[LoL] Nidalee, accro à l'herbe à chats

[Le_Furet_Noir]

Eh bé dis donc, Erkin, on dirait que t'as pas saisi toute l'essence du perso :D

- Les pièges te permettent de contrôler la map, et il faut parfois en lancer en plein combat pour réduire les résistances ennemies. T'es pas toujours seul, les copains en profitent.
Et voir les enenmis qui marchent dedans, ben... Javelot :D Et comme dit plus haut : détection des ennemis invisibles, des wards et des pièges.

- Son passif la rend quasiment ingankable si tu sais la jouer. Elle passe beaucoup de temps dans la jungle, prend des chemins détournés, etc. Et les 2 secondes supplémentaires te permettent souvent de te sortir d'une zone à risque.

Et pour ce qui est de la péné d'armure, c'est un choix personnel. Depuis quelques temps je la builde parfois vitesse d'attaque et couperet noir, ce qui rend la péné assez useless (sauf contre un Garen).

[ese-aSH]

J'ai trouvé une build qui me plait bien avec ce perso

Dans les grandes lignes ca sonne 11/18/1 cleance/ghost, des runes armor pene, dodge, magic res/lvl (ou cdr/lvl selon la team), mouvement speed et une ouverture sur médaillon d'excitation et bottes de mercure (si jamais ma team a plus besoin d'un role de support à distance le médaillon peut etre remplacé par une larme de la déesse), suivis d'une brillance et d'une ceinture de géant.
Le reste est laissé à l'appréciation de la partie.

Ca me donne un early très correct grace au harass à base de javelot. Une fois le niveau 6 atteint avec bottes de base et catalyste protecteur on obtient une survavibilité incroyable, une bonne faculté de gank et un farming très efficace.
Après la phase de lane j'essaye d'assurer le map control (chasse des wards + pose de piège) donc un role un peu externe à la team, mais suffisement de vitesse pour rappliquer en cas de team fight et intervenir dans la mélée pile poil au bon moment pour nidalee : quand les ennemis ont déjà perdu un peu de vie.

[Uriak]

Je vais sans doute ressayer la sauvageonne à la sortie de son nouveau skin

Je pensais que mon guide était parti dans les limbes étouffantes du topic originel mais comme il est cité dans le post d'ouverture, je ne vais pas le résumer. Avec du recul, en fait je la joue toujours très orientée AD. En général parce que d'autres joueurs ont déjà pris des mages et que je préfère miser sur le côté carry de la force.
Il me faut tester sérieusement le pistolame hextech que j'ai tendance à trop ignorer - la faute au sort de soin qui rend du vampirisme peu nécessaire au début.

Ce que j'aime bien avec le build triforce c'est qu'on peut choisir tranquillement les objets intermédiaires en fonction de la situation de la partie. Zèle si les vilains ne sont pas menaçant, phage dans le cas contraire... on peut se monter une guisoo ou une lame occulte avant de terminer l'objet principal au passage, c'est assez pratique.

[ese-aSH]

Je vais sans doute ressayer la sauvageonne à la sortie de son nouveau skin

t'es sérieux ? -_-

j'ai attendu des semaines avant d'acheter nidalee servante de dépit (je trouve la skin pas terrible mais c'est un principe de skinner tous les persos sur lesquel j'ai vraiment accroché) et maintenant vla du neuf...

[Uriak]

Ce qui est drôle avec ce perso c'est que d'une partie à l'autre avec le même build c'est le carnage ou la catastrophe.

Typiquement hier je tente une ouverture sur séculaire qui m'offre une matelas de vie et mana appréciable pour la partie. Dans un cas ça se termine en 17/1/9 dans l'autre en partie merdique où on n'arrive pas à finir les moches.
Et puis c'est relativement psychologique mais avec un perso hybride comme ça on se surprend à jalouser les purs DPS ou pur tanks J'avoue quand même que le pistolame c'est pas mal. Refaire des kills avec le javelot ça reste amusant

Tu es donc toi aussi victime du syndrome du multi skinning ?

[ese-aSH]

Tu es donc toi aussi victime du syndrome du multi skinning ?

Ah non pas du tout, j'achete 1 skin par héros que je kiff jouer. D'ou ma déception quand une nouevlle skin potentiellement mieux sort quelques jours après mon achat
(bon la dernière fois c'était hextech janna, j'ai pas trop regretté ma tempest janna xD).

Sinon pour ta remarque sur les builds c'est normal hein un des principes de ce jeu c'est d'etre en mesure d'adapter ta build de manière efficace à la team en face. Le séculaire est un bonne exemple puisqu'il s'ouvre généralement par un catalyseur, et qu'il faut savoir renoncer au séculaire pour un voile de la banshee si la partie l'exige.

[Uriak]

En fait j'ai subi pas mal de morts avant même le catalyseur La poursuite sur le séculaire ne m'a pas tant donné tort que ça, puisque j'ai relativement cessé de mourir mais le problème venait d'éléments de la team adverse qui ne souhaitaient pas rendre l'âme(Yi et Alistar... of course).
L'ennui avec un perso sans stun comme Nidalee, c'est que pour contrer un carry comme Yi, ça demande de l'équipement assez spécialisé. À la limite j'aurais peut-être du franchement embrasser la voie du tanking et prendre un coeur gelé - mais j'ai beau y songer régulièrement je le trouve toujours très cher.
Bref ma remarque sous entendait aussi que c'est difficile de poser un jugement sur un build tant les parties sont stochastiques. Le niveau d'attention doit pas mal jouer aussi, clairement j'ai l'impression de ne savoir rien esquiver sur certaines parties et ne pas me prendre un skillshot sur d'autres.

PS : oui la skin servante est assez décevante, parce que sans réfection du modèle... du coup je me mets à ressortir la rouquine et la panthère tachetée

[Uriak]

Après une série de tests hier soir, j'adopte pour le moment un nouveau start :

13/16/1 runes péné physique/vitesse/Vie/red. CD.

Premier item : pendentif maki... que je n'évoluerai pas. + popo mana.
Ensuite brillance et ninja tabi/Mercure
Ensuite un item défensif (!) et puis pourquoi pas un second ( !! ) ou trinité selon le contexte.
Enfin gros items dégâts sur la fin si possible.

Je vais essayer de caser à nouveau de l'item plus hybride ou à stack (lame occulte) pour voir. Mais j'avoue n'avoir rarement senti une telle impunité en mid game.

Mes observations :
Avec Brillance, la forme de chat fait vite très mal sans équipement supplémentaire.
Le concept de ce build est de devenir un contreur de burst ou carry. Avec soin et les gros objets défensifs, Nidalee peut quitter en vie des team fights, se remonter et revenir finir des persos qui ont rarement de l'équipement défensif.
L'harass initial se fait à l'auto attack plus soin (et son buff de vitesse d'attaque). Le pendentif maki donne un certain confort côté mana en l'absence de maîtrise ou runes dédiées. Je le revends plus tard quand j'ai besoin de place/argent et que ma regeneration de mana devient suffisante.
Ce build s'essoufle en end game, c'est pourquoi je vais voir comment assurer la transition. Je pense qu'il faut un item à stack pour profiter de la phase où on ne meurt pas souvent.
Le javelot joue un rôle très mineur

[ese-aSH]

Le javelot joue un rôle très mineur

J'avais le meme souci. Et puis après j'ai commencé à jouer clairvoyance avec elle.
Dans certaines parties les mecs fuyaient mon clairvoyance avec la meme peur que si un fiddle sous ulti venait de débarquer.

C'est plus du mind gaming (parceque au niveau 7 ton javelot fait relativement mal, meme si proportionnellement il devient beaucoup moins intéressant en fin de partie les mecs en ont toujours peur) que de la recherche de kill, n'empeche le javelot peut faire qqs centaines de dégats ce qui peut suffir pour finir un mec à un endroit improbable. Et pour moi nidalee c'est la reine des endroits improbables

[Uriak]

Là je suis sur un duo Fantôme Embrasement. C'est pas trop mal dans le rôle du méchant chatchat qui vient vous finir. Les Vladimirs croisés hier ont adoré.

Le problème avec le javelot c'est que trop de mobs venus inopportunément se placer devant la victime toute esquintée ont fini par me faire rager Du coup je monte le soin en premier et j'harcèle comme un sourd à l'auto attaque.

[ese-aSH]

et monter en 2.1.2 au niveau 5 tu as essayé ?

[Uriak]

C'est ce que je faisais parfois. Honnêtement mes 5 premiers points de compétence je les prends souvent à l'instinct
Disons que je suis passé de "je monte soin parce que je subis" à "je monte soin pour harceler comme une méchante fifille" Le soin niveau 3, ça dépote quand l'adversaire veut tenter un gank

Après si en face c'est du distance tout fragile, je ne crache pas sur le javelot *. Et sur piège pour les twichs. C'était vraiment phénomènal hier soir avec la petite souris qui rage parce que je l'écrabouille pendant qu'il me lance fatigue.

* en fait ce qui m'agace c'est que vu la difficulté pour placer un beau javelot, je suis toujours déçu par les dégâts infligés aux premiers niveaux.

[kaldanm]

T'a la technique de monter 1 point en soin puis tout en javelot, sauf que tu n'en lance aucun ou presque à longue portée.

Quand viens l'heure du gank, avec le javelot niveau 5, là tu l'envoie. Surprise Surprise !

C'est un peu le même coup que Blitzcrank qui ne grapinne jamais "haha pas un seul grappin le newbiyou have been slain !"

[Elma]

Le javelot avec un build bien AP, c'est très jouissif je trouve. Bon ça foire souvent mais quand ça passe ... ouch la calotte !

Et puis tuer un mec qui à sa moitiée de vie et qui ce sent encore à peut près safe, ca n'a pas de prix.

[Uriak]

C'est sûr et certain.
Encore fait quelques tests hier, pas super efficace Déjà coeur gelé j'ai retenté et... bah non, c'est trop cher et malgré le CD réduit ça handicape trop. Surtout je n'ai pas eu le sentiment de beaucoup mieux encaisser alors qu'en face ils n'avaient pas d'objet de pénétration physique. Peut-être en end game :/ Je sais que je fais une fixette sur l'armure et la RM mais théoriquement ça rend chaque soin plus "efficace" contrairement à juste monter les points de vie. D'ailleurs je vais retenter sans doute visage spirituel qui n'est pas cher, offre aussi la reduc de CD et propose un passif utile pour Nida

L'item défensif le plus utile à Nidalee reste selon moi le voile de la Banshee. Échapper à un CC (car bien sûr vous ne vous laissez pas depop la bulle par du simple harass.. bien sûr ) par combat c'est juste du bonheur. Je vais aussi essayer clairvoyance, je l'ai retesté avec Lux hier soir et pouvoir checker régulièrement c'est un réel confort qui permet de jouer sans doute plus individuel. Ce qui m'ennuie c'est renoncer à brûlure qui m'a souvent permis d'avoir un bon départ malgré un perso assez fragile initialement.

EDIT : vous avez tenté de la jouer support, par exemple en cas de début de partie foireux ? J'avais essayé en switchant sur voile de l'âme (mon retard de niveau ne me laissait pas d'espoir de pouvoir DPS sans me faire OS) Et du coup je me demande si vous avez du retour sur ce genre de build.

[ese-aSH]

J'ai tenté support. En gros tu te cantonnes à ta forme humaine : placer des pièges autour de la zone du team fight à venir, mettre des javelots plus pour identifier ou sont les ennemis que pour faire mal et soigner le carry (en fait c'est pas tant pour le soin que pour le boost de vitesse d'attaque) et éventuellement participer en fin de combat en tigre quand les ennemis sont 1/3HP.
Le défaut étant que tu pèses très peu sur le début du team fight, qu'il te faut des bons cooldown, une bonne regen mana, et quand même un peu d'AP pour ton soin.
Avoir des auras c'est forcément un plus en tant que support, mais ca dépend pas mal de ta team. Vu le boost de vitesse d'attaque que tu procures tu es surtout là pour empower les carry physiques, je mettrai donc l'égide devant le voile de l'ame en terme d'utilité, et la ferveur aussi.
Le voile de l'ame sera plus efficace si ta team dépend de ses compétences (couplé à une volonté des anciens ), ou quand tu joue des supports qui facilitent le lancement des sorts -pas nidalee donc.
Pour nidalee en mode support l'item reste intéressant puisqu'il t'amènes à toi des choses dont tu as besoin (meme la vie ! en mode support t'es pas la pour te soigner toi).


edit : dans la théorie il faut switcher support si tu vois que le carry de ta team commence à piquer, c'est beaucoup plus rentable pour l'équipe que ce soit lui qui tue que toi qui aille finir les kill en forme de tigre.

[Uriak]

C'est quoi pour toi un support qui facilite le lancement de sorts ? Mis à part Soraka qui rend du mana, aucun n'a de compétence destinée à ça, non ? En général ce sont les objets à aura qui renforcent cet aspect là du support.

re edit : en général si le carry commence à faire mal je le soigne en priorité pour le buff. Pour le reste je constate que grosso modo la moitié des kills en forme de tigre que je fais sont des kills "discutables" (plusieurs membres du groupe auraient pu le faire), l'autre des kills légitimes (mieux placé ou seul placé pour le faire). Nidalee peut être joué en carry, mais s'il y a un pur dps physique qui est assez bien placé pour le faire je ne me spécialise pas trop. Cela dit, je constate que de toute façon assez peu de gens prennent de l'armure en dehors du tank.
Le vrai problème c'est que ces temps ci le end game se joue assez souvent sur un groupe de personnages très solides qui laissent les persos sans burst ou dps de malade sur le bord du chemin :/

[ese-aSH]

Coté support caster : Soraka (rend du mana), Morgana (debuff mr), Sona (buff ap).
Coté support physiques : Nidalee, Sivir, Janna, Gangplank (dans une moindre mesure, il est rarement considéré comme support).

Nidalee en vrai carry c'est pas si évident, si tu veux jouer le role en fin de partie il te fait un stuff quasiment full dégats, et meme ainsi tu restera bien en dessous des autres carrys (mélée autant que distance).

[Uriak]

Le piège de Nidalee est un debuff MR et Armure.

C'est un "soft" carry, pas un hard
En fait ce qui m'ennuie un peu avec la notion de carry, c'est que je vois très rarement un monstre feedé qui fait son triple kill les doigts dans le nez. Plus souvent un gros feedé qui s'il se fait stun ou bien focus en général laisse son équipe sans moyen de faire mal. Cela dit les maître Yi ou Tristana qui virent au gros n'importe quoi, ça se croise Et dès que les combats sont un peu "étalés" ils représentent un vrai cauchemar. C'est moins vrai dans une grosse mêlée à l'ancienne.

Les équipes qui me terrifient en fin de partie ce sont celles avec tout le monde de correctement nourri.

[kaldanm]

En gros pour jouer Support il faut un build "AP like" avec clairvoyance et reduction de CD.
En chemin faut caler un Sheen (a transformer en Lich Bane à la fin).

Ensuite faut la jouer pieges + jungle une fois l'early passé. Le mieux c'est de piéger à fond une zone en particulier, d'utiliser clairvoyance pour harceler au javelot, toujours avec des angles differents à travers les murs.

C'est pas tant l’équipement en fait, c'est plus le style de jeu qui change. Tu pousse moins les lanes, mais tu harass et map controle plus.

[Uriak]

Haa brillance, elle vous va si bien

Le problème de piéger à fond c'est que même avec beaucoup de réduction de cool down ça reste une compétence lente. Alors en lane je tente la stratégie du "mur" de piège pendant la phase initiale (surtout s'il y a une Evelynn) mais en jungle j'en pose un en passant et pis c'est tout. (en fait je m'en sers aussi souvent pour tuer plus vite le Lezard et le Golem)

Je vais tester une nouvelle approche un peu hybride en partant sur un manipulateur de mana sur une lane (s'il y a un perso adapté dans le duo, bien sûr)

[Mijka]

Fuck yeah <3.

[Charfan]

:D

put1 de trait de tablette btw...

[ese-aSH]

http://fc01.deviantart.net/fs70/f/20...ni-d33clrl.jpg

Fuck yeah <3.

tsss "You Have Slain An Enemy" serait plus de rigueur ^^




(c'est de toi sinon ? j'aime bien, je propose que tu passes sur un format de production quotidien pour nous égayer )

[Dorak]

Sinon, ya un cheat pour Nidalee qui tourne. Apparemment ça affecterait directement la lance et sa vitesse de déplacement.

Vous étonnez pas de pas réussir à éviter certains missiles de croisière lancés par la donzelle.

[Uriak]

J'ai fini par utiliser sur Nidalee mon build de Runes tunées pour Urgot.
Je sacrifie toujours la possibilité d'avoir de la péné magique fixe, pour le coup, mais un grand nombre de runes de régénération de mana sont quand même quelque chose d'agréable. Du coup, comme je vise de plus en plus souvent un séculaire en début de partie (même avec un build hybride ) je teste de plus en plus le départ sur un cristal de vie. Le défaut de ce build est de retarder la brillance. (haaaaaaa cette fameuse touche A, difficile de la maximiser à la fois en humaine et en minou, chacun son trip )

[ese-aSH]

La péné magique fixe avec nidalee c'est une aberration hein.

T'as un ratio AP de 2.5 sur ton javelot

[Uriak]

Pas tout à fait, c'est plutôt ~2 mais de toute manière la péné armure fixe s'applique très joliment à la mise à terre. (vu le bonus fixe) et pis j'ai pas assez de pages de runes alors zut

Maintenant mon build est plutôt du genre AP glissant vers AD. Le séculaire me donne une base solide pour continuer comme je veux (et je ne suis pas obligé de faire le phage trop tôt)

[Uriak]

Juste un petit cri déchirant : je perds toutes mes parties avec Nidalee depuis quelques temps, et à chaque fois je déchire (ou griffe) à qui mieux mieux jusqu'à ce que la team se fasse balayer et pusher violemment *. Je ne sais pas quoi faire. Je ne sais pas comment porter la team sans CC ni engage. Ma minette terrorise les méchants dans les combats de faible intensité (poursuites dans la jungle, combats improvisés) et n'a aucun intérêt dans un combat compact 5v5 rempli de **** ultis de zones et de *** flèches d'Ashe ou **** instoppable Rammus/Maphite. , sauf survivre à sa team.

Il me reste une solution, déjà tentée avec succès avec mon Urgot : rusher l'ange gardien et accepter de me faire nuke en sautant dans le tas, parce qu'on n'aura pas toujours l'engage.

*exemple type : je perds sur un 13/3/xx hier soir.

[ese-aSH]

AMHA c'est un peu le meme syndrome que pantheon (j'avais eu la meme sensation que toi avec nidalee)

Chaque que je vois une nidalee qui déboite, sa team en chie en fin de partie. Nidalee a le gout du carry, l'odeur du carry, mais ce n'est pas un (contrairtement à Urgot qui peut éventuellement jouer ce role). Elle s'insère souvent en tant que 'support' dans les compos, et son avalanche de kill n'est possible que si il y a d'autres source de dégats dans l'équipe (le javelot ne tue que les low life et son A en tigre ne fait pas grand chose aux perso full life). C'est une finiseuse exceptionnelle, quasi irratrappable quand elle s'enfuit.
Tu as essayé le randuin ou bien le rylai pour retrouver un peu de controle ? et un pti exhaust ?