

[ducon]

Seulement quand on évoque ce genre de comportement chez les profs, bien souvent les parents s'en prennent plein la gueule, c'est leur faute, de celle de leurs sales gosses ou de l'état...

Sauf que c’est parfois le cas.

Et sinon j'aime bien les propositions de mdt, et elles ouvrent une discussion intéressante: et si les profs de collège devenaient des généralistes de l'apprentissage plutôt que des spécialistes d'une seule matière ?

Pas moi ; il faut quand même maîtriser un minimum (voire plus) la discipline qu’on prétend enseigner. Imagine un prof de maths de collège qui a tout juste un niveau de TS. Comment ça, c’est déjà le cas avec le niveau tout pourri demandé au CAPES ?

[fenrhir]

Je remonte vu que ça semble passé inaperçu au milieu du débat...

Ça a l'air très bien les classes inversées quand ça marche. Par contre ça demande un investissement important à mettre en place.

Le principe de base se tient : réserver le temps de présence prof-élève en classe aux activités qui demandent une interaction directe comme les exercices, corrections d'exercices et les discussions questions-réponses, et passer le cours magistral peu interactif en travail à la maison / étude. Par opposition à faire semblant d'écouter un prof parler tout seul en classe parce qu'on ne voit pas l'intérêt, pour ne pas réussir à faire des devoirs à la maison parce qu'on n'a rien suivi au cours.

Après, ça ne règle pas la question de l'inégalité entre les élèves qui ont l'environnement qui va bien pour travailler à la maison dans de bonnes conditions et les autres, mais c'est un autre débat.

Oui et non. Si la pédagogie ne prend pas en compte les facteurs d'apprentissage (comme le cadre de travail chez soi), peut-elle être pertinente ?
Maintenant oui, avec les bonnes conditions ça serait intéressant. Au final, ça ne peut pas l'être au niveau national. Maintenant, si dans un établissement ça marche, why not. Faudrait par contre trouver le moyen de le permettre dans *tous* les établissements. Déjà par souci républicain, pour résumer, mais aussi parce que dire "ça marche pour 2% des classes/gamins" et du coup former tous les gens à l'appliquer, c'est un gâchis énorme de ressources dans une EN déjà exsangue, non ?