Oui, c'est exactement ce que je dis en fait. Ça ne donne pas vraiment envie de débattre, ce qui donne lieu à des posts se concentrant sur la forme et non sur le fond (le mien aussi, j'en conviens bien sûr). Et pour Froyok, pour quiconque traîne souvent sur le forum, il sait que ce n'est presque jamais du bashage mais de la taquinerie, et le principal intéressé le sait aussi. Froyok on l'aime bien (enfin moi oui).
D'accord avec Vevster (chouette on peut faire une chaine comme cela ).
Sans compter que l'immense majorité des jeux cités sont des FPS.
Si le titre du topic ne concernait que les FPS, banco.
Mais j'abhorre cette capacité qu'on les fans du genre à complètement oublier que le jeu vidéo ne se réduit pas au FPS.
Personne te demande d'aimer que ces jeux sous pretextes que beaucoup de gens vont y trouver leur compte.
Le public a changé ce qui fait que des jeux d'avantage grand public feront souvent les meilleurs ventes, ça veut pas dire que les jeux que tu aimes se vendent moins bien qu'il y a dix ans.
Des bouses, déjà Diablo 3 étant pas sortis, c'est quand même gros de dire que c'est une bouse, et pour Starcraft 2 c'est surement pas la révolution de la décennie, mais si il y a dix ans on avait eu que ce genre de bouses, là oui pour le coup le jeu vidéo aurait vraiment regressé.Blizzard apres wow a définitivement choisi de produire des bouses dont le seul objectif est d'en vendre un MAX, j'en veux pour preuve starcraft 2 et diablo3.
3 jeux vendus?
Voici une liste non exhaustive
- Mario
- les Final fantasy
- FIAFA / PES
- GTA
- Madden
- Gran Turismo
- zelda
- Madden NFL
Toutes ces séries dépassent les 50 millions d'exemplaires vendus.....
Les Sims est loin d'être un jeu pauvre. On aime ou pas (perso j'abhorre), mais bon.
Call of Duty, idem, c'est une série efficace. Ce n'est pas que du marketing, loin de là, même si le dernier a poussé ce bouchon un peu loin. Ca ne plait pas à tout le monde, il y a de meilleurs jeux sans doute, mais ça, ça dépend de chacun.
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Bon d'accord faire toute l'introduction sur la base d'un billet d'humeur c'est pas ma meilleur idée
Je compte le réécrire celui-ci d'ailleurs pour que ça convienne mieux au topic . Par contre parler de rigidité pour les jeux consoles c'est pas vraiment ça, la jouabilité console n'est pas rigide, regarde le gameplay fluide d'un devil may cry, Bayonetta ou Mario qui sont pourtant des jeux parfaitement exigeants sur des points biens précis et qui peuvent constituer un vrais challenge.
Ghost & Goblins c'est un jeu hyper exigeant et qui n'a pas la moindre pitié pour le joueur donc c'est vraiment quelque chose de différent.
Bon après la simplification d'interface de Starcraft II je sais pas trop vu que je n'ai pas encore le jeu mais c'est surement pas gênant si toutes les possibilités de base demeurent, la ce serait vraiment chier dans la colle face a une partie de la " casualisation " juste inévitable aujourd'hui et qui n'est pas forcément négative.
Unreal tournament III on peut se dire que c'est vraiment le jeu qui servait avant tout a la promotion du moteur utilisé, c'est peut être pas une mauvaise chose quand on voit la qualité des mods sous ce jeu et le nombre de jeux utilisant son moteur ( oui pas toujours très bien, okay mais ça n'empêche...)
Encore le DLC payant a la limite tu ne l'achète après tout si certains sont assez débiles pour dépenser un somme pareille pour si peu...Le problème survient lorsque le DLC en question divise la communauté ( mappacks....payants de Modern warfare 2 ou encore L4D2 ) en ne laissant d'autre choix au joueur qui veut profiter correctement de son jeu que de casquer ça c'est pas acceptable.
pour le succès de certains développeurs indépendants ça commence déja a influencer certains éditeurs fortunés qui y voient le début d'une nouvelle tendance. ( Tant mieux d'ailleurs )
Bon certes, je devais être assez fatigué au moment d'écrire le paragraphe sur FroyokDeux-trois posts jet de pierres
Après c'est toujours marrant de voir que les premiers qui répondent présent pour pourrir un topic sont les premiers a se sentir insultés par un " avertissement " que j’enlèverais peut être en partie mais pas en entier, non je ne me crois pas au dessus des autres mais quand je vois que tout les topics partent en couille et en clashs trollesques ça donne pas franchement envie de faire un post de remerciement.
PurpleSkunk:
J'ai jamais prétendu énoncer des vérités mais un simple avis, c'est justement le but d'un débat que de discuter l'avis des autres mais pour ma part j'ai argumenté et toi tu prétends que je veut imposer mes vérités tout en balançant que je suis a coté de la plaque comme si il n'y avait plus rien d'autre a dire...En fait je me demande vraiment pourquoi tu a posté...
J'ai dit pas entre membres mais on va pas empêcher les gens de se défouler sur leur " éditeur préféré " du temps que c'est argumenté.
Désolé mais diablo3, vu le moteur graphique et les video qu'on a pu en voir, ca sera exactement comme sc2. Aucune nouveauté et zéro prises de risque, tout pour brosser le fan dans le sens du poil et qu'il se sente chez lui dès la premiere seconde de la campagne.
Si tu ne t'en rends pas compte c'est encore plus triste, mais bref, on va pas épiloguer là-dessus.
Ah par contre :
Ça c'est totalement faux. Avant aussi les jeux neufs étaient à 70€ (enfin, 450FF). Cf la Super NES ou la N64 par exemple. Ou même la PS1 et PS2 si tu es plus jeune (mais là faut prendre en compte le taux d'inflation, ce qui nous amène à encore plus cher pour les jeux SNES et N64 précités, environ une centaine d'euros).
Donc viens pas me dire que ce genre de phrase est argumenté et n'est pas une « vérité » balancée à nos faces, car c'est exactement ça, et ton premier post en est émaillé.
Si tu n'es pas d'accord tu argumente au lieu de balancer tes vérités sans expliquer quoi que ce soit. Alors ok pour le prix des anciens jeux je ne savais pas que ça revenait aussi cher et merci de l'avoir expliqué clairemet bien que je n'ai pas " connu " la N64 en tant qu'acheteur, mais a partir de l'euro le prix standard d'un jeu console était a soixante euros.
Ah et si j'avais voulu balancer le tout comme une vérité immuable je n'aurais pas invité au débat dés le début du post, mais bon si ça te fait plaisir de croire ça tant mieux pour toi hein ?
ça peut être une très bonne chose pour le jeune public que de pouvoir découvrir les mécaniques de jeux intactes d'une licence culte et pouvoir découvrir une version remise au gout du jour de ce a quoi on jouais il y a dix ans.
Oui, mais 1€ du 1er janvier 2002 ≠ 1€ du 31 août 2010. Les prix des jeux ont toujours été à peu près stables.
Pour le reste, je ne balance pas « mes » vérités puisque je ne suis pas le seul à le dire : sur la forme, l'intégralité de ton post est à revoir. Allez, sans rancune, on va pas se battre pour ça, et puis j'ai pas envie de faire la liste, ton post est trop long.
Oui, mais comme je le dis au-dessus, 1€ de 2002 ≠ 1€ de 2010. En fait, pour savoir, il faut prendre en compte l'inflation à travers l'indice des prix à la consommation. Ce qui fait qu'un franc de 1970 n'équivaut pas à un franc de 1990, etc.
Un exemple :
un jeu Playstation 1 valait 349FF en 1995, avec des francs de 1995. Si on convertit en euros, ça devrait faire environ 53€. Mais ça, c'est sans prendre en compte l'inexorable augmentation du coût de la vie et des prix, aka l'inflation. Entre 1995 et 2010, elle est de 26,4% (inflation cumulée). Ça nous amène à 67€, donc pareil qu'aujourd'hui, en fait.
Dernière modification par PurpleSkunk ; 31/08/2010 à 12h18.
"abrutis" ne s'adresse pas à un éditeur dans ton post, mais aux possesseurs de consoles. Il doit y en avoir sur ce forum, donc "entre membres" s'applique.
Je maintiens mon assertion
Concernant le prix des jeux, on peut remonter plus loin. Prix d'un pac man sur Atari 2600 en 1982, 369 FRF.
L'inflation depuis 1982, c'est en gros x2; donc le prix des jeux à la vente a baissé depuis cette période.
En revanche, les coûts de production et de distributtion (sens large, incluant le marketing) ont beacoup augmenté.
Et le nombre de jeux vendus aussi, ce qui permet d'amortir un peu mieux ces couts. Ou pas. Dans la majorité des cas.
Les quelques jeux qui marchent bien permettent de couvrir les pertes de ceux qui sont déficitaires, si ça se passe bien.
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Et aussi autre exemple, prix d'une cartouche SNES en 1992 (sortie en France) : environ 449FF (et c'est pas dans les plus chères). Ça devrait faire normalement 68€. Inflation cumulée entre 1992 et 2010 : 34,2%. Ça nous donne 92€ d'aujourd'hui pour une cartouche SNES.
@Vevster : c'est même plus que ça, c'est 124,8%. Ça te fait ton Pac-Man à 126 euroboules.
En fait le prix des jeux a baissé depuis toutes ces années !
Dernière modification par PurpleSkunk ; 31/08/2010 à 12h43.
Je suis possesseur de plusieurs consoles, je serait bien con de m’insulter moi même je respecte les vrais joueurs console, pas les trolls qui salissent ce simple mot de par leur étonnante stupidité qui n'a parfois rien de feinte.
Le nombre de jeux vendus augmente, c'est un fait mais des jeux par navigateur propres a l'arnaques et avec un budget misérable font mieux que des jeux a très gros budget question recettes...
PS; je suis partis mais je refait le premier post du topic ce soir en incluant les remarques de certains membres sur le prix des jeux si ils sont d'accords.
Ben c'est ce que tu fais en apparence , relis toi, la généralisation est facile à prendre telle quelle (moi je m'en fous, je ne suis pas un abruti de consoleux, mais un pur, un hardcore poilu qui ne joeu même pas à cette daube de CoD ou aux Sims )
Ah, le retour des "vrais" joueurs.....
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Tu peux spécifier de ne peux plus télécharger les patchs pour un jeu donné.
De mémoire, clic droit et "ne plus mettre ce jeu à jour"
Ton patch précédent n'a pas du finir. Un patch commencé doit être impérativement amené jusqu'à son terme.
De manière générale, n'hésites pas à poser tes questions sur le topic de Steam plutôt que celui-ci
Oui.
Mais bon, à l'époque, les cartouches étaient bien moins cheres aux US malgré un taux de change défavorable. Donc, il faudrait regarder tous les prix.
Et le prix d'un jeu, c'est fait de manière à pouvoir (essayer de pouvoir) rentabiliser un jeu, mais c'est aussi un prix public.
Bref, parler du prix, c'est un peu plus compliqué que "les éditeurs veulent nous faire croire que le bon prix est de 70€".
C'est aussi oublier qu'une part de ces 70 va à l'état, une autre aux fabricant de console et une autre aux distributeurs. Cf le topic d'il y a quelques semaines.
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Et puis bon, on compare aussi des produits sans aucun rapport entre eux, contrairement à disons la baguette de pain
Le moindre jeu de plateforme indé vendu 15 € contient sans doute plus de chose qu'un Super Mario Bros. Mais ne sera pas aussi culte, étant donné le contexte
Ce qui n'empêche pas de regretter le domaine qui est le parent pauvre du medium, à savoir l'écriture. D'aucuns pourront même signaler malicieusement que cet aspect s'est dégradé avec le temps car il importait bien davantage... pour aussi des raisons techniques. Mais c'est sans doute une évolution plus générale... qui espère encore des jeux verbeux ? La richesse du contenu en pâti également car désormais le moindre ajout de personnage/lieu/évènements demande bien plus de production à la fois de scripts et d'assets graphiques et sonores.
C'est aussi ça qui explique probablement le ressenti vécu sur des genres comme le RPG. Sans compter qu'une certaine naïveté été pardonnée dans les anciens jeux, à causes des limitations techniques. Maintenant, ça ne passe plus.
Finalement tout le débat est là. C'est quoi un "vrai joueur" alors ?Envoyé par Clear_Strelok
Parce que dans ton post de départ, grosso modo, tu dis que les "faux joueurs" qui achètent de la merde sciemment font couler le marché du jeu vidéo, au détriment des "vrais joueurs" qui n'ont plus que leurs yeux pour pleurer. (je résume, mais finalement c'est ça).
Donc pour reprendre des bases solides, faudrait déjà définir ce qu'est un vrai joueur.
Et je vais t'éviter cette peine, parce que tu n'y arriveras pas.
C'est justement la caractéristique principale de l'évolution des jeux vidéos. "Avant", les joueurs étaient plutôt homogène dans leur goût. Le jeu vidéo était un marché "d'initiés", les jeux étaient donc en conséquences.
Ce n'est plus vrai aujourd'hui. Le public est complètement morcellé. Il n'y a plus seulement deux types de joueurs : d'un côté le vrai joueur qui joue qu'à des jeux indépendants sur son PC sous Linux, et de l'autre le joueur de Wii qui ne connait que les party games. Mais il y a plein de type de joueurs !
Et la majorité des joueurs balancent d'un côté et de l'autre, jouent parfois à des jeux hardcore, puis des jeux "grands publics" (expression que je hais tant elle ne veut rien dire, finalement).
Personnellement, je joue depuis près de 30 ans, et je suis encore très satisfait des jeux vidéos actuellement. Y a même beaucoup plus de choix qu'avant, du fait de ce que j'explique au dessus. Je joue sur PC, PS3, PSP en ce moment. Et chacun des 3 supports se complète parfaitement.
Tiens pour donner une idée, cet été j'ai joué à "Manufactoria" (jeu flash hardcore), "Cursed Treasure" (TD en flash plutôt sympa), "Red Dead Redemption" et "Little Big Planete" sur PS3, "GTA Chinatown Wars" et "Everybody's Golf 2" sur PSP.
Un panel large, et pourtant, c'est bien le même joueur qui joue à ça.
Donc, à mon avis, tout le problème de ton premier message vient delà : tu es beaucoup trop restreint dans ta vision du joueur.
Dernière modification par FMP-thE_mAd ; 31/08/2010 à 16h26.
Chaine Youtube : vidéos sur le Seigneur des Anneaux JCE et autres jeux divers et variés.
Non mais on croit rêver !!!
"Je respecte les VRAIS joueurs console"
Un gars qui joue, sur sa PS3 ou sa 360, à Modern Warfare 2 (que j'exècre hein), à Splinter Cell Conviction (quelle déception) ou bien encore à Fable II (sympathique mais tellement dispensable), il ne le fait pas pour te faire chier ou juste pour donner des sous à ces grands méchants que sont les gros éditeurs qui nous les vendent mais parce que ça lui fait PLAISIR !!!
Alors sans doute n'a-t-il pas ta culture vidéo-ludique pour se rendre compte qu'à côté, il y a peut-être des jeux moins médiatisés qui lui amèneraient encore plus de plaisir. Certes. Mais pour autant ce gars JOUE et AIME ça, et, du fait, que ça te plaisent ou non ça en fait autant que toi un JOUEUR, tout court hein, parce que les vrais et les faux joueurs, euh... comment te dire ça poliment... grandis un peu et on en recausera dans quelques années, quand tu auras bien assimilé la notion de mépris, de respect, de condescendance, de droit à la différence et tout ça.
Si tu crois que montrer du doigt des gens qui n'ont pas tes goûts et qui sont plus mainstreams que toi dans leurs choix, fait de toi quelqu'un de meilleur ou de supérieur, et te fera "bien voir" sur ce forum, permets-moi de te dire que tu te fous le bras dans l'oeil jusqu'à l'épaule.
De plus, et jusqu'à preuve du contraire, les gens ont le droit d'avoir des goûts de chiottes, ça n'a rien de condamnable. Insulter ces mêmes personnes pour cette raison est par contre parfaitement puant. Ni plus ni moins.
Bref, tu n'es sans doute pas le seul à tenir ici ce genre de discours fatigants et finalement plutôt dangereux sur le fond, il n'empêche que là tu t'es bien exposé sur ce plan avec la création de ce topic et ton premier post (sans parler de celui que je citais), d'où la volée de bois vert.
Bref, enjoy or die, ou comme disaient mes grands-parents : quand le vin est tiré il faut le boire !
J'ai gardé ma Game Cube.
Pour jouer à Metroid Prime.
C'est mal?
Tu mets le doigts sur la mentalité générale de ce forum. Dans canard Pc, ils parlent souvent des consoles en disant que c'est de la merde en barre, mais on sait très bien que la plupart des rédacteurs a des consoles chez eux, et qu'ils aiment y jouer. Le problème, c'est que du coup, ici, on a tendance à généraliser le jugement : console=merde.
Je pense que c'est surtout la politique des DLC, des prix exhorbitants et du manque d'innovation qui leur fait dire que le jeu console= merde, pas le jeu console en lui même. C'est clair ou pas?
Puis, on peut parler de la "simplification" du gameplay...alors certes, ça peut gêner certains, mais le jeu vidéo à changé de visage et se rend plus accessible à une tranche de la population qui n'a pas forcément des heures à consacrer à un jeu. Tant mieux pour eux.
Moi en tout cas, je sais que des jeux plus "hardcore" existent et que si je veux y jouer, bah personne m'en empêche et je me sens pas "meilleur" pour autant.
Puis ce nouveau visage des jeux vidéos permet aussi aux développeurs indépendant de faire leur nid, y a jamais eu autant de choix en matière de jeu qu'aujourd'hui (enfin, c'est un sentiment purement subjectif). Puis, le marché du jeu vidéo commence à vieillir, c'est normal qu'on reprenne des recettes qui fonctionne bien, c'est moins innovant et c'est normal, on réinvente pas la roue chaque fois (du coup, le manque d'innovation ne me choque pas vraiment).
Tout ce que je demanderais moi, c'est que les gens soient plus consistants avec leurs avis, gueuler que Modern Warfare est une honte, et en voir certains y jouer le jour de sa sortie (en l'ayant acheté plein pot), c'est ça que je trouve naze.
Voilà.
Comme dit Ziltoïd, le sentiment "anti" existe, sans doute fondé sur quelques bases. Je pense que Strelok fait aussi allusion à ce qu'on peut lire dans les forums consacrés aux jeux vidéos : mais est-ce que les collections de trolls polémiques existent en dehors de tribunes qui ont toujours attisés les avis tranchés ? Si on lit le moindre forum politique c'est souvent déplorable mais tous ces intervenants doivent être parfaitement "normaux" par ailleurs...
Je crois que ce qui irrite ce sont deux choses : la "mort" de séries bien spécifiques - voire de genres. Et la sensation de d'assister à des succès "immérités".