Ah non mais je dis pas que c'est nouveau hein. Mais même, ça reste cher. Pour un jeu qui est autant bashé, fallait s'y attendre. Je vois pas quel couillon peut avoir autant de fric à consacrer à des éditions limitées comme celle-là.
Ah non mais je dis pas que c'est nouveau hein. Mais même, ça reste cher. Pour un jeu qui est autant bashé, fallait s'y attendre. Je vois pas quel couillon peut avoir autant de fric à consacrer à des éditions limitées comme celle-là.
Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
"L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"
Ah ? Vu le développement de W40k, où les vétérans ont tout ce qu'ils réclament depuis perpet' avec des campagnes, des sous codex, des factions de vieux (Harlequins, AM), du matos à convertir et sans parler du taff de FW, je ne sais pas où tu le vois, ton "dehors les vétérans" généralisé. D'autant plus que W40k étant l'essentiel des ventes de GW, on peut dire que son traitement est la ligne directrice.
Oui et non. Oui, les joueurs de WFB veulent du gros. Je m'y suis remis avec WFB8 justement pour ça. Mais le problème, c'est que cette communauté qui joue à WFB pour ce qu'est WFB et qui en gros ne se retrouvera pas dans AoS ne représente plus grand chose dans les ventes globales de GW. C'est la majorité de rien du tout.
Donc, en étant moins égocentré, oui GW se met à dos l'essentiel de la communauté de WFB avec son AoS qui rompt avec tout, l'essentiel de rien. Mais, comme le souligne CrazyCow, il y a tout le reste. Et "le reste", c'est la majorité de la population globale du jeu de figurines.
Elle représente 20% de leur CA. 20% de vente, c'est toujours mieux que 0%, et de le nombre de joueurs importe peu, c'est le même principe qu'il y ai deux millions de joueurs ou deux cents: s'ils se mettent à dos la majorité de leurs clients, ça ne mènera a rien. Qu'ils ne viennent pas s'étonner si AoS fait un four et qu'ils soient obligés d'ici deux ans de tout arrêter.
Et puis si 40K à la plus grande part du chiffre d'affaire, il y a de bonnes raisons et ils n'y sont pas étrangers.
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"L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"
Je pense qu'ils tapent juste avec AoS justement.
Je connais quand même beaucoup d'anciens joueurs de Battle et 40k qui ont maintenant entre 25 et 35 ans et qui n'ont pas l'envie/le temps de peindre des gros régiments ou de faire de parties de 6h. Le format 1 boites 4 pages de règles et moins de 50 figs c'est tout le côté attirant du truc.
Bon voila ils étaient pas obligé de mettre un coup de pied dans les couilles du fluff , ça fait pour le coup vraiment fuir les actuels joueurs de Battle.
Ouais, alors ça, c'est vraiment l'argument qu'on tourne selon son expérience personnelle... parce que moi j'ai justement hésité a dire l'exact contraire dans mon message précédent: il se trouve que je connais aussi des joueurs vétérans de Battle et de 40K, qui sont dans le hobby depuis quinze ans et parfois plus, et qui détestent l'idée de jouer à une version castrée de Battle où, en plus, ils ne joueront qu'une infime fraction de leurs armées habituelles.
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"L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"
Le revers de la chose, c'est qu'un joueur AoS avec son escarmouche achète potentiellement moins qu'un joueur WFB avec ses pavés. Il faut donc en recruter bien davantage. Ou inciter à multiplier les armées.
Ils auraient pu sortir un jeu d'escarmouche façon Mordheim, compatible avec les figurines WFB.
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"L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"
Ou augmenter le prix par fig....cf Sigmarites qui ont des prix proches de 40k...Le revers de la chose, c'est qu'un joueur AoS avec son escarmouche achète potentiellement moins qu'un joueur WFB avec ses pavés. Il faut donc en recruter bien davantage. Ou inciter à multiplier les armées.
Je te conseille de parler à des gens hors compet et aux vendeurs et leurs rapports qu'ils n'ont pas le droit de révéler.Ah ? Vu le développement de W40k, où les vétérans ont tout ce qu'ils réclament depuis perpet' avec des campagnes, des sous codex, des factions de vieux (Harlequins, AM), du matos à convertir et sans parler du taff de FW, je ne sais pas où tu le vois, ton "dehors les vétérans" généralisé. D'autant plus que W40k étant l'essentiel des ventes de GW, on peut dire que son traitement est la ligne directrice.
La v6 a baissé l'âge moyen de 40k et la v7 fait pas mal fuir les vétérans ( compos d'armée n'importequoiesques, règles de plus en plus foutages de gueule et contradictoires etc etc...) Le seul truc qui fait rester les vétérans c'est l'avalanche de figs qu'il ya eu avec cette v7 (sortie en "catastrophe" entre autres pour éviter une fuite des anciens), et qui là les ont caressé dans le sens du poil (j'ai jamais autant dépensé en 1 an de figs GW XD), mais au vu du chiffre d'affaire qui baisse malgré les augmentations de prix, la saignée est bien là.
Le soucis c'est que la politique de GW depuis les années 2000 c'est "les vétérans osef, tant mieux si ils restent, mais tout pour les nouveaux joueurs, ce qui importe c'est le turnover de joueurs" et cet AoS le confirme encore plus, là ce n'est pas qu'un truc corpo mais un vrai cri officiel : nouveaux joueurs ce jeu est pour vous et tant mieux si des vieux cons comme moi y jouent, ils feront notre taff de convention/ajustement des règles.
C'est un choix, qui se comprend de leur point de vue, mais est ce qu'il va être gagnant? on verra ça dans 1 an =)
Je t'assure que tu sous estime vraiment le nombre d'acheteurs/collectionneurs que GW a....Je vois pas quel couillon peut avoir autant de fric à consacrer à des éditions limitées comme celle-là.
anime list (en cours)You are the chiken from the kitchen and you ain't kidding although nothing is written !
Nan ça c'est pas des vétérans, juste des mecs qui savent pas lire un livre de règle et s'adapter au nouveau format...
Tu as des règles pour te forcer à ne pas sortir du schéma d'armée classique ou d'utiliser leurs nouveau système à base de "Formation de Formations".
Et puis les mecs qui abusent tu ne joues plus avec c'est tout.
Quand tu autorise des compos interarmées, que tu ne limites pas le nombre de schémas (je parlais pas des armées libres hein), que tu le favorises même avec la sortie de codex fait pour ça......On ne parle pas d'adaptation mais de conventions, et là c'est la première fois qu'il y a différrents consensus même au niveau local (je parle pas des tournois...) sur les compos d'armée mais pas au sein d'un même codex...
Surtout que cette v7 est en fait de l'Apocalypse mais faisable à petite échelle (formations, super lourds,listes interarmées etc etc...)
Ce n'est plus à W40k que l'on joue mais à Apocalypse
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Ah tu parles simplement de mixer les armées ? Barf. C'était déjà le cas en 6e avec le détachement alliée.
Ils ont fait qu'élargir le truc.
Et puis ça c'est pour permettre au gars de venir avec ce qu'ils veulent et de pas forcément se limiter à une armée, c'est pour vendre plus de fig'.
Bah justement, ça, c'est moins restrictif que depuis W40k3+ et tends davantage vers RT, W40k2 et Epic. J'y ai vu un renouveau vers les vieux. Comme FW le faisait déjà, les possibilités de compo et les figurines pour W40k de GW vont vers un syncrétisme ancien/moderne. Cela demande de jouer entre adultes. Comme W40k2 qui ne pausait pas problème entre joueurs présents pour s'amuser. Et Apocalypse, c'était justement un truc pour vieux cons.
Oui et non , ce n'est pas une main tendue vers les vétérans....C'est juste un façon de faire du crossbuy inter armée. Et pour Apocalypse, oui c'est un "truc" de vétéran. Sauf qu'actuellement c'est les règles d'apo mais sans la masse, ce qui rend bien le jeu qui tend vers n'importe quoi.
Un autre aspect c'est le coté tournoi : pas mal de départ de vétérans (à part une certaine vieille garde un poil comment dire insupportable) et une arrivée en force de nouvelles personnes.
Encore une fois le "dehors les vétérans" est une phrase de GW, sauf que jusqu'à maintenant ça ne se reflétait pas forcément sur ce qu'ils vendaient.
Si tu ne vois pas le soucis d'élargir le permissif dans un jeu déjà pas équilibré...Ah tu parles simplement de mixer les armées ? Barf. C'était déjà le cas en 6e avec le détachement alliée.
Ils ont fait qu'élargir le truc.
Et puis ça c'est pour permettre au gars de venir avec ce qu'ils veulent et de pas forcément se limiter à une armée, c'est pour vendre plus de fig'.
Et niveau ventes, vu le CA de GW depuis 2 ans (-10% environ tout les 6 mois) et la sortie frénétique qu'on subit depuis 6mois/un an qui n'a au final que ralenti la fuite (-5/6 %), rajoute à ça que le turnover de nouveaux joueurs n'a pas réellement changé, ça veut bien dire que les vétérans achètent moins, et ce malgré des sorties sensées les intéresser.
Attention je dis pas que GW meurt, oh non, ils sont loin très très très loin d'être morts. J'ai même l'impression (avec les sorties frénétiques et AoS) qu'ils essayent des trucs. Niveau règles, distribution etc etc...
Reste à voir si ces essais seront efficaces et si ils feront revenir les vétérans qui commencent à partir (et oui c'est encore les paroles corpos et ils en sont conscients).
Après ça m'a pas empêcher d'avoir dépensé en 1 an (que ce soit du GW ou du FW) autant que ces 5 dernières années....
Ce que je vois c'est que GW veut transformer les vétérans en collectionneurs quand les nouveaux arrivant seront des joueurs, en tout cas c'est vraiment l'impression que ça donne (et qui a été assez confirmé par les dernières interviews de Priestley...même si il est certainement un poil aigri XD)
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J'ai l'impression que ce sont surtout des Mk4 et Mk5. Mais c'est difficile à dire, les photos sont pas d'hyper bonnes qualités et les figs sont pas de face.
Sinon c'est moi où un des capitaines (celui sans casque) est en mk2 ?
Edit : ha non ça a plutôt l'air d'être une vieille armure Terminator. My bad.
Mes figs : https://www.instagram.com/dried_minis/
http://www.belloflostsouls.net/2015/...-workshop.html
Et jte laisse trouver le message d'amour pour Mantic Game qu'il a fait à la sortie d'AoS
Et pour les grappes 30k , c'est à mettre en corrélation avec les rumeurs de vente FW sur le site GW qu'on a depuis 1 an...et qui reviennent tout les 3 mois...cette fois avec une date : en novembre.
Tu sais qu'en angleterre la moyenne d'age de vente FW est assez basse... plus haute que celle de 40k mais pas aussi haute que tu penses...Dehors les vétérans ?
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Mais tu ne sais visiblement pas ce que je pense. Le fait qu'elle ne soit pas haute est dû à un renouvellement de génération.
Ne pas oublier que les vieux étaient des jeunes à la base peu nombreux car le marché à l'époque de RT/W40k2/Epic n'était pas aussi développé que de nos jours. C'était assez artisanal alors que nous sommes à l'époque d'un marché nécessitant des moules à injection. Le nombre de jeunes d'aujourd'hui dépasse largement le nombre de jeunes des débuts. Et depuis les débuts, "vingt-cinq" ans, il y en a eu, des nouvelles fournées.
De plus, les gens qui y sont depuis longtemps arrêtent avec le temps par lassitude naturelle ou autres contraintes et priorités (boulot, couple, enfants, nouveaux loisirs) comme tout autre loisir. C'est une érosion naturelle qui, avec le temps, suit la pyramide des âges. Le Hobby a un quart de siècle, normal que la proportion donne une moyenne d'âge jeune. C'est pareil pour les jeux de cartes, de rôles, de plateaux qui ont, eux aussi, atteint un tel cap. Le temps des jeunes colons conquérants des débuts est révolu, l'on entre dans l'âge mature avec une population qui brasse, comme pas mal d'autres loisirs plus anciens et aujourd'hui intégrés.
Si le hobby avait une moyenne d'âge haute, il faudrait s'inquiéter quant à sa pérennité. En figurines, même Warmachine/Horde perd ses vétérans, genre une part des fondateurs et de la vielle garde de Battle-Group n'y est plus. C'est moins visible car le jeu est récent, mais ça y va. Pourtant, le jeu se porte bien. Idem en cartes avec Legend of the Five Rings, là aussi les gens arrêtent sans qu'il n'y ait rejet des anciens. C'est... naturel.
Après, à terme, si ça perdure, ça finira par s'équilibrer car les futurs anciens appartiendront à des générations à peu près aussi nombreuses que celles des nouvelles fournées. Mais pour ça, faudra encore attendre.
Vu comment il est parti en claquant la porte et depuis comment il défonce la politique de gw, je pense pas qu'il en soit responsable hein ^^ (ce qui fait qu'il faut faire gaffe a son niveau d'aigritude quand il en parle)
Et pour le superficiel c'était une question sur facebook =)
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Sauf qu'actuellement GW se félicite du renouvellement mais continue à avoir un CA qui baisse et donc montre bien que la fuite de vétérans est bien plus importante qu'avant (et ce depuis 2 ans). Surtout dans un marché porteur ou tout ses concurrents montrent une progression parfois à 2 chiffres...
Le roulement vétéran/nouveau joueurs est là et montre bien que GW est toujours en "forme" quand au recrutement. Mais l'est moins quand à la conservation des vétérans.
Et encore une fois le "dehors les vétérans" ça a toujours été le crédo de GW hein, je te conseille de parler aux vendeurs/anciens vendeurs/responsables de zone et nationaux... (j'exagère un peu le trait du dehors , mais il y a vraiment eu une période ou c'était un critère d'embauche de vendeurs). C'est juste qu'actuellement ils ne s'en cachent plus, comme le "on vend de la fig pas du jeu", ils assumment enfin ce qui se disait tout bas.
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Ça, je ne l'ignore pas. Ça a longtemps été le cas, principalement sur W40k d'ailleurs (les vieux trouvaient refuge chez FW) là où WFB restait un pool d'anciens pendant quelques éditions. Mais ça fait deux éditions que, sur W40k, je vois la production et la ligne d'édition changer dans l'autre sens. Je donne la prime à l'édition concrète sur le discours. Cela dit, l'inversion, avec W40k qui satisfait les vieux et WFB qui est en rupture avec AoS davantage que W40k3 ne le fut en sont temps, est cocasse.
Pour Rick, oui, il casse du sucre depuis un moment. Mais je me demande s'il est si innocent que cela quant à l'amorce de ce changement, le mal à la racine. Parce que pour passer d'une satisfaction de boucler ses fins de mois aux désirs actuelles, il y a bien eu un tournant pris.
Quelqu'un peut m'informer des avantages qu'aurait GW a se retrouver avec une moyenne d'âge de public autour de 12 ans et la quasi-totalité des vétérans et joueurs moyens partis à la concurrence ou sortis du hobby parce que dégoûtés?
/vraiequestion
Débunkage artisanal 7j/7 sur Scientos.
"L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui !"
Mais c'est pas déjà le cas ? Je vois rarement des gens de plus de 16 ans dans les boutiques GW.
Les parents payent derriere, c'est une super cible.
Les vétérans au bout d'un moment vivottent au niveau figs, n'achètent plus trop (et deviennent de vieux cons, me regardez pas comme ça oh!), au contraire du nouvel arrivant.
De plus est pris en compte le fait qu'une grande majorité de nouveaux arrivants abandonnent très vite mais depensent pas mal au début.
Ajoute à ça ceux qui "reviennent" plusieurs années plus tard car leur premier jeu de fig fut du GW (et ça représente une part non négligeable d'acheteurs, il suffit de rester quelques jours dans un magasin GW pour s'en apercevoir), pire les vétérans qui reviennent dépensent généralement énormément quand ils reviennent vers GW (surtout si ils continuent les sorties frénétiques).
Donc plus de nouveaux arrivant plus de cash rapide et plus de chance qu'il y reviennent un jour. GW veut être le premier pour les joueurs de figs (et y arrive très bien).
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C'est vrai que c'est souvent le cas en France. Il n'empêche que les deux dernières fois où je suis allé au GW de Saint-Lazare, y'avait que des mecs en costumes.
Et lors de mes 2 derniers trips à Londres, j'ai fait deux GW, et c'était plutôt des trentenaires barbus qui jouaient.
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Je suis exactement dans ce cas là. J'avais environ 2000 points de Bretonniens et Hommes Lézards quand j'ai arrêté. Cette année, sans trop savoir pourquoi, j'ai repris mais sur 40K. J'ai du claquer au bas mot 600 euros chez eux.
C'est Emile le tueur !
Au passage quelques images du raider que je fais pour un pote :
Bitz Box, un marchand de bitz/rabiot britannique, a refait son site.
Au passage, Ravage a sorti le N°03 de sa nouvelle formule. Abandon du papier glacé pour davantage de pages, à 10€. Exceptionnellement, je l'ai pris vu qu'il y a un dossier sur Warhammer des origines à la Fin des Temps.
Leur FaceBook.
Le sommaire :
En passant, je signale l'existence d'une page FaceBook créée contre le recasting : French Kitters Against Recasting.