Le fil des questions. Avec quelquefois des champions.

[Anonyme2452]

Tu veux dire tous les bulletins de la famille Lep.. réunis ?

[Gigax]

Littéralement. J'ai un pote qui a eu droit à une enveloppe pleine de merde lors du dernier dépouillement.

On l'a trouvé

[Anonyme2452]

J'étais pas loin...

[Ithilsul]

De mémoire, enveloppe vide, c'est compté comme un nul et non comme un blanc.

Exact. Il faut un papier blanc (qui effectivement doit être amené par le votant) pour que ce soit compté comme "blanc".

[MrBeaner]

Oui mais justement, il existe des dizaines de vote blanc différents et des dizaines de parcours qui amènent à l'abstention aussi. Et comme il le rappelle, ce n'est pas la nature d'un vote qui est de faire un choix. Si tu ne veux pas faire de choix, ne vient pas.

On a pas la même culture du vote alors. Pour moi, le vote est par nature l'action par laquelle on exprime son avis. Il peut ainsi être pour, contre, ou exprimer le refus de prendre position, pour des raisons qu'il est possible de sonder ensuite (en Suisse nous avons les analyses VOX que j'ai d'ailleurs sous les yeux). Ces votes blancs ne devraient pas bloquer la machine et c'est pourquoi il est juste d'élire en fonction des votes décidés. Il reste qu'ils sont l'expression d'un choix délibéré, d'une démarcation, contrairement à l'abstention qui elle consiste à laisser la majorité des autre décider pour soi, de façon volontaire ou non.

Le vote blanc est un signal clair du corps politique. Si il n'est pas jugé à sa juste valeur par l'administration, je comprends qu'on en déprécie l'utilité. Mais cela n'enlève rien à sa raison d'être, c'est le système qui est alors dysfonctionnel.

[Gigax]

L'abstention peut relever des mêmes parcours que tu cites. On peut refuser d'aller voter parce qu'on est contre la démocratie, on refuse de cautionner un système qui par exemple entretient une classe politique (que l'on soit pour les tirages au sort/l'égibilité unique/le Roi/rien du tout) ou encore on refuse de cautionner l'élection présidentielle parce qu'on refuse la présidentialisation du régime et qu'on veut un retour à la IV. L'abstention, c'est pas seulement Jean-Pierre qui reste boire sa bière devant le match de foot. Ça peut être tout ce genre de choix politiques qui ne sont pas non plus pris en compte.

Alors le vote blanc/nul n'est pas pour moi un vote dans la conception même de la démocratie qui est que tu fais un CHOIX (et pas un refus de choix) ou tu te présentes.

[Nyny]

De mémoire, enveloppe vide, c'est compté comme un nul et non comme un blanc.

Les infos sur le net à ce sujet sont contradictoires et les textes officiels sont peu clairs (y compris le CC qui, dans certains procès verbaux, distingue blanc / nul / vide). Mais dans les faits, c'est assez simple : enveloppe vide = tu coches la case correspondante sur l'enveloppe du procès verbal qui est un sous-groupe des bulletins blancs. Alors à moins que l'enveloppe diffère d'un bureau à un autre, ça me semble être ainsi partout (c'était ainsi dimanche et à chaque fois que je dépouille).

[MrBeaner]

L'abstention peut relever des mêmes parcours que tu cites. On peut refuser d'aller voter parce qu'on est contre la démocratie, on refuse de cautionner un système qui par exemple entretient une classe politique (que l'on soit pour les tirages au sort/l'égibilité unique/le Roi/rien du tout) ou encore on refuse de cautionner l'élection présidentielle parce qu'on refuse la présidentialisation du régime et qu'on veut un retour à la IV. L'abstention, c'est pas seulement Jean-Pierre qui reste boire sa bière devant le match de foot. Ça peut être tout ce genre de choix politiques qui ne sont pas non plus pris en compte.

Alors le vote blanc/nul n'est pas pour moi un vote dans la conception même de la démocratie qui est que tu fais un CHOIX (et pas un refus de choix) ou tu te présentes.

Oui mais le vote blanc se différencie de l'abstention parce qu'il est nécessairement un acte de participation électorale. C'est ça qui est déterminant, et qui doit conduire les autorités administratives à s'interroger davantage sur les raisons des citoyens à avoir adopter leur position.

Pour moi, une démocratie ne peut se réaliser qu'ainsi. Si on n'analyse pas les votations, on passe à côté de certains aspects essentiels de leurs résultats. Le vote blanc participe de cette logique car il ne peut pas, contrairement à l'abstention, désigner un désintérêt pour la chose publique.

[Gigax]

Mais ce que je veux te dire, c'est que l'abstention est aussi un acte de participation politique. Pas forcément, mais ça l'est. Et quand tu voix que la plupart des blancs de ce scrutin sont ceux de MLP, que veux-tu analyser en plus ? Elle appelle au vote blanc en dénonçant l'UMPS, soit. Et pour les autres, ça peut être parce que leur champion n'est pas au deuxième tour, ni même n'était au premier. Il n'empêche que c'est refuser de faire un choix et c'est dangereux pour la démocratie puisque c'est contre l'un de ses fondements qui est : le choix. Pas le refus du choix.

[Anon26492]

C'est le topic des questions ici, pas de la démocratie participative

[Daedaal]

On a pas la même culture du vote alors. Pour moi, le vote est par nature l'action par laquelle on exprime son avis.
.../...

Non. On ne te demande pas ton avis, on te demande de faire un choix entre les alternatives proposées : Il n'y a pas de case "Autre". Dés lors, que tu votes blanc, ziboinboin ou que tu t'abstiennes, tu a fait le choix de ne pas répondre à la question. Un vote blanc ou nul ne se différencie d'une abstention qu'en signifiant que tu soutiens le principe du vote (puisque tu fais l'effort de te déplacer).
Toute autre interprétation relève du rapport anal avec diptère non consentant : Un bulletin maculé doit il être considéré comme un signe de désapprobation ou d'une hygiène déplorable ? Un bulletin "Chirac" manifeste-t'il un refus des candidats ou un Alzheimer avancé ? Est-ce que la mention manuscrite ajoutant "zi" au patronyme de l'un des candidats sur un bulletin relève du refus de se décider ou d'un humour douteux ? Et quid du rajout de la phrase "l'autre pays du fromage" sur le bulletin de son adversaire ?

Bref, si on voulait tenir compte des votes refusant l'ensemble des candidats à une élection, il faudrait ajouter un bulletin spécifique "ni l'un, ni l'autre".


[EDITH] Moultigrilled

[MrBeaner]

Mais ce que je veux te dire, c'est que l'abstention est aussi un acte de participation politique. Pas forcément, mais ça l'est. Et quand tu voix que la plupart des blancs de ce scrutin sont ceux de MLP, que veux-tu analyser en plus ? Elle appelle au vote blanc en dénonçant l'UMPS, soit. Et pour les autres, ça peut être parce que leur champion n'est pas au deuxième tour, ni même n'était au premier. Il n'empêche que c'est refuser de faire un choix et c'est dangereux pour la démocratie puisque c'est contre l'un de ses fondements qui est : le choix. Pas le refus du choix.

J'ai bien compris et je suis tout à fait d'accord. Je voulais surtout mettre en avant que le vote blanc se distingue de l'abstention par le fait qu'il ne peut pas être lié à un désintérêt pour la politique. Ce qui n'empêche pas à l'abstention d'avoir des raisons plus variées et qui se confondent parfois avec celle du vote blanc. Mais c'est le message porté aux autorités qui compte dans le vote blanc, leurs dire que nous ne nous jugeons pas aptes à choisir entre les candidats car aucun ne nous convient suffisamment pour leur donner une voix, quand bien même nous pourrions choisir le moins pire des deux. Face au choix dichotomique qu'on vous propose au deuxième tour, c'est d'autant plus plausible.

Peut-être alors nous ne nous accordons pas sur ce qui relève du choix. Pour moi, le votant blanc ne refuse de choisir, il refuse l'une et l'autre alternative face à lui. Comme je l'ai dit, ce n'est pas censé détruire la machine, mais envoyer un signal aux autorités administratives. Un vote peut très bien se refaire et ses modalités évoluer.

[Gigax]

Oui mais ton pseudo fait peur. Nazi.

:godwin: :findudébat:

[Anonyme871]

Et vos gueules sinon ?

[Gigax]

Et vos gueules sinon ?

Ouai, on était arrivé à cette conclusion.

[MrBeaner]

Bref, si on voulait tenir compte des votes refusant l'ensemble des candidats à une élection, il faudrait ajouter un bulletin spécifique "ni l'un, ni l'autre".

Tu proposes en effet des solutions techniques au problème de l'expression d'un vote blanc. J'espère quand même que vous le conserverez et qu'il jouira d'une façon plus homogène de s'exprimer.

EDIT : okay okay, pas besoin de taper

[Grosnours]

Arg, il vient juste de passer à la telle un mini-top des groupes d'un seul méga-hit et je n'arrive absolument pas à remettre la main sur le nom du deuxième.
Alors il s'agit sans doute d'un groupe anglo-saxon (tv grecque oblige) le clip était en noir et blanc et montrait une bonne femme et c’était une sorte de hip-hop doux avec surtout un refrain entêtant de violon qui ressemble un poil à la marche impérial (tin-tin-tin tin-tin-tin tin). C’était sans doute ces dix ou quinze dernières années et c'etait un succès planétaire.

Voilà, si vous trouvez vous êtes méga-giga forts, merci d'avance, halp !

[OMar92]

De mémoire, en 2007, Sarkozy était à peine au dessus des 50% si l'on considérait les votes blancs.

C'était 50,84%.

---------- Post added at 18h38 ---------- Previous post was at 18h35 ----------

On l'a trouvé

"- Pas sympa pour celui qui fera le dépouillement
- Bah, ce sera un socialiste; Le maire est socialiste"
C'est beau de ne rien y connaître à la politique et à son fonctionnement...

[Gigax]

En même temps, quand on en arrive là, faut être aussi con que M. Vendetta...

:crosstopic:

[Jolaventur]

Bah il a trouvé le moyen de voter FN au second tour voilà tout.

[callicles]

Bah il a trouvé le moyen de voter FN au second tour voilà tout.

Pas mal !

Mais pourquoi tous les topics politiques fermés ont ressuscité dans le fil des questions ?

[the_wamburger]

Arg, il vient juste de passer à la telle un mini-top des groupes d'un seul méga-hit et je n'arrive absolument pas à remettre la main sur le nom du deuxième.
Alors il s'agit sans doute d'un groupe anglo-saxon (tv grecque oblige) le clip était en noir et blanc et montrait une bonne femme et c’était une sorte de hip-hop doux avec surtout un refrain entêtant de violon qui ressemble un poil à la marche impérial (tin-tin-tin tin-tin-tin tin). C’était sans doute ces dix ou quinze dernières années et c'etait un succès planétaire.

Voilà, si vous trouvez vous êtes méga-giga forts, merci d'avance, halp !

Ça ?

[DJCot]

Parce que certains ont envie de points on dirait.

[Anonyme20240202]

Oh les copains j'ai besoin de vous, il me semble que c'est un système qui avait été évoqué dans canard pc.

Je commande un truc qui n'est livré qu'en amérique, il me faudrait un système qui me permettre de livrer à une adresse américaine puis qui rapatrie le bouzin chez moi.

[Pelomar]

Shipito je crois.

[Anonyme20240202]

Ouais c'est ça cimer, si y'en a qui connaissent un truc mieux je prends mais ça m'a l'air bien shipito.

[Thom']

Dites, ça fait quelques heures que j'ai des problèmes de débits. Ma belle freebox affiche bien mes 8-10mégas, je télécharge à 1mo/s sur Grabit mais tous les tests que je fais sur le net me donnent à 1 méga et mes téléchargements via le browser dépassent pas les 150ko/s

Vous auriez une idée ?

[ducon]

Un voisin a piraté ta connexion ?

[Thom']

J'ai désactivé le wifi dans le doute et ça change rien
La télé marche parfaitement bien aussi. J'ai tenté avec Mozilla et Chrome c'est pareil, y'a que Grabit qui télécharge à la vitesse habituelle. Même le dl de Diablo III est ultra lent ( )

---------- Post added at 21h31 ---------- Previous post was at 21h28 ----------

Sur ma Freebox il m'affiche bien en UP : 1000 et en DOWN : 9000

[DJCot]

Tu as le décodeur TV branché électriquement ? Je suis chez Orange, mais j'ai ce souci si le décodeur est allumé (pas forcément actif, là c'est logique que ça perde, mais juste le décodeur branché électriquement).

Première fois que ça te le fait dans les conditions actuelles ?