Le fil des questions. Avec quelquefois des champions.

[Baron]

Pour pallier le manque de crédibilité des autres?

[MrBeaner]

Ton extrait ne fait que confirmer mes dires.
Il auraient pu rajouter Camus aussi tiens, un prix Nobel cela en jette toujours un peu plus.

Oui oui, c'est vrai. Mais c'était pour la vanne

N'empêche, j'ai rien contre l'évolution de la langue (sauf si ça nuit à es fonction première), mais j'ai de la peine à justifier l'usage d'une forme uniquement parce qu'un type, malgré la reconnaissance qu'on lui porte, a choisi de le faire. Bof bof à mes yeux.

[Snakeshit]

Moi je comprends toujours pas pourquoi on écrit "monsieur" et qu'on prononce "messieu".

[Pelomar]

C'est pour faire chier les étrangers qui veulent apprendre notre langue

[MrBeaner]

Dites, je parcourais les analyses VOX (sondage sur les raisons du vote des citoyens, un résumé ici) de nos fameuses votations sur les minarets de 2008 et il en est ressorti - à ma grande surprise - que beaucoup de personnes ne jugeaient pas l'islam comme incompatible avec leur mode de vie. L'argument qui est apparu le plus souvent, c'était que le minaret était pour le votant un symbole historique de domination.

Quelqu'un s'y connait sur le sujet ? Des sources à m'indiquer (plus critique que Google, j'entends) ? Je serais curieux de voir la pertinence d'une telle compréhension de l'édifice, ou de mesurer dans quelle mesure c'est plutôt une instrumentalisation de l'histoire par laquelle les Suisses se sont faits avoir (perso, je ne me doutais ni de près ni de loin que c'eût été un jour un symbole de domination, je suis surpris de voir que beaucoup l'entendaient ainsi).

Merci d'avance.

[Ithilsul]

perso, je ne me doutais ni de près ni de loin que c'eût été un jour un symbole de domination

Pourtant, de près, un grand minaret te domine. :con:

[MrBeaner]

Comme dans Titi et Gros Minaret ?

[Grosnours]

Il faudrait demander aux habitants des ex-provinces européennes de l'empire ottoman. On peut se douter que mis à part les territoires majoritairement musulmans, les minarets y étaient sans doute associés à la notion de domination.

[Amiral Ackbar]

Question remboursement des soins :

Je suis à la Sécu étudiante affilié à la SMEREB. Je n'ai pas de mutuelle.

Il y a une semaine je suis allé consulter un cardiologue. Monsieur fait joujou avec ma Carte Vitale, et à la fin de la consultation m'annonce alors que je lui demande combien je lui dois : "Rien, c'est bon, et je dispense de la part mutuelle [les 30% restants quoi]" Wabon merci docteur, mais j'ai à priori pas de tiers-payant puisque pas de mutuelle, je devrais avancer le frais !
Hier je consulte mon relevé de prestations : "Remboursement de XX€, destinataire : Docteur XXXXX".

Donc le docteur a bien été payé, moi je n'ai rien déboursé, et c'est totalement contradictoire avec ce que j'ai fait depuis que j'ai une carte Vitale entre les mains.

Si quelqu'un a une explication...

[MrBeaner]

Il faudrait demander aux habitants des ex-provinces européennes de l'empire ottoman. On peut se douter que mis à part les territoires majoritairement musulmans, les minarets y étaient sans doute associés à la notion de domination.

En fait, c'est surtout sur la première raison d'être du bâtiment : si il était à l'origine uniquement érigé pour asseoir la domination ottomane (ou autre). Et aussi dans quelle mesure son utilisation a changée dans le temps.

[Gigax]

Le minaret, c'est très simplement la même chose qu'un clocher d'église. Simplement qu'au lieu des cloches, c'est un imam qui doit faire l'appel. Et à l'époque, l'appel se faisait à voıx nue donc il fallait que de n'importe quel endroit de la ville, on puisse entendre l'appel à la prière. Si l'on considère que les églises sont un outil de domination, alors les minarets le sont aussi. Sinon, on peut le prendre pour ce que c'est : un lieu de culte.

[Grosnours]

Oui plutôt. Les minarets sont haut parce que c'est pratique. Ibidem pour les clochers.
L'aspect éventuel de domination n'est qu'un effet de bord.

[MrBeaner]

Pas sûr qu'historiquement ce soit comparable à la construction d'un clocher. C'est comme de dire que la croix gammée et le drapeau français sont tous les deux des symboles d'une puissance. Mais l'un et l'autre ne partagent pas la même histoire quant à la façon qu'ils ont eue de se brandir. Raison pour laquelle il est interdit de s'afficher avec une croix gammée (en Suisse du moins), alors qu'une étoile maoïste se trouve sur des t-shirts H&M.

Mais, à vrai dire, ce qui m'intéresse vraiment c'est de connaître la pertinence historique des considération sur la symbolique du bâtiment.

Wikipedia en dit peu. J'ai trouvé ça à défaut, à propos des raisons du comité d'initiative :

The initiators justified their point of view by quoting parts of a 1997 speech by Recep Tayyip Erdoğan (later Prime Minister of Turkey), which stated: "Mosques are our barracks, domes our helmets, minarets our bayonets, believers our soldiers. This holy army guards my religion."[8] Ulrich Schluer, who is one of the Egerkinger committee’s most prominent exponents, states in this respect: "A minaret has nothing to do with religion: It just symbolises a place where Islamic law is established."[9]

C'est d'ailleurs l'argument revendiqué dans le flyer du comité d'initiative. Je savais pas pour les dires de l'ancien Ministre turc. Il est fou comme type d'avancer des trucs pareils à des ignorants comme nous !

Je commence à lire un article universitaire à ce sujet, si ça intéresse quelqu'un (en anglais par contre) : http://www.jstor.org/stable/3087601?seq=4

[Anonyme2452]

J'ai passé l'abonnement free de mes parents en"freebox only" dans une zone non dégroupée le 14 mai. Quand je vais sur leur compte, tout est ok, ligne active et tout mais la freebox reste sur le "chenillard" ... Si quelqu'un peut m'aider. Sinon je vais devoir lui dire d'appeler la hotline car j'habite loin de chez eux mais ça risque d'être compliqué pour ma mère.

[Gigax]

Pas sûr qu'historiquement ce soit comparable à la construction d'un clocher. C'est comme de dire que la croix gammée et le drapeau français sont tous les deux des symboles d'une puissance. Mais l'un et l'autre ne partagent pas la même histoire quant à la façon qu'ils ont eue de se brandir. Raison pour laquelle il est interdit de s'afficher avec une croix gammée (en Suisse du moins), alors qu'une étoile maoïste se trouve sur des t-shirts H&M.

Mais, à vrai dire, ce qui m'intéresse vraiment c'est de connaître la pertinence historique des considération sur la symbolique du bâtiment.

Wikipedia en dit peu. J'ai trouvé ça à défaut, à propos des raisons du comité d'initiative :



C'est d'ailleurs l'argument revendiqué dans le flyer du comité d'initiative. Je savais pas pour les dires de l'ancien Ministre turc. Il est fou comme type d'avancer des trucs pareils à des ignorants comme nous !

Je commence à lire un article universitaire à ce sujet, si ça intéresse quelqu'un (en anglais par contre) : http://www.jstor.org/stable/3087601?seq=4

Un minaret est l'endroit dans lequel l'imam monte pour faire l'appel à la prière. C'est exactement la même chose qu'un clocher. Chercher plus loin, c'est enculer les mouches et tomber dans des comparaisons nauséabondes façon croix gammées...

[getcha]

Comment ça se passe la fibre optique ? Si on emménage dans un appart ou l'ancien locataire avait la fibre, donc que tous les raccordements sont faits, est ce que l'on peut choisir l'opérateur que l'on veut ?

[Sylvine]

Oui plutôt. Les minarets sont haut parce que c'est pratique. Ibidem pour les clochers.
L'aspect éventuel de domination n'est qu'un effet de bord.

Oui mais ça a dû être utilisé par la suite, je pense aux concours de quéquette en Italie avec la ville qu'aura la plus grosse (tour).

[Pelomar]

C'est comme de dire que la croix gammée et le drapeau français sont tous les deux des symboles d'une puissance.

Oh oui, enfonce toi

[Gigax]

:sanctus:

[MrBeaner]

Oh oui, enfonce toi

Je m'enfonce rien du tout. J'espère que vous avez bien compris que je ne cherche pas à défendre une quelconque position, je cherche juste à connaître la pertinence de l'argumentation du comité d'initiative. Parce que ça m'intrigue que la plus grande partie des mecs qui ont dit oui à l'interdiction l'ont fait pour cet argument. Et que la majorité d'entre eux ne voient pas en l'Islam une religion inadéquate avec leurs valeurs.

En soi, qu'on voie le minaret comme un clocher dans sa fonction actuelle, j'ai pas de problème (c'est mon point de vue pour la chose d'ailleurs). Mais certains le considèrent différemment selon son histoire. C'est important parce que le Droit interne permet de défendre la paix social (qui peut être considérée comme menacée par l'affichage d'un symbole, comme la croix gammée - j'aurais pu citer la pornographie) par une interdiction.

Pourquoi devez-vous toujours ajouter du drame aux futilités de l'existence ?

[Gigax]

J'arrive pas à trouver l'histoire des minarets fondamentalement différente de celle des clochers.

[MrBeaner]

Intuitivement, moi non plus. D'où ma venue ici, en espérant que quelqu'un puisse confirmer ou infirmer ce préjugé par son érudition

[Pelomar]

Parce que ça m'intrigue que la plus grande partie des mecs qui ont dit oui à l'interdiction l'ont fait pour cet argument. Et que la majorité d'entre eux ne voient pas en l'Islam une religion inadéquate avec leurs valeurs.

C'est marrant que tu prennes ça comme un fait établi. On peut aussi s'interroger sur le pourcentage de personnes qui ont affirmés simplement voir le minaret comme "une symbolique de domination, mais historiquement hein" alors que leur véritable pensée se rapprochait plus de ces merveilleux posters avec les moutons blancs et les moutons noirs.

[MrBeaner]

C'est marrant que tu prennes ça comme un fait établi. On peut aussi s'interroger sur le pourcentage de personnes qui ont affirmés simplement voir le minaret comme "un symbolique de domination, mais historiquement hein" alors que leur véritable pensée se rapprochait plus de ces merveilleux posters avec les moutons blancs et les moutons noirs.

Analyse VOX, gamin. Je l'ai précisé plus haut. Moi aussi je pensais que les Suisses étaient définitivement les pires islamophobes du monde, avant que je m'instruise.

[Pelomar]

Analyse VOX, gamin. Je l'ai précisé plus haut.

Euh, et alors ?

[MrBeaner]

Euh, et alors ?

Eh bien pour moi c'est la meilleure indication de la réalité à disposition. C'est pour ça que je le considère comme un fait établi. Les autres hypothèses n'ont pas ce poids.

[Aulren]

J'ai passé l'abonnement free de mes parents en"freebox only" dans une zone non dégroupée le 14 mai. Quand je vais sur leur compte, tout est ok, ligne active et tout mais la freebox reste sur le "chenillard" ... Si quelqu'un peut m'aider. Sinon je vais devoir lui dire d'appeler la hotline car j'habite loin de chez eux mais ça risque d'être compliqué pour ma mère.

Tu l'as redémarré ?

[r2djbeuh]

J''avais déjà un ordi et mon père était tout fou quand il a acheté son 286... et le 386 sx 33 de mon oncle c'était un truc de ouf guedin :vieux:

Le bouton turbo pour passer de 33 à 66...

[LaVaBo]

Comment ça se passe la fibre optique ? Si on emménage dans un appart ou l'ancien locataire avait la fibre, donc que tous les raccordements sont faits, est ce que l'on peut choisir l'opérateur que l'on veut ?

Non, du moins pas forcément. Par exemple dans mon immeuble, à la base il n'y avait que Orange qui avait câblé. Free est arrivé plus tard. Il y a apparemment une sorte de terminal qui appartient à l'opérateur, dans l'immeuble.

[redsensei]

Question remboursement des soins.

C'est parce que tu vas mourrir avant d'avoir été remboursé s'il t'avait fait une feuille de soin.

Sinon sérieusement, dans mon cas je prend mon généraliste et mon dentiste.

Je ne paie rien lors de la consultation et il se fait payer directement par la sécurité sociale en télétransmission.

Mon dentiste je le paie, il télé-transmet avec ma carte vitale et je suis remboursé par virement sous 72 heures.

C'est juste qu'en plus de leurs secteurs, leur conventionnement, leurs dépassements ils ont aussi le choix de passer par la carte vitale ou non.

C'est pour cela qu'il vaut mieux choisir sur le site d'AMELI le médecin le mieux adapté à ta situation.