:

[Clear_strelok]

[Uriak]

Je trouve que les termes utilisés sont parfois un peu rudes vis à vis de la politique soutenue au début du message

Et je suis parfaitement d'accord sur le fait que le public console n'est pas responsable en soi. C'est le fait d'introduire des produits bien calibrés pour les machines mais poussivement ou pas du tout repensé pour le PC qui est en cause. Pis, le fait qu'une partie du design en amont se fasse avant tout pour l'autre support.

Dans tous les cas, l'argent reste le nerf de la guerre. De tout temps certains ont misé sur le foutage de gueule, suffit de regarder les tests du "joueur du grenier" pour le vérifier Seulement, les domaines sur lesquels ont pouvait feinter ont progressivement évolué, et à présent il est souvent suicidaire d'économiser sur le graphisme.
Alors on rogne, on rogne... le plus souvent sur le contenu, même si nombre de gens ne sont pas dupes et savent aussi distinguer du remplissage. Je n'ai personnellement rien contre une expérience brève mais intense, sachant que des titres sont explicitement conçus pour durer, eux. Mais là où ça devient gênant, c'est quand on rogne sur les contrôles, sur l'interface, sur le support.
Pour moi l'exemple flagrant fut UT3. À priori, la suite d'un FPS multi sur lequel j'avais passé beaucoup de temps en ligne (ou offline), et commencé ma quête de maps fantastiques. La suite... bah je ne saisis toujours pas pourquoi ils ont pu faire les radins à ce point sur les derniers détails : réglages pathétiques (ou alors bienvenu dans l'édition de fichiers), peu de serveurs, et j'en passe. Le jeu s'est éteint de lui-même, sans compter que si leur moteur était très efficace pour rendre de nombreux effets forts impressionnants, le rendu n'avait pas la netteté qu'on attend en jouant sur PC. Après TF2, je peux dire que le choc fut rude.

Et maintenant ? J'ai l'impression qu'on arrive à la fin d'une tendance amorcée en réalité bien en amont. Le design du jeu devient de plus en plus intuitif, ce qui était au début une excellente chose. La difficulté de nombre d'anciens jeux est vraiment à relier à la raideur des commandes (très spectaculaire sur les plate forme, qui ici à essayer un Ghost & Goblins ? ). Seulement voilà, les joueurs habitués à certaines choses découvrent que même ce dont ils ont la maîtrise se voit progressivement amputé, au nom de cette simplification. Pourtant le débat n'est pas totalement blanc ou noir, bien sûr, si on regarde un Starcraft 2, l'interface a reçu un lifting qui a pourtant fait bondir les puristes (Multi sélection, auto repair/auto mining, etc) Des éléments qui pourtant semblent de bon aloi à une majorité du public. Du coup, comment considérer le leaning ? l'utilisation du couvert ?

À titre personnel je ne regarde pas d'un oeil forcément furieux toutes les évolutions. La régénération par exemple, ou l'utilisation de check point sont furieusement liés aux consoles, mais au final si un jeu est bien bâti autour, ce n'est pas un problème. Le couple healthKit/sauvegarde rapide est finalement très artificiel à sa façon.

L'avenir ? Le progrès demande plus de moyen pour le sommet de la gamme. Donc public plus large. Donc choix en amont toujours plus consensuels. Difficile d'y échapper. Encore que, à chaque fois qu'un choix un peu audacieux paye, en général le mouvement suit. Pas toujours bien, of course, mais au moins le standard évolue-t-il.
Les développeurs indés et les productions plus moyennes sont encourageants, car à moyen égal on fait quand bien plus impressionnant qu'hier, la 2D notamment est loin d'être morte et se renouvelle. Une sorte de gameplay émergent foisonne dans ce domaine, mais on se met à regretter parfois qu'il ne s'insère pas dans des productions à plus grande échelle.

Finalement l'ennui c'est que les jeux les plus exigeants s'adressent sans doute à des publics très ciblés. Les joueurs aguerris sont sans doute encore nombreux mais si l'un est fou de STALKER, il ne le sera pas forcément d'un TF2 ou d'un X3. Je ne suis pas très optimiste, même si on voit avec Valve qu'un marché de niche peut être une grande niche.

Pour le reste (affrontement entre joueurs, attitude du public), bah, pas grand chose à dire... peut-être une question d'âge Moi, je ne mets plus de jeu ou d'éditeur sur un piédestal

[Okxyd]

Le topic de la divination et des romanciers du forum est enfin arrivé !

Edit: j'ai oublié la drosophilie.

[CrocMagnum]

Remarque: les règles que tu énonces dans le post 1 pourraient irriter le bédouin! Les 2 première lignes d'avertissement de ton post suffisent largement je pense (y a déjà la "Charte" pour les éventuels candidats au suicide...)

En outre quasiment tout à été dit dans le post 1. Tu m'étonnes que ça se bouscule pas au portillon. Dis-donc Clear_strelok tu fais les questions ET les réponses?

J'ai toujours pensé qu'il y avait de la place pour tous les genres dans le monde du jeu vidéo. Et des softs comme Stalker ou Arma le prouvent. Ce qui me fait vraiment peur ce n'est pas le casual.

L'horreur pour moi c'est qu'il y ait à l'avenir une dichotomie entre gamers pauvres et gamers riches. C'est peu-être un procès d'intention mais la prolifération de certains DLC payants me chagrine profondément (pas tous, mais certains sont vraiment abusés). Et puis il y a aussi la peur d'avoir une esquisse de jeu qu'il faudrait compléter par la suite.

Dieu merci ont voit encore sortir de belles choses chaque années, même quand on est blasé. Et on peut effectivement remercier les "Développeurs Indé". Si le succès des dév indé se confirme ils pourraient peut-être influencer certains Editeurs cupides dans le bon sens (on peut rêver).

Et puis j'aurais jamais pensé dire ça mais Steam (malgré certaines contraintes) nous affranchit des DRM utra lourdingues. Car c'est pas pour dire mais en c'moment ça foisonne les DRM à la con. Peuvent pas se mettre d'accord? Tous ce qu'on demande à un DRM c'est de "Favoriser le Gamer honnête" bourdel! Il n'est pas normal qu'un blaireau qui télécharge illégalement ait un jeu qui souvent marche au poil! Oh purée ça m'énerve...

[hisvin]

CDKProject et The witcher, Perle du RPG a l'écriture rigoureuse, a la belle mise en scène, a l’ambiance parfaite, au gameplay profond, a l'univers adulte et stupéfiant de crédibilité,

J'ai compris, ton post était du 15 ème degré.

[Erkin_]

Je n'ai pas encore eu le courage de lire ton pavé (après une longue journée de boulot ça ne passe pas), mais tu as oublié le plus important pour les FPS de 2007 = ET:Quake Wars. C'est une honte ! (et sa casualisation à venir avec Brink)

hisvin : On a dit pas de trolls !

[Darkath]

Tu oublie Bethesda et son excellent Fallout 3

[Ivan Joukov]

Ravi de savoir qu'on parlera encore de Bioshock dans 30 ans, j'en parle déjà plus

[hisvin]

hisvin : On a dit pas de trolls !

Bah, c'est pas un troll. J'aime bien The witcher mais mettre gameplay profond dans la même phrase, ça choque. Idem avec la rigueur de l'écriture.

M'enfin, passons.

[RUPPY]

Je trouve qu'il manque Métro 2033 dans la liste : malgré sa linéarité qui plaira ou non, c'est typiquement le genre de FPS qui tente de relever un peu le niveau (univers, inventaire, difficulté, etc...) et qui, à condition d'augmenter le niveau de difficulté, peu s'avérer un challenge redoutable et passionnant....loin des productions lobotomisantes sans saveur.

Risen également : une réalisation digne de 2009 mais qui a su garder l'âme des RPG/action de la fin de années 90.

[Monsieur Cacao]

Ravi de savoir qu'on parlera encore de Bioshock dans 30 ans, j'en parle déjà plus

Chouetten le bal des aigris est lancé

[Erkin_]

Bah, c'est pas un troll. J'aime bien The witcher mais mettre gameplay profond dans la même phrase, ça choque. Idem avec la rigueur de l'écriture.

M'enfin, passons.

Oui, c'est vrai que même si je considère The Witcher comme mon jeu solo préféré, je n'irais jamais parler de gameplay profond, mais pour le reste des arguments j'approuve en son sens !

[Okxyd]

Chouetten le bal des aigris est lancé

T'es jaloux car t'as pas pu lâcher le premier commentaire aigri de la discussion , sinon je suis quand même d'accord avec toi car c'est un sale communiste et putain faut pas déconner, dans tout les films et les jeux auxquels j'ai pu jouer les communistes sont maléfiques, il doit bien y avoir une raison à cela .


Sinon le post initial est quand même pas mal tronqué car quand on apprend que STALKER 2 sera très certainement sur console, que ID Software appartient désormais à Zenimax, que l'on ne sait absolument rien de la qualité finale de Deus Ex 3 et que E.Y.E ne sortira pas avant encore une dizaine de mois, Battlefield 3 sera aussi multisupport, pour Bad Company 2 franchement je me marre car sans être absolument mauvais c'est le fps multi le plus médiocre auquel j'ai joué depuis des années (si on oublie la beta de MOH, là j'ai juste halluciné) à cause des ses multiples défauts (pas de prone, pas de dispersion, recul quasi inexistant, déplacement beaucoup trop lent pour une visée si facile, armes mongoliennes, pas de SDK), le seul truc vraiment génial mais mal maitrisé c'est la destruction de l'environnement, Blizzard n'en parlons pas non plus, les jeux sont toujours un exemple de finition mais franchement faut pas déconner entre la casualisation abérrante de wow, les magasins d'objets et Starcraft vendu en 3 boîte y a de quoi halluciner.

En plus t'as pas parlé de Tripwire ! C'est un scandale !!!

[Tyler Durden]

Moi je tiens à prendre la défense de Froyok, c'est quoi cet avertissement bidon au début ?
Nan mais l'affiche quoi, on croirait un avertissement pour pas frapper le mongol de la classe, je trouve ça super insultant et complètement débile.
Froyok n'est pas un abruti et il sait très bien se défendre tout seul.

[Darkath]

Moi je tiens à prendre la défense de Froyok, c'est quoi cet avertissement bidon au début ?
Nan mais l'affiche quoi, on croirait un avertissement pour pas frapper le mongol de la classe, je trouve ça super insultant et complètement débile.
Froyok n'est pas un abruti et il sait très bien se défendre tout seul.

Leave froyok alone

Enfin ouais, là c'est limite pire que de tacler froyok sur un sujet quelconque, il a encore rien dit, rien demandé à personne et le mec en créant le topic met un avertissement, c'est un peu dur quoi.

[Basique]

Perso j'ai lu l'avertissement et j'ai déjà pas envie de continuer. Je lirais ça demain si j'ai le courage. Prendre les gens pour des débiles c'est pas la meilleure solution pour lancer un débat. Et puis tacler Froyok comme ça ? Sérieusement tu te prend pour qui ? Bref enlève ton paragraphe d'avertissement bidon, ça donnera peut être moins l'impression que tu te crois au dessus des autres.

Sinon j'ai descendu et j'ai vu "Bioshock jeu dont on se souviendra dans 30 ans". Je vais quand même lire pour voir si c'est une invitation à te contredire ou tu le pense vraiment...

[Sk-flown]

Le futur, c'est un jeu avec le gameplay de Bioshock, un univers aussi passionnant et intelligent que celui de Fallout 3 et la diversité d'un Assassin's creed.



A l'avenir on va kiffer ve'gra comme disent les jeunes.

[KiwiX]

Encore un topic à débat, ici ? Mais...

[TheToune]

Déjà, Le premier post est un pavé difficilement lisible.
En plus il prend les gens pour des idiots dés les premières ligne, puis donne une série d'avis sur des jeux en les énonçant comme des vérités absolue (tel jeu et bien, untel non). Et la plupart des arguments sortent d'un chapeau magique. Enfin la forme est inutilement agressive à mon avis.

Baser un débat ce voulant sérieux sur ce qui me parait un très mauvais billet d'humeur ça n'est pas une bonne idée.

[znokiss]

Encore un topic à débat, ici ? Mais...

... nous dit celui qui a ouvert le topic des flingues

[KiwiX]

... nous dit celui qui a ouvert le topic des flingues

Deal with it.

[Monsieur Cacao]

En gros le premier post explique que:
-la pub fait vendre des jeux "pourris"
-le jeu vidéo est en régréssion depuis le début des années Neskgen (tiens y'a sûrement moyen de développer en parallèle sur l'arrivée de la 3D au cinoche...)
-les Kevinlol aiment balancer leur fric partout où la pub le leur ordonne.
-les "testeurs" de jeux vidéos sont des attachés de presse camouflés pour la majorité
-que Cod 4 est un exempl...wait, WHAT ?
-etc



Rien de nouveau sous le soleil quoi.

Sinon ça m'amuse de voir citer ID comme "résistant" à la régréssion. J'ai bien aimé Doom 3, mais c'est quand même un jeu déjà "simplifié" si on compare à Doom, Doom 2, Quake 1,2,3, du moins au niveau sensations FPS . Et Rage ne fera pas exception à mon avis.

[PurpleSkunk]

OK donc :

1/ tu nous prends pour des débiles avec tes avertissements,
2/ tu nous ponds un pavé (oui j'ai tout lu) où tu ne respectes même pas tes propres « règles »,
3/ tu nous assènes des vérités qui sortent d'on ne sait où et que tu dois être à peu près le seul à considérer comme vraies justement,
4/ on pourrait faire une liste longue comme le bras mais ce n'est pas le but.

Et tu veux qu'on débatte ? Mais de quoi au juste ? Y'a quelques arguments assez intéressants dans ce que tu dis, mais dans 80% de ton post tu es soit à côté de la plaque, soit pétri de subjectivité que tu essaies de faire passer pour un consensus universel. Si on ajoute à ça le ton insultant, la remarque sur Froyok ultra-déplacée, les innombrables références à « Kevin », « kikoolol », « consoleux », j'en passe et des meilleures, bref, ça donne simplement envie de pourrir ton topic, chose qu'on ne fera pas car on n'est pas comme ça ici.

Hein, on n'est pas comme ça les mecs ?


Sinon, pour l'avenir du jeu vidéo, sans toi ça sera pas mal je pense.

[Arckalypse]

Moi je trouve qu'il se porte bien le monde du jeu vidéo. Les ventes n'ont cessées de croître durant la decennie et même au delà, le jeu vidéo n'est plus réservée à une infime partie de la population jugée comme à moitié autiste par le reste.

La distribution des produits s'est grandement améliorée que ce soit par le circuit traditionnel de distribution (même dans mon bled moisi on a un vendeur et les supermarchés on désormais un vrai rayon jeux vidéo) ou avec l'explosion du dématérialisé (steam et autres).

Malgré le syndrome mondialisation et les rachats en pagaille, la production indépendante a réussi à se trouver une place honorable, y compris sur consoles ce qui n'était pas le cas avant.

La qualité globale des jeux s'est amélioré (moins de maniabilité approximatives, d'interfaces moisis etc...) et on a le droit à des produits plus professionels (plus de métiers et de spécialisation dans le domaine des jeux vidéo).

Bien entendu, tout n'est pas rose et on peut pinailler sur certains points, le manque d'innovations, la durée de vie des produits, les abus sur les téléchargements de contenus ou même une tendance à la standardisation... mais à coté de ça on a toujours de bons jeux, de bonnes idées pour améliorer des genres déjà existants et des expériences de jeux toujours plus diverses et variées.

[Blitz]

Je tiens à dire que je suis contre steam:

exemple avec napoleon total war j'installe mon jeux (déja 10 minutes pour lancer steam ) une fois l'installation terminée je dois attendre 2h de plus pour telecharger les patchs que je suis obligé à installer si non je ne peu pas lancer le jeu 1 mois plus tard je veux jouer à N TW et là encore un patch... 3h de dl je ne peux jamais jouer quand je le veux et cela est inadmissible puisque j'ai acheter légalement mon jeu !! resultat obligé de dl un patch no steam ou de dl la version pirate ( légal puisque moi j'ai acheté mon jeu ?? )

[Arckalypse]

Je tiens à dire que je suis contre steam:

exemple avec napoleon total war j'installe mon jeux (déja 10 minutes pour lancer steam ) une fois l'installation terminée je dois attendre 2h de plus pour telecharger les patchs que je suis obligé à installer si non je ne peu pas lancer le jeu 1 mois plus tard je veux jouer à N TW et là encore un patch... 3h de dl je ne peux jamais jouer quand je le veux et cela est inadmissible puisque j'ai acheter légalement mon jeu !! resultat obligé de dl un patch no steam ou de dl la version pirate ( légal puisque moi j'ai acheté mon jeu ?? )

C'est quand même pas très grave non ? Steam va chercher lui même les mises à jour et les installe automatiquement, c'est quand même pas mal je trouve comparativement à l'époque ou il fallait trouver les patchs soit même. Par contre, je pense que t'es peut être pas trop bien équipé niveau connexion pour les téléchargements, car ils me semblent bien long pour NTW.

Il me semble d'ailleurs qu'il y a une option pour enlever le patchage automatique des jeux.

[Uriak]

OK donc :

1/ tu nous prends pour des débiles avec tes avertissements,
2/ tu nous ponds un pavé (oui j'ai tout lu) où tu ne respectes même pas tes propres « règles »,
3/ tu nous assènes des vérités qui sortent d'on ne sait où et que tu dois être à peu près le seul à considérer comme vraies justement,
4/ on pourrait faire une liste longue comme le bras mais ce n'est pas le but.

Et tu veux qu'on débatte ? Mais de quoi au juste ? Y'a quelques arguments assez intéressants dans ce que tu dis, mais dans 80% de ton post tu es soit à côté de la plaque, soit pétri de subjectivité que tu essaies de faire passer pour un consensus universel. Si on ajoute à ça le ton insultant, la remarque sur Froyok ultra-déplacée, les innombrables références à « Kevin », « kikoolol », « consoleux », j'en passe et des meilleures, bref, ça donne simplement envie de pourrir ton topic, chose qu'on ne fera pas car on n'est pas comme ça ici.

Hein, on n'est pas comme ça les mecs ?


Sinon, pour l'avenir du jeu vidéo, sans toi ça sera pas mal je pense.

Ce n'est pas spécialement contre toi, mais si on peut ne pas apprécier son post d'ouverture une grande partie des réponses ne m'a pas semblé d'une richesse évidente. Quant aux réactions un peu instinctives et pas toujours jolies - je suppose qu'il évoque ce genre de choses vis à vis de Froyok - ça c'est déjà vu sur le forum

@Arckalypse :
C'est pas plus mal un peu d'optimisme Finalement les joueurs sont comme les autres à toujours fantasmer sur un passé révolu. Dans bien des cas, ils ont appris à aimer franchir des obstacles liés en grande partie à l'interface et au level design. Dans bien des anciens jeux on pouvait rester bloqué parce qu'une manip évidente n'avait pas été du tout indiquée par les développeurs. Ceci explique une bonne partie de la difficulté "globale" ressentie par le passé. Si on regarde Portal, ceux qui auront lancé le mode commenté savent quel soin a été apporté pour rendre les choses intuitives. Le résultat est certes un jeu qui dans sa phase "normale" est assez court, mais qui fournit une expérience étonnamment fluide. Dans les jeux d'enigme on peut pourtant bloquer indéfiniment parce qu'on ne pense pas dans le même schéma que les concepteurs.

À côté de ça, les designers "sadiques" existent toujours et savent fort bien pourrir la vie du joueur si c'est leur but, mais on les a écartés des productions Mainstream. Sans doute parce qu'ils savent qu'en réalité une fraction importante des gens ne finissait pas les jeux, que maintenir l'attention et l'envie est quelque chose de difficile face à une population de plus en plus impatiente. Et même les acharnés ne le sont que sur les jeux qui les intéressent vraiment. Là se situe malgré tout le vrai drame, à savoir que les jeux fouillés s'adressant à un marché de niche auront une réalisation de plus en plus en retard par rapport à la tranche supérieure... et s'adresseront donc toujours plus à un marché de niche. On assiste alors parfois à la naissance de batards qui veulent accrocher un nouveau public et ne feront que décevoir les anciens fans.

[Anonyme 688]

Moi je trouve qu'il se porte bien le monde du jeu vidéo. Les ventes n'ont cessées de croître durant la decennie

Et moi je suis affligé par la pauvreté des jeux depuis 10ans. Cette décennie ce sont 3 jeux qui se sont vendus : Les sim's, call of duty, et Wow.
Autant pour wow je trouve qu'il mérite son succes meme si il est surtout dû à la promo et que d'autres mmo auraient mérité d'etre tout autant reconnus, mais le fric a définitivement achevé de pourrir ce qui aurait pu etre le meilleur mmorpg de tout les temps. En ce qui concerne les sims et call of duty, je ne ferais aucun commentaires.
Avec la surenchere technique on a assisté à la fin de la grande époque des rpg console, la fin des jeux pc interressants à part quelques exceptions.

Je ne trouve pas que le jeu vidéo a progressé, par contre ce qui est certain c'est que les studios se sont gavé de fric en vendant de la daube.
Autant square ou nintendo donnait l'impression de toujours repousser les limites en prennant énormément de risques budgétaires, autant les gros vendeurs pc se foutent littéralement du public.
Blizzard apres wow a définitivement choisi de produire des bouses dont le seul objectif est d'en vendre un MAX, j'en veux pour preuve starcraft 2 et diablo3.

J'ai l'impression que le jeu vidéo finira comme la musique : completement mort avec pour cible un public de jeunes incultes.


Quand j'ai installé Fantasmagoria il se passait quelque chose à l'écran, quand j'ai acheté mario64 en import US ce jeu avec un léger goût d'infini, meme chose en ce qui concerne Quake2,Unreal...Shenmue... Je n'éprouve plus ce sentiment actuellement.

ps : Concernant l'op, je n'ai aimé ni crysis, ni stalker, ni bioshock. Je n'ai jamais compris pourquoi ces jeux ont autant été prisés par l'ensemble de la presse et des joueurs. Comme diablo2... jamais pigé.

[Lt Anderson]

N'empêche que le thème reste intéressant malgré l'"aigritude" qui transpire de la prose de Clear_strelok.
Mais certes, on est encore dans l'opposition casual-gaming-consoleux VS hard-core-gaming-pécéistes, mais ce texte a le mérite d'apporter de nouveaux éléments sur le forum CPC (je ne peux me prononcer pour les autres sites de JV).



Par contre la syntaxe et l'orthographe a de quoi donner du boulot à Detox pour une bonne journée.

[Blitz]

oui je n'ai pas de chance niveau débit 1 méga c'est le max mais quand j'enleve le patchange automatique je ne peu toujours pas lancer le jeu le telechargement du patch reprend aussitôt. Est-ce un bug ??