Le topic des tireurs et tirés d'élite #intro_maj

[Anonyme927]

Ah oui, j'oubliais, si il y a des canards tireurs qui dépendent de la pref de strasbourg: "SOYEZ PATIENT, LE MEC EST TOTALEMENT ... à la masse".

Un des mecs du stand n'a toujours pas eu la demande d'auto qu'il a déposé en juillet 2014

[Andosten]

[...]

Et ce matin j'ai eu une mauvaise surprise avec mon AR-15, j'ai tiré quelques cartouches rechargées avec des amorces CCI 400 et sur 50 coups, 2 doublettes involontaires. En examinant une cartouche juste chambrée, il s'avère que le percuteur flottant a parfois assez de force pour faire partir le coup (toutes les amorces ont systématiquement une petite trace de percussion). Les CCI 400 sont visiblement trop "ductiles"...c'est le même souci que sur les MAS 49. Je vais donc retourner à mes anciennes amorces plus dures.

Je ne connais pas trop l'AR-15, mais la culasse est verrouillée avant la percussion ou non ?

si non (et je ne le pense pas)...

j'ai eu le problème sur le SVT sans conséquences dommageable et je pense que j'ai eu de la chance...un peu..

par contre, le MAS est sûr de ce coté-là: le percuteur est retenu jusqu'au verrouillage...

Et que sur les Garands.
Personnellement et suite au conseil d'Andosten (), je n'utilise plus que de la Murom.
Elles sont pas cher et elles sont aussi dur que les RWS 5341 normalement conseiller pour le garand.

Leurs seuls défaut (que je leurs trouves) et qu'elles sont parfois très dur à siéger dans certaines douilles.

il faut que je m'achète l'outil qui va bien et ça devrait rentrer dans l'ordre.
.

Eh ! je ne suis pas encore mort

'faut juste que je m'y remette, mais en ce moment, quand je tire, c'est avec de la 7,62x39 toute faite, pour faire parler mon AKM de collec' (qui en rend "un" un peu jaloux)

https://www.facebook.com/FirearmsUni...90387851016566


la réponse de Madame Rozière:

[#ArmesAFeu]

Le débat sur la révision de la directive sur les armes à feu suscite des débats intenses, dans l'hémicycle européen et au dehors. J'en veux pour preuve la publication d'une lettre ouverte qui m'est adressée, reprise dans plusieurs commentaires de la part de détenteurs d'armes. Réactions passionnées de passionnés. Ce débat nécessite néanmoins un peu d'analyse et de recul, d'autant que c'est bien la sécurité des citoyens européens qui est en jeu.

Convaincue qu'il est possible de parvenir à un texte équilibré, qui permette dans le même temps de maintenir les usages légaux - chasse, tir sportif - et de combler les failles actuelles dans le suivi et la traçabilité des armes à l'échelle européenne, je souhaite corriger un certain nombre d'erreurs qui sont propagées et qui contribuent à fausser le débat.

En premier lieu, il faut distinguer la directive EUROPEENNE, qui établit les normes minimales de l'Union européenne et fait l'objet des débats actuels au Parlement européen, et la législation FRANCAISE qui, dans certains cas, est plus protectrice que la norme européenne.

Par exemple, lorsque j'indique que la directive européenne oblige les Etats membres à conserver les enregistrements de données concernant les armes seulement pendant 20 ans, certains affirment que ce serait inexact puisque cette durée s’appliquerait uniquement après la destruction définitive de l’arme. Or, c’est effectivement le cas en France mais pas dans tous les pays de l’Union Européenne. C’est pour cette raison qu’une réglementation harmonisée sur l’ensemble des pays de l’UE est nécessaire.

Certains indiquent avoir entendu sur les chaines du service public que "les armes utilisées par des terroristes étaient DETENUES légalement". Je tiens à revenir sur le vocabulaire employé et sur lequel je suis interpellée. Il ne s’agit pas d'une DETENTION d'arme mais bien d'une ACQUISITION légale. Pour donner un exemple, lors des attentats parisiens de janvier 2015, l’un des terroristes a utilisé deux fusils d’assaut "d’expansion acoustique", c’est à dire théoriquement inoffensifs (d’où la possibilité de les obtenir librement sur le marché) et rendus de nouveau utilisables par simple retrait des goupilles.

Contrairement à trop de discours caricaturaux, il ne s'agit, dans ce débat, ni d'interdire les armes, ni d'associer les usages légaux et les activités criminelles : la grande majorité des acquéreurs légaux d'armes les utilise effectivement à des fins tout à fait légales. Mais il serait tout aussi caricatural d'imaginer qu'il n'existe aucune passerelle entre le commerce légal et illégal, les faits nous prouvent malheureusement le contraire, et c'est pour y remédier que la révision de cette directive est nécessaire. Je vous invite à découvrir un article de L'Obs pour un éclairage complémentaire sur ce dossier : http://tempsreel.nouvelobs.com/socie...du-milieu.html

https://www.facebook.com/virginie.ro...91563774278025

La Réponse de Gilles Proffit :

hum, avancer un reportage comme argumentation .... hum hum

Ah oui, j'oubliais, si il y a des canards tireurs qui dépendent de la pref de strasbourg: "SOYEZ PATIENT, LE MEC EST TOTALEMENT ... à la masse".

Un des mecs du stand n'a toujours pas eu la demande d'auto qu'il a déposé en juillet 2014

Vous faites un concours avec la pref. des bouches du Rhône ?

[SNOC XUA TROM]

Eh ! je ne suis pas encore mort
'faut juste que je m'y remette, mais en ce moment, quand je tire, c'est avec de la 7,62x39 toute faite, pour faire parler mon AKM de collec' (qui en rend "un" un peu jaloux)

C'est la journée des retour !!!
Une question pendant que tu es la : Au stand un gars me disait qu'il avait lu sur internet que la position de la bague du lance grenade pouvait jouer sur le tir (le tir serait meilleur avec la bague repoussait complètement en avant).
j'ai fait l'essai et je n'ai riens vu de particulier, tu en pense quoi ?

[Andosten]

C'est la journée des retour !!!
Une question pendant que tu es la : Au stand un gars me disait qu'il avait lu sur internet que la position de la bague du lance grenade pouvait jouer sur le tir (le tir serait meilleur avec la bague repoussait complètement en avant).
j'ai fait l'essai et je n'ai riens vu de particulier, tu en pense quoi ?

Sur le 46/56 ?

en effet, les vibrations du canon influent sur la précision (entre autre), lesquelles vibrations dépendent de la masse (et des points de contact), d'ailleurs, sur le FR-F1 le cache-flamme est un contre-poids réglable (et réglé en usine; comme une vis de richesse ), mais est-ce le cas sur le 49/56 ?
Mais bon, faudrais avoir les installations pour le mesurer; il faudrait que tu tire en posant l'arme sur un affut fixe pour pouvoir comparer les dispersions -tout en tirant des cartouches parfaitement identiques-

bon, je redisparais pour aller jouer à WoT.....

[Anonyme927]

Bon j'ai eu une grosse discussion hier soir avec ma moitié, et elle n'est pas plus chaud que ça (pour le moment) pour que j'investisse dans du matériel de rechargement.
Elle a eu un argumentaire solide:
- je peux acheter du 9mm au club
- le matos de rechargement serait une dépense très elevée
- je dois économiser pour une nouvelle bagnole
- y a des 9mm très bon sur le marché.

Donc j'en reviens au choix de 9mm que j'avais émis y a 2 ans: le CZ75 SP01 Shadow line. Néanmoins j'aimerais savoir si il y a un 9mm qui est contrôlable et qui me permet de faire de jolis cartons en 25m?

Vous pensez quoi de la série AR des lunettes bushnell?

[Minuteman]

Ah non mais pour le 9mm ça ne vaut clairement pas la peine, les prix sont bas...et comptes aussi que tu dois avoir un établi où fixer ta presse.

[SNOC XUA TROM]

Ah non mais pour le 9mm ça ne vaut clairement pas la peine, les prix sont bas...et comptes aussi que tu dois avoir un établi où fixer ta presse.

Il faut aussi voir la quantité de munition que tire chaque année Franckii.

Avec son autor il est limité à mille cartouche par ans.
Après, il lui reste la solution d'acheter à son club mais la il faut voir les prix qu'ils pratiquent.

[Andosten]

Ah non mais pour le 9mm ça ne vaut clairement pas la peine, les prix sont bas...et comptes aussi que tu dois avoir un établi où fixer ta presse.

Sans oublier un peu de place autour pour poser stocker les bidons de poudre.

Juste pour savoir, tu avais compté combien pour le matos en entier ? ~230€ pour un kit avec une presse mono, plus un nécessaire d'amorçage, un de nettoyage, une balance, une doseuse, raccourcisseur d'étui +~58 pour les outils et c'est tout, non ?

viennent les étuis, mais dans un stand, les étuis de 9mm ne sont pas rare à trainer.

J'en trouve plein, quand je fais le clodo au stand...

Il faut aussi voir la quantité de munition que tire chaque année Franckii.

Avec son autor il est limité à mille cartouche par ans.
Après, il lui reste la solution d'acheter à son club mais la il faut voir les prix qu'ils pratiquent.

Faut voir effectivement avec la quantité et si celles du club sont vendues hors quota.



Mais attention !


on peut demander à la pref une rallonge de dotation ! .....

[Anonyme927]

Il faut aussi voir la quantité de munition que tire chaque année Franckii.

Avec son autor il est limité à mille cartouche par ans.
Après, il lui reste la solution d'acheter à son club mais la il faut voir les prix qu'ils pratiquent.

J'en suis à l'heure actuelle à 2000 cartouches de 22 lr par an. Vu que je veux faire du TAR je table sur une conso annuelle de 1500 - 2000 /an de 9mm. Et pour l'IPSC je table sur une conso de 4000 cartouches annuels.

[sgtPompom]

Une nouvelle réponse quant à la proposition de la commission européenne.

Cher Monsieur,



Je vous remercie pour votre email relatif à la proposition de la Commission européenne de réviser la Directive "armes à feu".

L'objectif de cette proposition de directive est d'adopter de nouvelles règles européennes afin de garantir plus de sécurité aux citoyens européens en corrigeant les failles existantes dans la législation actuellement en vigueur. Des normes communes plus strictes doivent être adoptées afin de mettre un terme aux divergences réglementaires existantes entre les États membres qui entravent les contrôles et la coopération policières. Nous pensons en particulier au renforcement des échanges d' informations entre les autorités compétentes.



Pour autant, les détenteurs légaux d'armes à feu, au premier rang desquels les chasseurs et les tireurs sportifs, ne doivent en aucun cas faire l'objet de contraintes inutiles ou disproportionnées. Soyez assuré que j'y suis particulièrement attentive.

En effet, le Parlement européen examine actuellement cette proposition et des modifications seront adoptées prochainement par l'ensemble des Députés. Étant bien consciente des préoccupations que vous avez exprimées, je m'efforcerai de trouver un juste équilibre entre l'impérieuse nécessité pour les États membres de garantir la sécurité des citoyens et le droit des détenteurs légaux d'armes à feu de pratiquer librement leurs activités de chasse ou de tirs.



Je reste naturellement à votre disposition pour toutes informations complémentaires.

Bien cordialement,

[SNOC XUA TROM]

j'ai eu la même réponse (et je pense l'avoir déja eu il y a 2 ou 3 semaines).


petite question concernant le rechargement du 9mm pour mon P08 :

j'utilise en ce moment les éléments suivants :

-balles : Ogives Cuivrées CAM PRO 9 MM 124 Grains, profil RN (Round Nose)
-Amorces Murom.
-poudres BA9.

Dans les Gerbrant, je me suis basé sur le tableau suivant :



la charge mini est donc de 4.3 grains
la charge maxi est de 4.9

comme il est conseillé dans le dvd, j'ai diminué la charge mini de 0.5% et j'ai calculé l'escalier suivant :

-charge 1 : 4.1grains (0.26568 grammes)
-charge 2 : 4.2grains (0.27216 grammes)
-charge 3 : 4.3grains (0.27864 grammes)
-charge 4 : 4.4grains (0.28512 grammes)
-charge 5 : 4.5grains (0.2916 grammes)

un armurier m'avait dit qu'avec 0.28 grammes de BA9, cela fonctionnerait parfaitement, cela n'a pas été le cas car l'arme n'éjectait même pas la douille.

Avec la charge 5, l'arme éjecte la douille mais ne rechambre pas systématiquement une cartouche (une fois sur 4 au mieux).

Plusieurs personnes m'ayant dit d'y aller doucement avec un P08, j'hésite à monter encore :
-charge 6 : 4.6grains (0.29808 grammes).
-charge 7 : 4.7grains (0.30456 grammes).
-charge 8 : 4.8grains (0.31104 grammes).
-charge 9 : 4.9grains (0.31752 grammes).


Sachant que je n'ai pas changé les ressort (contrairement à ce que me conseillait minuteman) car ceux ci me paraisse neuf ou peut sans faut (il faut vraiment tirer fort sur la culasse pour l'ouvrir), j'aurais aimer avoir votre avis :
-je fait fausse route et il est temps que j’arrête mes conneries ?
-je peux continuer à grimper mon escalier et essayer la charge 6 ?

longueur théorique de la cartouche : 28.65mm
longueur réel de mes cartouches : 28.60mm

longueur de la douille : 19.15mm

p.s : je vous pose la question en sachant bien que c'est mon cul et mon arme et que sera donc mon entière responsabilité.

[Minuteman]

Et avec de la munition manufacturée, ça va?

[vf1000f24]

Je ne suis pas un spécialiste du P08, loin de là et, même si j'aime bien cette arme, je n'ai jamais rechargé pour elle. Ceci dit, un armurier fort compétant et possesseur amoureux de toute une collection de P08, nous disait il y a quelque temps au club que le plus important pour un bon fonctionnement était avant tout la nature de la poudre et la forme de la balle. Je le voyais au stand enchaîner les séries avec ses P08 sans aucun incident de tir... Seulement, j'ignore quel chargement et quelle poudre il utilise mais, même si il a changé de région, j'essayerai de le contacter pour lui demander sa recette.

[SNOC XUA TROM]

Et avec de la munition manufacturée, ça va?

je n'ai pas essayé de manufacturé, on me les avait déconseillé.

[Minuteman]

je n'ai pas essayé de manufacturé, on me les avait déconseillé.

Oui, mais 2-3 cartouches ne vont normalement pas tuer ton arme Mais confirmes-moi la longueur de ta cartouche et celle de ta douille et je te simule quelques courbes de charge sur QuickLoad ce soir.

[SNOC XUA TROM]

j'ai modifié mon 1er post avec les infos demandé

[Minuteman]

Bon bon...Vectan est malheureusement l'un des rares fabricants de poudre à ne pas fournir de données pour toutes ses poudres à destination de QuickLoad...je ne peux donc pas t'aider.

[SNOC XUA TROM]

C'est pas grave, merci quand même.

[Andosten]

C'est pas grave, merci quand même.

Continues une ou deux étapes en regardant l'état de l'amorce aprés le tir, si tu constates qu'elle s'est écrasée contre la culasse, arrête les frais.

Mais ce qui est pas mal, c'est de mesurer la vitesse initiale au chronographe.

Par contre j'ai vu que la table est pour une balle coulée de 8,10g/125gr; si on prend la table du dessus avec la bonne masse -balle Speer Gold 8,04g / 124gr- la table donne pour de la BA9 un mini/max de: 0,30g/0,35g ; 4,6gr/5,4gr,

ton chargement n°6 est au mini; je ne m'inquiterai pas trop -pour l'instant-

Par contre, ma table est de la première édition, je ne sais pas si ça a évolué

[SNOC XUA TROM]

oki merci

[sgtPompom]

Si c'est mitigé à la BA9, voie si tu ne peux pas essayer la A0, elle est plus lente que la Ba9 donc la montée en pression est moins brutale et elle "pousse" bien.

Même à dose mini (0.30g) elle n'a aucun problème pour faire cycler mon GP35 qui a pourtant des ressorts très durs (plusieurs camarades de stand ont du s'y prendre en plusieurs fois pour réussir à armer la culasse).

Par contre, ma table est de la première édition, je ne sais pas si ça a évolué

Ca n'a pas évolué et je doute que ça le fasse un jour, Alain Gheerbrant est décédé en Novembre 2015
René Malfatti est quant à lui décédé en Mars 2011, donc à l'heure actuelle il n'y a plus aucun auteur de manuel de rechargement Français.

[Andosten]

Si c'est mitigé à la BA9, voie si tu ne peux pas essayer la A0, elle est plus lente que la Ba9 donc la montée en pression est moins brutale et elle "pousse" bien.

Même à dose mini (0.30g) elle n'a aucun problème pour faire cycler mon GP35 qui a pourtant des ressorts très durs (plusieurs camarades de stand ont du s'y prendre en plusieurs fois pour réussir à armer la culasse).



Ca n'a pas évolué et je doute que ça le fasse un jour, Alain Gheerbrant est décédé en Novembre 2015
René Malfatti est quant à lui décédé en Mars 2011, donc à l'heure actuelle il n'y a plus aucun auteur de manuel de rechargement Français.

Je suis au courant de son décés :-(

mais il me semblait qu'il y avait eu d'autres éditions, même si les tables qu'il avait publié dans la première étaient très soigneusement testées et peuvent être considérées comme définitives (hors modification de la poudre)

et +1 pour la A0

il y a aussi la Sp8, mais je n'ai eu aucun retour sur celle-là (c'est une double base ne semble-t'il)

sinon, il y a les poudres Vihtavuori, j'ai essayé sur mes armes longues et c'est pas mal.

[SNOC XUA TROM]

Je suis au courant de son décés :-(

mais il me semblait qu'il y avait eu d'autres éditions, même si les tables qu'il avait publié dans la première étaient très soigneusement testées et peuvent être considérées comme définitives (hors modification de la poudre)

Juste avant son décès, Halo* (le pseudo de Gheerbrant sur TMF pour ceux qui l'ignore) était en cours de correction de la version 2.0 de son manuel.
depuis on espère que son éditeur arrivera a sortir sa version 2.

*le lire sur TMF était un plaisir (le pied intégrale), le mec avait bourlingué partout dans le monde et avait une somme de connaissance faramineuse (

Spoiler Alert!

Vf me fait souvent pensé à lui avec ses histoires

[sgtPompom]

mais il me semblait qu'il y avait eu d'autres éditions, même si les tables qu'il avait publié dans la première étaient très soigneusement testées et peuvent être considérées comme définitives (hors modification de la poudre)

Il y avait objectivement des erreurs dans la 1ere version

D'où la 2e version qui était en préparation, comme l'a signalé SNOC XUA TROM.

Je me suis fait une peur bleue en testant ses chargements de A0 en 10mm auto, un camarade de stand m'a rapporté un calibre pour lequel il y avait une dose de poudre qui ne pouvait absolument pas rentrer dans la douille ainsi qu'un calibre dont la longueur hors tout communiquée était 1mm trop longue.

Et je me souviens avoir ri quand dans une vidéo un gars disait "Méfiez vous des tables trouvées sur le Web, j'en ai trouvé une avec une charge de 9 grammes de A0 en .44 Magnum, seul le Malfatti et le HALO sont fiables".
Ce que la personne ignorait, c'est qu'il s'agissait d'une table issue du halo, qui contient bel et bien cette erreur.

[Minuteman]

Je reviens juste sur le fait de tirer quelques coups de manufacturée dans le P08...si tu le fais (pour voir si au moins ça fonctionne correctement), fais juste très attention à prendre de la munition chargée aux specs SAAMI car ce seront les plus douces. Les munitions à charge "OTAN" comme les S&B sont absolument VERBOTEN car nettement plus pêchues.

En gros, trouves du 9mm made in USA.

Mais comme disent les autres, je prendrai une autre poudre un peu plus lente pour voir si tu en as.

Question de non-français...vous prenez du Vectan parce que c'est FR ou parce que vous n'avez pas d'autre choix? Je demande ça car les autres poudres sont généralement bien mieux documentées et connues de manuels de rechargements.

[vf1000f24]

Je reviens juste sur le fait de tirer quelques coups de manufacturée dans le P08...si tu le fais (pour voir si au moins ça fonctionne correctement), fais juste très attention à prendre de la munition chargée aux specs SAAMI car ce seront les plus douces. Les munitions à charge "OTAN" comme les S&B sont absolument VERBOTEN car nettement plus pêchues.

En gros, trouves du 9mm made in USA.

Mais comme disent les autres, je prendrai une autre poudre un peu plus lente pour voir si tu en as.

Question de non-français...vous prenez du Vectan parce que c'est FR ou parce que vous n'avez pas d'autre choix? Je demande ça car les autres poudres sont généralement bien mieux documentées et connues de manuels de rechargements.

J'ai une boite de "Tarbes 1961" marquée "seulement pour pistolet-mitrailleur" ça devrait le faire dans le P08, la culasse devrait reculer...

Spoiler Alert!

Même mon Astra Mange Tout n'en veut pas, c'est juste intirable!

[Minuteman]

Fais comme moi, donnes les restes aux plantes, ça fait un super engrais (true story, si vous avez une pelouse elle vous remerciera).

[SNOC XUA TROM]

Question de non-français...vous prenez du Vectan parce que c'est FR ou parce que vous n'avez pas d'autre choix? Je demande ça car les autres poudres sont généralement bien mieux documentées et connues de manuels de rechargements.

il y a beaucoup de choix de nos jour :
-vectan
-vita
-Imr
-RS
-lovex
-...(http://www.alfaprecision.com/poudres...imr-vectan.htm)

Et oui je prend en vectan parcque c'est français et que ça fait le tef.

- - - Mise à jour - - -

Mais comme disent les autres, je prendrai une autre poudre un peu plus lente pour voir si tu en as.

Le soucis c'est qu'en france tu n'as pas le droit de posséder plus de 2kg de poudre à un instant T chez toi. (une bonne grosse connerie)
Et j'en suis déjà à 2kg (si si promis monsieur l'agent).

[Minuteman]

Bon alors je dirai que si tu observes les signes de pression habituels, tu devrais pouvoir monter un peu...mais franchement j'essaierai 2-3 coups de manufacturée pour voir où tu te situes au niveau feeling et éjection.

[sgtPompom]

Question de non-français...vous prenez du Vectan parce que c'est FR ou parce que vous n'avez pas d'autre choix? Je demande ça car les autres poudres sont généralement bien mieux documentées et connues de manuels de rechargements.

Ce sont les seules poudres documentées dans les manuels en Français et ça fait le taf, donc 95% des rechargeurs FR utilisent ces poudres sans se poser de questions.

De plus, il me semble qu'il y a longtemps eu un monopole des poudres Françaises içi (à confirmer), donc les "anciens" rechargeurs, qui n'avaient accès qu'à ces poudres, ne connaissent qu'elles.

J'ajouterai que même à l'heure actuelle, il est bien moins facile de se procurer en province de la poudre autre que la Vectan, la grande majorité des armurerie ne proposent encore QUE de la vectan, je dois aller acheter ma vihta sur le Web, avec des frais de transport élevés alors que la vectan est disponible localement

Enfin, même en connaissant et utilisant de la vihta, autant je n'utiliserai sans doute jamais de poudre comme la Ba9, mais d'autres, comme la famille des "A", n'ont rien à envier aux Vihta, en étant nettement moins chères et plus faciles à trouver

Là où par contre je trouve que c'est un peu le gros n’importe quoi, c'est que tu passes facilement pour un snob quand tu utilises de la Vihta plutôt que la Vectan équivalente (car Vectan trop salissante ou à la vivacité pas adaptée à ton usage par exemple).