[QUESTIONS] ZEU topic, à mettre en gras, et on oublie pas les topics uniques!

**MrChris** · 06/12/2011, 12h27

En fait si tu regardes les photos il n'y a pas de port IDE sur cette carte-mère... CQFD

Donc à moins de constituer le Kit Kat à la main et de prendre cette carte-mère : Gigabyte GA-880GM tu seras cuit et encore il n'y a qu'un port IDE donc au mieux tu connectes 2 périphériques (disons plutôt les disque-durs compte tenu des prix actuels) et tu rachètes un graveur à 20€ en Sata.

**smokytoks** · 06/12/2011, 12h31

Non, pas de contrôleur IDE sur cette CM...

Et c'est le genre de choses qui commence à se faire vraiment rare : dans tous les cas, je ne vois pas de modèles proposant plus d'un port IDE (max 2 périph', du coup)...

J'avais une liste (très courte) de références avec IDE, faut que je remette la main dessus...

Tu peux éventuellement passer par une carte contrôleur additionnelle : http://www.materiel.net/carte-contro...rne-39012.html (PCI) ou http://www.materiel.net/carte-contro...ide-68869.html (PCI-E)

Sinon, tu as la solution "bricolage" qui consiste à utiliser un adaptateur dans ce genre là : http://www.materiel.net/connectique-...ata-34667.html

On doit pouvoir trouver moins cher mais cela représente tout de même un coût conséquent pour ce genre de choses...

**Olorin** · 06/12/2011, 13h36

Ok, merci, j'ai bien fait de poser la question. Je vais faire comme dit MrChris, prendre la Gigabyte et changer le graveur. Ca augmente le prix total de presque 50 euros, mais bon...

Sinon, un avis sur ASRock, celle-ci ou celle-là par exemple, qui ont un port IDE aussi ? Les 30 à 35 euros de plus de la Gigabyte se justifient vraiment pour une config bureautique ?

**gloupi78** · 06/12/2011, 20h58

Bijour!
Je compte acheter un écran 120Hzpour pc et pas forcément pour la 3D. J'ai une 6870 donc :s. Je voudrais savoir si il y'avait une réelle différence entre 60Hz et 120Hz ?
Je joue principalement a CSS et beaucoup de bons joueurs (c'est pas pour les s***r) ne jouent soit que sur des CRT ou bien de s120Hz, le jeu serait (parait-il) plus fluide.
Merci :D

**MrChris** · 06/12/2011, 21h56

Franchement avec les moteurs graphiques actuels et la quantité de filtres qui décalent l'image dans le temps la fluidité supérieure à 120Hz tiens autant du mythe que de la branlette.

**Tien 12** · 06/12/2011, 22h21

Je dirais plus de la branlette. De toute façon, l'oeil humain a ses limites et ne peut pas percevoir plus de 25 i/s (allez, 30 pour celui qui a de très bons yeux). Donc entre 60 et 120, je doute qu'on distingue une diff.

**Frypolar** · 06/12/2011, 22h26

Envoyé par MrChris

Franchement avec les moteurs graphiques actuels et la quantité de filtres qui décalent l'image dans le temps la fluidité supérieure à 120Hz tiens autant du mythe que de la branlette.

Le monsieur parle de CSS donc ce que tu dis ne s’applique pas vraiment. Et en l’occurrence oui c’est plus fluide maintenant avant d’atteindre le niveau nécessaire pour tirer profit de cette fluidité il va se passer un moment.

Envoyé par Tien 12

Je dirais plus de la branlette. De toute façon, l'oeil humain a ses limites et ne peut pas percevoir plus de 25 i/s (allez, 30 pour celui qui a de très bons yeux). Donc entre 60 et 120, je doute qu'on distingue une diff.

Euh grosse connerie. Désolé hein mais là y a pas d’autre mot. Ton oeil perçoit bien plus que 25 i/s et même plus de 60 sans forcer. Si tu voyais vraiment à 25 i/s ton monde serait entièrement flou au moindre mouvement.

**Tien 12** · 06/12/2011, 22h32

Il m'arrive évidemment de dire des conneries, comme tous. Je vais donc, soit m'enfoncer, soit préciser. C'est plutôt ce que le cerveau traite comme info. Car l’œil perçoit, mais le cerveau conçoit... l'image.
Je me souviens d'un test au lycée ou on faisait clignoter une del à l'aide d'un générateur de fonctions. Au delà de 25-30 Hz, on ne distinguait plus le clignotement. Alors ça c'est passé y a 10 ans, je mélange surement des choses, mais voilà ce qu'il m'en reste comme souvenir.

Si j'ai faux, je veux bien apprendre en tout cas.

**Akajouman** · 06/12/2011, 23h00

Tu peux voir plus de 30 clignotements par seconde !

L'histoire des 25 images par secondes, c'est pour un film : avec tous les effets (je ne m'y connais pas du tout) l'action te parait fluide à 25 ips. (Même 23.77 quelquechose il me semble...

)

En jeu, prenons un jeu de caisse par exemple, sans effet de flou etc. et ben tu vois bien la différence entre 25 et 60 fps !

**Frypolar** · 06/12/2011, 23h00

Envoyé par Tien 12

Il m'arrive évidemment de dire des conneries, comme tous. Je vais donc, soit m'enfoncer, soit préciser. C'est plutôt ce que le cerveau traite comme info. Car l’œil perçoit, mais le cerveau conçoit... l'image.
Je me souviens d'un test au lycée ou on faisait clignoter une del à l'aide d'un générateur de fonctions. Au delà de 25-30 Hz, on ne distinguait plus le clignotement. Alors ça c'est passé y a 10 ans, je mélange surement des choses, mais voilà ce qu'il m'en reste comme souvenir.

Si j'ai faux, je veux bien apprendre en tout cas.

Petit exemple, ce sera le plus simple à mon avis : http://www.boallen.com/fps-compare.html

À mon avis si avec la LED tu ne vois pas de différence c’est que c’est une information basique, répétée de façon parfaitement identique. T’as aussi un article sur nofrag qui traîne sur le sujet.

Edit : http://www.nofrag.com/2003/nov/24/8629/

**Tien 12** · 06/12/2011, 23h09

Et si le soucis venait des écrans et de leur rémanence qui perturbe la persistance rétinienne ? Dans le cas de la led, l'état On-Off est bien distinct. Le changement d'état est instantané et pas en millisecondes.

**Frypolar** · 06/12/2011, 23h20

Envoyé par Tien 12

Et si le soucis venait des écrans et de leur rémanence qui perturbe la persistance rétinienne ? Dans le cas de la led, l'état On-Off est bien distinct. Le changement d'état est instantané et pas en millisecondes.

Quand tu joues au badminton, au ping pong ou même au volley ball, tu n’as pas d’écran devant les yeux et pourtant tu vois bien où se dirige le projectile alors que celui-ci va très très vite.

**Tien 12** · 06/12/2011, 23h29

Oui, je suis totalement d'accord avec toi. Il n'y a pas d'écran. Ce que je voulais dire, c'est que ce serait sur celui-ci que la montée en fps dans les jeu permettrait de corriger les problèmes de conflit entre la rémanence des dalle et la persistance rétinienne de l'oeil. Bon dans l'ordre du raisonnable, bien sur. Au delà de 60 fps (arbitraire), la diff ne se fait plus.

Bon, je ne suis pas sur de moi dans cette explication, mais ça pourrait m'aider à mieux comprendre le phénomène.

**smokytoks** · 07/12/2011, 00h12

Encore ce marronnier du nombre d'i/s perceptibles et du seuil de fluidité ?

**DarzgL** · 07/12/2011, 00h13

L'article de Nofrag explique assez bien les choses.

**keulz** · 07/12/2011, 01h14

Envoyé par smokytoks

Encore ce marronnier du nombre d'i/s perceptibles et du seuil de fluidité ?

Et tu remarqueras que la Fryp' est TOUJOURS au créneau à une vitesse supraluminique !

Envoyé par Akajouman

Tu peux voir plus de 30 clignotements par seconde !

L'histoire des 25 images par secondes, c'est pour un film : avec tous les effets (je ne m'y connais pas du tout) l'action te parait fluide à 25 ips. (Même 23.77 quelquechose il me semble...

)

En jeu, prenons un jeu de caisse par exemple, sans effet de flou etc. et ben tu vois bien la différence entre 25 et 60 fps !

Pour les films au ciné c'est différent, il y a entre chaque image une bonne durée de noir, alors que sur un écran d'ordi, il y a toujours une image à l'écran

Pour en revenir à gloupi, il dit que c'est pour jouer à CSS, donc n'allez pas sortir l'argument que sur les jeux récents ça ne change rien et répondez lui pour CSS.

N'empêche que niveau fluidité, j'essayerais bien de voir la différence.

**smokytoks** · 07/12/2011, 01h24

Envoyé par keulz

Et tu remarqueras que la Fryp' est TOUJOURS au créneau à une vitesse supraluminique !

Ouaip, impressionant...

Y'a des gens comme ça, ils doivent avoir un robot qui lance une alerte dès que certains mots-clefs apparaissent...

**MrChris** · 07/12/2011, 09h20

Tiens je me disais bien que je n'aurai pas du répondre... Alors oui en plus j'évoque les jeux récents donc pas CSS. Bref oui on perçoit (noté le terme nuancé) des différences entre 60 et 120Hz mais c'est franchement furtif et bien moins visible que sur un CRT ou l’œil était plus sensible au phénomène de scintillement (alternance lumière et noir).

Concrètement prendre un écran 120Hz pour jouer à CSS me parait franchement inutile. Un bon 60Hz suffit à jouer dans d'excellentes conditions et doubler la fréquence n'améliorera en rien ton "skillz".

Aussi et je tiens à le rappeler activer V.Sync ou Anti-aliasing provoque un décalage de l'image dans le temps, une sorte de latence entre l'affichage et l'action directe et anéanti donc tout intérêt de vouloir passer à une fréquence supérieure.

**Qiou87** · 07/12/2011, 09h44

Envoyé par MrChris

Tiens je me disais bien que je n'aurai pas du répondre... Alors oui en plus j'évoque les jeux récents donc pas CSS. Bref oui on perçoit (noté le terme nuancé) des différences entre 60 et 120Hz mais c'est franchement furtif et bien moins visible que sur un CRT ou l’œil était plus sensible au phénomène de scintillement (alternance lumière et noir).

Concrètement prendre un écran 120Hz pour jouer à CSS me parait franchement inutile. Un bon 60Hz suffit à jouer dans d'excellentes conditions et doubler la fréquence n'améliorera en rien ton "skillz".

Aussi et je tiens à le rappeler activer V.Sync ou Anti-aliasing provoque un décalage de l'image dans le temps, une sorte de latence entre l'affichage et l'action directe et anéanti donc tout intérêt de vouloir passer à une fréquence supérieure.

La bonne vieille marotte du matériel limitant. J'ai un frangin qui finissait régulièrement premier des parties sur CSS avec une vieille souris sans fil et un écran TN 5ms 60hz pas terrible. C'est comme de croire que conduire une Ferrari fait de toi Michael Schumacher ou d'avoir un Canon 1D MkIV fait de toi le prochain Robert Capa. Le matos aide, mais c'est rarement la seule raison du succès.

PS: pour mon frère cherchez pas, je suis sûr qu'il a été adopté.

**r4T0n** · 07/12/2011, 10h49

Envoyé par Qiou87

La bonne vieille marotte du matériel limitant. J'ai un frangin qui finissait régulièrement premier des parties sur CSS avec une vieille souris sans fil et un écran TN 5ms 60hz pas terrible. C'est comme de croire que conduire une Ferrari fait de toi Michael Schumacher ou d'avoir un Canon 1D MkIV fait de toi le prochain Robert Capa. Le matos aide, mais c'est rarement la seule raison du succès.

PS: pour mon frère cherchez pas, je suis sûr qu'il a été adopté.

Loin de moi l'idée de faire l'élitiste de CS de base, je n'ai aucune idée sur l'influence de l'écran ou de l'âge du capitaine, mais ça dépend de quelle partie on parle. Je finissais aussi souvent premier en FFA sur CS1.6, mais comparé à certains j'avais un gros niveau de merde. Enfin, on s'en fout, mais j'aime bien ce genre de débat, ça me rappelle ma jeunesse.

**Frypolar** · 07/12/2011, 12h53

Envoyé par smokytoks

Ouaip, impressionant...

Y'a des gens comme ça, ils doivent avoir un robot qui lance une alerte dès que certains mots-clefs apparaissent...

Pur hasard. Faut dire que je ne lis que les topics uniques ou presque.

Envoyé par MrChris

Concrètement prendre un écran 120Hz pour jouer à CSS me parait franchement inutile. Un bon 60Hz suffit à jouer dans d'excellentes conditions et doubler la fréquence n'améliorera en rien ton "skillz".

La fréquence n’améliore pas directement ton skill, c’est pas magique, mais te permet à toi d’aller un peu plus loin que d’habitude et de mieux tirer parti de ton "skill". Encore faut-il avoir le niveau suffisant

.

Et pour les 2 éternels sceptiques, vous devriez vraiment jouer à CoD4 de base puis promod avec le max_fps à 125 comme je vous l’ai déjà conseillé une paire de fois et comme je suis sympa j’ai même une clé en rhab' à vous filer. Sinon vous allez sur Quake3/QuakeLive, vous jouez 2h à 60 fps puis 2h à 125fps. Ou encore, plus simple, vous faites une simple recherche google et vous verrez que tout ceci n’est pas un ramassis de conneries mais qu’il s’agit de maths et du comportement d’un petit moteur de jeu l’id Tech 2. Pas très connu ce moteur, il a juste servi de base à l’id Tech 3 (Quake 3), l’IW Engine (tous les CoD depuis le 4) et à un certain moteur Goldsource amélioré en Source.

**herodote** · 07/12/2011, 12h59

Bonjour les canards, une petite question...
J'aimerais profiter de l'offre d'aujourd'hui sur LDLC (10% sur les cm en stock).
Bref, quel modèle me conseilleriez-vous, dans l'optique d'une config à construire entièrement, autour sans doute d'un intel i5 2500 (pas d'oc en vue), et d'une RAM DDR3 que je possède déjà (8 Go de Gskill 10666) ? Pas de sli ni cf non plus pour la cg, par contre le Sata 3 pourrait être intéressant (il y aura un SSD). Bien sûr, dans un budget raisonnable (100€ max, mais si on trouve un truc suffisant à 50...).
Merci pour vos suggestions !

**sonic** · 07/12/2011, 13h05

Coin,

Quand on utilise le taux de retour SAV comme sur le site Hardware par exemple, c'est une indication certes, mais est-ce vraiment représentatif pour autant !?

Il manque selon moi une donnée importante : retour versus quantité vendue...

**smokytoks** · 07/12/2011, 13h10

Hehe, je savais que ça allait ressortir...

On a eu un débat interminable à ce sujet lors de la première publication des stats LDLC chez Hardware.fr...

**sonic** · 07/12/2011, 13h17

Mais en même temps c'est logique... Admettons tu vends 10 fois plus que ton concurrent et en contrepartie ton taux de retour SAV est 2 fois supérieur.

Question : la conclusion est-elle pertinente ?

On rajoute une donnée : la règle de la proportionnalité

Nouvelle conclusion :

Ouais je sais c'est bête, ça fait peut-être pas avancer le schmilliblick, c'est juste une réflexion...

**keulz** · 07/12/2011, 13h21

Envoyé par Frypolar

Pur hasard. Faut dire que je ne lis que les topics uniques ou presque.

Hop, je la mets à côté de JC qui d'it qu'il n'est pas monomaniaque.

Envoyé par smokytoks

Hehe, je savais que ça allait ressortir...

On a eu un débat interminable à ce sujet lors de la première publication des stats LDLC chez Hardware.fr...

Il n'a pas tort en même temps... La taille de l'échantillon est la donnée qui fait que le résultat est exploitable, ou non.

**Ragondin** · 07/12/2011, 13h22

Envoyé par sonic

Coin,

Quand on utilise le taux de retour SAV comme sur le site Hardware par exemple, c'est une indication certes, mais est-ce vraiment représentatif pour autant !?

Il manque selon moi une donnée importante : retour versus quantité vendue...

Pour être honnête, il font environ 10% des vente IT en France. De la à dire que c'est vraiment la référence..... Mais bon, ça donne une indication.

**keulz** · 07/12/2011, 13h24

Envoyé par Ragondin

Pour être honnête, il font environ 10% des vente IT en France. De la à dire que c'est vraiment la référence..... Mais bon, ça donne une indication.

Oui, mais il doit bien y avoir quelques références dont la masse vendue a été assez faible... Genre chez les SSD.

**sonic** · 07/12/2011, 13h25

Envoyé par Ragondin

Pour être honnête, il font environ 10% des vente IT en France. De la à dire que c'est vraiment la référence..... Mais bon, ça donne une indication.

Tout à fait, c'est exactement ce que je dis : c'est une indication

Après, l'utilisation des chiffres c'est une autre histoire...

Envoyé par keulz

La taille de l'échantillon est la donnée qui fait que le résultat est exploitable, ou non.

En effet, c'est un peu mon propos

**Qiou87** · 07/12/2011, 14h10

Envoyé par herodote

Bonjour les canards, une petite question...
J'aimerais profiter de l'offre d'aujourd'hui sur LDLC (10% sur les cm en stock).
Bref, quel modèle me conseilleriez-vous, dans l'optique d'une config à construire entièrement, autour sans doute d'un intel i5 2500 (pas d'oc en vue), et d'une RAM DDR3 que je possède déjà (8 Go de Gskill 10666) ? Pas de sli ni cf non plus pour la cg, par contre le Sata 3 pourrait être intéressant (il y aura un SSD). Bien sûr, dans un budget raisonnable (100€ max, mais si on trouve un truc suffisant à 50...).
Merci pour vos suggestions !

Je pensai à celle-là: Gigabyte Z68P-DS3 à 87€ sans la promo, soit 75€. Sata 3 mais pas d'USB 3.0 ce que je trouve dommage.

Sinon ça pour 97€, mais c'est juste pour l'USB 3 car sur le reste elle est moins bien...

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