[LoL] Sivir: Ce sbire est à moi. Et lui aussi. Et lui. Et lui.

[Echec Critique]

Théoriquement, rien ne peut ralentir la montée en puissance d'une Sivir.
M'en fous que vous doutiez de ce que je dis, je suis un pégénèm. J'peux jouer Égide si j'veux et vous laisser vous enliser dans votre faible push pendant que je gagne mes parties. (Là j'ai dû zapper l'Egide parce que ces noobs ont feed Kassadin (Un peu, ça va encore) mais l'idée du pégénèm est là.)
Qui a besoin de hp? D'un slow? Tout ça c'est pour les faibles.

[Pandalex]

Euh ....
Quelqu'un qui veut pas mourir 14 fois ?
Soit regarder le jeu quasiment 15 minutes !

[Carpette]

Le soucis c'est qu'avec l'Egide, elle perd beaucoup en pvp (et je doute du boost apporté en pve), alors qu'en boostant ses dégats, tu es quand même très efficace en pve (faut pas déconner, c'est sivir, alors si en plus elle tape fort ...), et tu rosque en pvp

[Echec Critique]

Euh ....
Quelqu'un qui veut pas mourir 14 fois ?
Soit regarder le jeu quasiment 15 minutes !

T'as bien regardé les deux teams? Je préfère gagner une partie avec 14 morts qu'en perdre une avec seulement 3, soit le nombre très probable de morts que j'aurais eu si je n'avais pas détruit 10 de ces 11 bâtiments (sans compter ceux dont le last hit m'a été volé par un creep) en prenant des risques (Pareil pour mes kills, la plupart d'entre eux sont dû à des 1v1 lors de mes nombreux pushs).
Je résume : Victoire, 7/14/6
ou
Défaite, environ 3/3/6
Quel est la meilleure solution selon toi?

Après si de bonnes stats sont mieux pour toi que la victoire de ton équipe ou si tu n'es pas capable d'attendre un peu une fois mort, soit. Mais ne joue jamais avec moi s'il te plaît. Quand on joue Sivir c'est pas pour les belles stats sur lolbase, sinon on joue le mauvais champion.

Le soucis c'est qu'avec l'Egide, elle perd beaucoup en pvp (et je doute du boost apporté en pve), alors qu'en boostant ses dégats, tu es quand même très efficace en pve (faut pas déconner, c'est sivir, alors si en plus elle tape fort ...), et tu rosque en pvp

L'Egide, en plus d'apporter un bonus AOE en résistance, augmente les dégâts infligés par les creeps autour de toi (Et leur résistance, ce qui permet entre autres d'amasser des vagues plus grosses). Avec une vague assez grosse et l'ulti de Sivir les chiffres grimpent très vite croit moi. L'avantage qui m'intéresse énormément c'est aussi le fait que t'aveugler ou te stun ne t'empêche pas de continuer à infliger des dommages. J'aime l'idée de ne même pas avoir à toucher une tourelle pour la détruire en quelques secondes. Après c'est une histoire de goût, j'aime chouchouter mes creeps et en faire de petits alliés fous. Surtout qu'ils font facilement fondre les hp des adversaires qui pensent out-dps Sivir et l'attaquent en plein milieu de sa vague... (Hors tank ou gros off tank bien sûr)
J'aime rire à la face de mes adversaires quand ils se rendent compte qu'en fait je n'ai pas lancé mon ulti pour fuir...

'Fin bon, l'égide, c'est 1900 PO quoi. C'est rien. Alors j'vois pas le problème d'en faire un pour ensuite le revendre pour libérer un slot si besoin.

[Carpette]

Ben, ce que je trouve dommage, c'est que ça rend service avec du creep, mais ça oblige ton équipe à être tout le temps en 4 vs 5 (ou 4vs4 si ils t'envoient un mec dans la tronche).

Bref, tu va faire ta partie tout seul dans ton coin, sans participer aux teamfights.

Alors que pour les 1900, tu les claques dans un BF Glaive, ou un Zèle (que tu amélioreras ensuite en danseur fantôme), ben la, tu peux clairement renverser un combat.
L'égide quand tu as seulement 4 potes qui en profitent ... ça apporte un plus oui, mais c'est quand même moins qu'une auto-attaque ultra rapide qui rebondi partout ou un peu moins rapide mais qui fait super mal.

Bref, ce sont deux philosophie de jeu différentes. L'égide pour pousser des lignes, et jouer plus solo (ce que je faisais quand j'ai démarré Sivir, mais que je ne fais plus maintenant que j'ai découvert sa puissance en combat), les danseur fantômes et combo à base de BF glaive pour le teamfight (les BF glaive ont aussi l'intérêt de monter le boomerang de Sivir, qui a intérêt à être maxé le plus tôt possible, pour des dégâts monstrueux)

Me montes mes skills dans cet ordre:
Boomerang
Rebond
Boomerang
Rebond (ou bouclier si un mec me harass pas mal)
Boomerang
Ulti
Boomerang
...

L'idée c'est de maxer le plus tôt possible le boomerang, pas besoin d'un rebond qui rebondit plus de 2 fois (oui, je sais, ça fait répétition), le boomerang est plus interessant en early. Le bouclier n'a besoin que d'être niveau 1 pour contrer un harass, il suffit de rester hors de portée tant qu'il est en cooldown, et dès qu'il est près, on se fait volontairement cibler pour décourager.
La suite plus tard, ma copine entre dans le bain avec un regard .... bref, la suite plus tard !!

[Carpette]

Donc, en se faisant volontairement cibler, on est prèt à déclencher le bouclier, donc y'a peu de chances qu'on se fasse toucher réellement par le skill, ça a l'intérêt de dégouter un peu l'adversaire, et donc de l'encourager à cesser de vous embéter, en plus, ça lui fait dépenser du mana, et pour finir, ça vous remonte le votre, donc vous pouvez encore plus facilement les spammer de boomerang dévastateurs (puisque vous l'aurez maxé le plus possible).

Bref, Sivir, c'est du harass en barre, avec la joie d'énerver vos adversaire, qui vont donc devenir plus enclins à faire des erreurs, et donc plus facile à tuer.
Et s'ils ne font pas d'erreurs, ils vont rester sous leurs tourelle, vous aller la descendre petit à petit, en leur collant en plus des boomerang qui les forceront à retourner se soigner tôt ou tard.

D'où mon profond dégout pour l'égide de la légion qui n'a ici, aucun intéret. Autant faire le plus mal possible avec l'auto attaque, donc les rebonds, et le boomerang, ce qui leur provoquera un harass d'autant plus pénible.

[Echec Critique]

Tout ce que tu racontes dans ton dernier post là tu peux le faire avec simplement la manamune de départ hein (Et je suis d'accord, le harass avec Sivir Je préfère les rebonds car ils empêchent l'ennemi d'approcher des sbires et donc d'xp et surtout de gold, même s'ils sont plus faciles à fuir que le boomerang. Ton équipe est très heureuse quand le mid adverse s'amène avec à peine 20 last hits ou que le corps à corps d'en bas n'en a aucun. Le boomerang lvl 3 est suffisant je trouve, mais je peux pas vivre avec seulement 2 rebonds ). En général une fois que j'ai mes bottes y a plus de tour en face donc bon le harass...(Et pour les prochaines tours c'est pas vraiment le boomerang qui va être décisif normalement. A moins que les ennemis aient des réflexes de moule mais là c'est gagné d'avance)
J'me suis trop fait avoir par des saloperies comme par exemple exhaust ou Garen () pour la jouer comme un carry DPS standard. Autant jouer Kog'Maw ou MF, au moins t'as plus de portée que Garen et faut s'approcher de toi pour te coller l'exhaust. En plus pour ce qui est de faire mal tu seras servi (Allô la MF qui fume un Malzahar full hp mid sous sa tour au lvl 3 en claquant ghost puis clic droit sur le Mal... Bon elle meurt après si le Mal est pas con mais c'est cheat).

Par contre oui je joue Sivir plutôt solo passé le laning (Et j'aime ça. C'est mon style, le mec qui fait des trucs utiles que personne ne voit dans son coin (J'aime aussi Irelia pour ça, pouf un buff Nashor qui vient de nulle part ) et qui vient aider en fight seulement si besoin (Ou si opportunité)), on retourne pas une partie en forçant les ennemis à défendre ses lanes pleines de super sbires en restant défendre les 3 dernières tours de la base contre des ennemis feed. C'est gâcher son potentiel. C'est encore plus efficace quand les ennemis ne sont pas feed puisqu'ils sont généralement obligés de défendre à 2 minimum (Et donc 3v4 pour ta team) sous peine de risquer de se faire tuer et de ne rien défendre du tout. (Twitch, Jax, Ashe, Rammus, ... si vous m'entendez... )

Après c'est comme j'ai dit, question de goût. J'ai à peu près 80% de victoires avec Sivir, la plupart des gens qui ont joué avec moi en Sivir en sont contents, c'est tout ce qui m'importe. (Faut dire que des trucs genre Evelynn et Sivir qui vont se soloter la base adverse pendant que eux attaquent les tours du Nexus c'est assez marrant. Aussi le nombre de fois où j'ai soloté le Nexus ennemi pendant leur push décisif après Nashor est assez effrayant quand on y pense.)

Désolé, encore un pavé totalement déstructuré. C'est parce que j'parle pas souvent ça, quand ça sort c'est long. (Et la déstructuration c'est à force de sécher/ne pas rendre les devoirs de français/philo/expression française ).

[Nemeo]

Chuis loin d'être un PGM, mais à mon sens, attendre d'une Sivir qu'elle soit une furie en combat, c'est plutôt bizarre. Elle peut garder un ou deux ennemis à distance en jouant du boomerang et du bouclier, leur casser les couilles en poussant comme une truie, mais pour marquer des points, faut vraiment tomber sur le pingouin du jour. Elle n'a rien pour contrôler l'ennemi, son boomerang est relativement lent. C'est un personnage d'interdiction, elle empêche l'adversaire de jouer comme il l'entend. A mon humble avis, l'unique rôle de Sivir est de pourrir la partie du milieu adverse.

En ligne avec des alliés elle prend TOUS les sbires et ça lui coûte que dalle en mana. Elle n'a pas de sort de contrôle et pas de missile puissant, donc elle ne peut pas être décisive en combat (son boomerang est un dégât de zone rectiligne à rendement décroissant, pas un missile destructeur). Je crois que c'est l'un des pires coéquipier de ligne. Même Mordekaiser, avec lequel j'ai tué plus de sbire sur un côté qu'une Sivir, est plus utile (vu qu'il partage son bouclier et qu'il peut prendre des coups sans broncher).

Je plussoie donc fortement l'égide de la légion. Je ne conçois Sivir que de deux manière: soit on joue une Sivir backdoor qui se TP loin des combats et qui fait péter la tour en deux secondes d'ulti avant de galoper comme un lapin avec ses bottes de mobilité et son danseur fantôme, soit on joue une Sivir porte-avion blindée d'auras qui aura une puissance d'assistance monstrueuse.

Dans le premier cas, une Sivir crève au moins une fois sur trois lors du backdoor (noob sivir stop feeding!). Dans le deuxième cas, personne ne remarque ta présence mais tout le monde remarque ton absence lorsque tu as TP pour sauver une tour et que ton équipe, qui a pris l'habitude d'être cajolée par tes auras, lance un combat sans et se fait broyer (sivir noob stop go solo where are u?).

Bref, la Sivir je la sors qu'avec du full premade. Le pick up "chui tro for avec akali, regarde mon scor, tavu lol?" qui crache sur la belle brune quand il perd, ça me saoule.

[Kendal]

Elle a été mon main pendant longtemps et maintenant qu'elle a été réup je la rejoue un peu plus.

Franchement j'ai pas perdu beaucoup de 5v5 avec elle, excepté si il y avait des leavers/ragequitters de mon côté.

Alors oui, en ligne elle n'aide pas trop son collègue, mais il suffit de harass correctement en montant le boomerang en priorité pour faire back les deux gugus d'en face et hop, un coup d'ultime et la tour est morte. (après tout, péter les tours c'est bien l'objectif pour gagner nan ?)

En team fight elle est loin d'être inutile, même si en dehors de son ultime elle n'a pas de sorts qui permettent d'aider l'équipe, c'est déjà pas mal si vous le combinez au ricochet: gank= ultime, boomerang, et auto attack sur le carry ennemi, le ricochet va faire des ravages (toujours le laisser activé en rentrant dans un gank) sans oublier de lancer le bouclier si on s'approche de vous.

Pour le build, j'utilise:

Pendentif Mekki + popo soin =) larme d'Asha =) Manamune.

Après la larme je prends les bottes que j'up en bottes berserker après le manamune.

Ensuite on fait un beau voile de la banshee (2 boucliers en teamfight ou en fuite ca aide vachement et bonne synergie avec la manamune).

Puis un dernier souffle pour la vitesse d'attaque et la péné armure.

Si la partie n'est pas finie, on fait une soif de sang ou un couperet noir si vos adversaire ont beaucoup de res. physique et si vos coéquipers ont du mal à les descendre.

Le guide n'est pas de moi,la version complète est là:

http://leaguecraft.com/strategies/gu...nderused.xhtml

Testé et approuvé, ça fait plaisir de pouvoir couper le sifflet d'un mec qui râle pendant la sélection de personnage parce que vous avez pris Sivir et qu'elle est "Soooo lame in 5v5".

La seule grosse galère que j'ai eu c'était avec Eve+Sona en ligne, backstab de Eve + shot de Sona = mort direct, sans pouvoir réagir, mais j'étais OOM donc je n'avais pas de réserve pour pouvoir lancer le bouclier (grosse erreur )

[Carpette]

Chuis loin d'être un PGM, mais à mon sens, attendre d'une Sivir qu'elle soit une furie en combat, c'est plutôt bizarre. Elle peut garder un ou deux ennemis à distance en jouant du boomerang et du bouclier, leur casser les couilles en poussant comme une truie, mais pour marquer des points, faut vraiment tomber sur le pingouin du jour. Elle n'a rien pour contrôler l'ennemi, son boomerang est relativement lent. C'est un personnage d'interdiction, elle empêche l'adversaire de jouer comme il l'entend. A mon humble avis, l'unique rôle de Sivir est de pourrir la partie du milieu adverse.

En ligne avec des alliés elle prend TOUS les sbires et ça lui coûte que dalle en mana. Elle n'a pas de sort de contrôle et pas de missile puissant, donc elle ne peut pas être décisive en combat (son boomerang est un dégât de zone rectiligne à rendement décroissant, pas un missile destructeur). Je crois que c'est l'un des pires coéquipier de ligne. Même Mordekaiser, avec lequel j'ai tué plus de sbire sur un côté qu'une Sivir, est plus utile (vu qu'il partage son bouclier et qu'il peut prendre des coups sans broncher).

Non non non et re non.
TOUT faux, mais alors TOUT.

Le boomerang de Sivir a été corrigé, il n'a plus de rendement "décroissant", il est efficace tout le long de la partie, et pour cause, il est influencé par les dégats ET la puissance de Sivir. Forcément, si tu prend une égide, oui, il perd en efficacité.
Elle a bel et bien un "missile" qui fait super mal pour reprendre tes termes, et c'et le boomerang.
Il n'est pas facile à placer, mais si tu le places bien, t'as une moitiée de vie d'un Ezreal ou un quelconque mago / damage dealer (Yi ?) qui saute.
Elle n'a pas de contrôle ?!
Pardon, mais la combo rebond / bouclier est juste immonde. Tu contre n'importe quel harass en face de toi si tu le joue bien, et ils ne peuvent rien contre ton rebond.

Sivir, une fois bien maitrisée, est efficace en backdoor, comme en pvp

[Nemeo]

Non non non et re non.
TOUT faux, mais alors TOUT.

Tu m'as l'air bien excité! J'ai pas dit que le boomerang était moins utile en fin de partie. Le rendement est décroissant dans ses dégâts, l'impact suivant faisant moins de dégât que le précédent. Pendant la phase de ligne si tu t'écartes de la ligne de creep pour faire full dégâts, le mec d'en face le voit venir gros comme une maison et il l'évitera sans peine. Le seul moyen est de le choper en bout de ligne de sbire, sans bouger et par surprise, c'est à dire à -40% de dégâts, ou alors de faire face à quelqu'un qui est TRES prévisible et qui n'essaie même pas de feinter un peu. Ce qui est rare au niveau 30.

Donc je te retourne le non non non et re non. TOUT faux, mais alors TOUT!

Le boomerang n'est pas un missile efficace en phase de ligne. En teamfight dans un gros bordel, à la rigueur. En phase de ligne, si tu fais du kill à la chaîne (ce qui m'est déjà arrivé) c'est que tu joues contre du boulet.

Ta compo harass bouclier/rebond est très loin d'être immonde. Le bouclier au niveau un a un délais 2x plus élevé que la plupart des sorts adverses (ou du moins, il ne bloque qu'un seul sort offensif sur les 2 qu'ont les champions en général). Et si tu le montes en premier pour avoir un bon délais, tu perds soit ton précieux "missile", soit l'indispensable rebond mange-sbire.

D'ailleurs je ne vois pas en quoi le rebond est un contrôle. Tu pousses mais tu mets très rarement l'adversaire en danger avant les niveaux 3-4, à partir duquel un champion distance voit les projectiles rebondir un peu partout et commence à garder ses distances. Avant cela il faut que 4 ou 5 sbires ennemis soient morts avant qu'il risque de prendre un coup. Et même là il prendra un rebond atténué, pas de quoi faire flasher un Ez. Selon ta classification de "sort de contrôle", le boomerang en serait un meilleur exemple, en tant que projectile que l'adversaire tenterait vraiment d'esquiver. Mais en général, à partir du moment où mon rebond est à 3 ou 4, c'est à dire où l'adversaire peut vraiment se prendre un rebond sur 2, j'ai déjà tellement mis la pression au mid qu'il demande un gank. Et la phase de duel de ligne est sur sa fin.

[Carpette]

Je ne suis pas excité du tout, c'est juste completement faux comme faits.
Elle contrôle très bien l'ennemi dans la mesure où son bouclier permet d'annuler une grande partie des skills de l'adversaire. Alors oui, pas toutes, mais bon, on a une barre de vie qui est la pour servir aussi. D'autant plus que quand on se fait toucher, un coup de boomerang fait grandement réfléchir l'adversaire sur l'intérêt pour lui de revenir lancer une skill la fois suivante.

Il n'a pas la possibilité de nous pousser donc (une skill de parée sur deux, et la deuxième, il prend généralement plus cher que nous, grace à un bon boomerang dans la gueule quand il se pointe pour lancer sa skill, sachant qu'en plus, la conso de mana est compensée par la première skill qui a été parée, et un petit bâton méki), et subit le push de Sivir qui est tout de même conséquent.

Si plutôt que de le contrer tu veux la jouer agressif, le fait que ton rebond bute les creep permet à ton boomerang d'arriver droit dans la gueule du dit vilain en face.
Concernant le bouclier, comme je l'ai expliqué dans ma manière de jouer Sivir, quelques posts plus haut, il faut la jouer provocante.
Quand il est dispo, il FAUT se faire cibler par l'adversaire, donc s'écarter du paquet pour le faire lancer sa skill, hop, bouclier, puis, on retourne se protéger et on avoine pépère.
Un attends le cooldown, et on recommence.
Généralement, le mec évite d'être trop agressif, sachant qu'en plus, en étant agressif nous (avec le boomerang), on empêche l'adversaire de l'être.

Bref, le boomerang est juste énorme, c'est à tester.
Je ne le pensais pas au début, je l'ai fait en ayant vu jouer une Sivir AP (avant la modif), elle a été tellement énorme que j'ai testé ... et j'ai approuvé.
Le boomerang de Sivir, c'est juste extrêmement puissant, point.

Mais en général, à partir du moment où mon rebond est à 3 ou 4, c'est à dire où l'adversaire peut vraiment se prendre un rebond sur 2, j'ai déjà tellement mis la pression au mid qu'il demande un gank. Et la phase de duel de ligne est sur sa fin.

D'où l'intéret de monter le boomerang dès le début. Il est utile dès son niveau 2, (donc lvl 3), et hop, c'est magique, l'adversaire ramasse plein de dégâts dans sa face.
On lui ruine sa vie, il a du mal à prévoir précisément les dégâts qu'on peut lui faire, donc il se méfie.

Bref, lire qu'avec Sivir "pour marquer des points, faut vraiment tomber sur le pingouin du jour", ça me laisse penser que tu la maitrise mal.

Je suis un peu déstructuré, mais je vais répondre précisément à ça:

Pendant la phase de ligne si tu t'écartes de la ligne de creep pour faire full dégâts, le mec d'en face le voit venir gros comme une maison et il l'évitera sans peine. Le seul moyen est de le choper en bout de ligne de sbire, sans bouger et par surprise, c'est à dire à -40% de dégâts

Même avec les 40% de dégats en moins, vu que le boomerang passe 2 fois sur l'ennemi, les dégâts faits restent de l'ordre de 200 minimum ((146 * 2) points de dégât avec un héros lvl 3, en enlevant 40%, on tombe un peu entre 150 et 200, lvl 3, sans runes, sans objets). Après, c'est sur, faut réussir à le lancer correctement, mais bon, c'est comme tout les héros à skillshot, faut avoir l'habitude de l'utiliser, et savoir lancer le sort correctement. C'est pas une attaque perso, c'est juste un fait.

Ensuite, dans l'optique où tu as touché tout les creep avant ... ben ... tu les as donc tous buté, il reste donc de ton côté, tout tes creep ... contre en face ... que dalle. Le mec est obligé de reculer.
Soit tu le touche lui, et tu lui fait mal, soit tu touches ses creep avant lui, et tu lui fais quand même mal, mais il n'a plus de creep en plus, ce qui fait que pendant 1 seconde, le temps qu'il back, il prend aussi dans la gueule les quelques tirs de sbire qui sont à porté.
Si ton pote sur ta ligne a un stun ... je te laisse imaginer le carnage.

Stun + boomerang aller retour, le mec a déja mangé grave.
Suffit de l'entamer un peu au rebond, et il dégage direct

[Echec Critique]

Tout ceci en supposant que le boomerang touche sa cible, bien évidemment. Et qu'une Sivir en permanence sous la tour adverse n'est pas un appel au gank.

[Nemeo]

Bref, lire qu'avec Sivir "pour marquer des points, faut vraiment tomber sur le pingouin du jour", ça me laisse penser que tu la maitrise mal.

Alors ça je m'y attendais, t'aurais carrément dû mettre "Noob go apprendre à jouer!". C'est du super argument, je te félicite.

Si toi face à une Sivir t'es assez con pour te prendre un allez-retour de boomerang, je crois que tout est dit. De toute manière tout ton argumentaire se base là-dessus, et sur le fait que l'adversaire est une tanche incapable de jouer agressivement ou de voir que tu le provoques à dessein. Inutile d'aller plus loin, ton argumentaire est juste bidon.

[Eklis]

Paix et amour aux hommes de bonne volonté.

[Pandalex]

Euh du coup je suis passé sur Veigar pour essayer ...
Mais merci quand même des conseils

[vDJ]

Bon j'apporte ma petite pierre à l'édifice.
J'ai commencé à jouer Sivir en suivant le guide qui sert de référence pour une Sivir DPS. Et ça marche. Mais j'ai tenté quelques petites choses, pour arriver à un résultat sympathique.

Le build pour les Sivirs qui ne veulent pas se faire oneshot.

Avant tout, pour jouer Sivir comme ça je pense qu'il faut la jouer mid. Tout simplement parce qu'il faut farmer le plus possible. En lane j'aurais tendance à empêcher l'autre de lasthit, et en sololane je redoute un peu le 1v2 (il faudrait que j'essaie quand même un de ces jours).
En plus de ça, on ne remplace pas un tank, évidemment, mais surtout il faut (idéalement) un autre DPS physique. En effet, on cogne forcément moins fort qu'une Sivir classique.

On va se concentrer sur les points suivants :
-Vie/Régen de vie
-Avoir des stats de défense convenables -> au dessus de 110
-Faire des dégâts, un peu quand même (je compte la vitesse d'attaque là-dedans aussi)
-Avoir du mana pour laisser le Ricochet activé en fin de partie

Tout d'abord, les runes / maîtrises :

Pour les runes, j'utilise un set assez polyvalent (il me sert aussi pour Nasus et Jax)


L'armorpen pour augmenter les dégâts, le dodge pour coller avec le passif et les maîtrises, la regen de mana pour le ricochet et la vie parce que c'est les seules quints que j'ai...

Pour les maîtrises, je pars sur quelque chose d'un peu atypique :



Les items :

Le build fini c'est ça:

Les items sont dans l'ordre d'obtention en plus, c'est pas beau ça ?

Je commence comme tout le monde par faire manamune et berserker's le plus vite possible.
Idéalement, par back, ça donne ça :
Pendentif Meki + 2HP-Pots
Larme de la Déesse + Bottes de base
Manamune + Berserker's

Rien de bien nouveau. Normalement à ce moment là vous cognez à +/- 140 (en augmentation, merci le manamune) et relativement vite. On va donc prendre de la vie. Donc Warmog.
La Warmog c'est magnifique, parce que vu comment je farme (enfin...normalement...), elle va vite se charger. Prenez les items la composant en faisant ceinture - petit objet vert qui regen de la vie - crystal rouge.

Ensuite, on a 3000 de vie, 60 d'armure mais seulement 30 de RM. On va donc prendre une FoN, qui va nous donner de la RM, de la vitesse de déplacement (parce qu'on se traîne un peu en bottes lvl2 quand même) et de la regen de vie, ça tombe bien. On remarquera que dans les maîtrises défensives, il y a celle qui donne de la regen de vie en fonction de la quantité de mana...ça tombe bien, on a un(e) manamune

À ce stade là, il manque deux choses : des dégâts et de l'armure... Je pense que l'Empaleur ne pouvait pas mieux tomber. Et en plus il n'est pas trop cher (surtout avec le farm made in sivir )

Et enfin, on finit en beauté avec une Stark, et là je n'ai pas besoin d'expliquer je pense. Je dirais juste que quand on dit Stark on pense "Vitesse d'attaque, vol de vie et les copains en profitent", mais on oublie que ça donne de la regen de vie aussi !

Après ça, si la partie n'est pas finie, les elixirs n'attendent que votre gosier délicat pour aller mettre un terme au massacre

(Bien sûr, pas besoin d'ajouter à ça les hypothétiques potions supplémentaires en cas de mid difficile, ni les obligatoires wards, n'est-ce pas ?)

Comment ça se joue ?

Avec Flash et TP, déjà. Enfin, même si je pense que TP est obligatoire quand on est Sivir, histoire d'aller push/contrepush partout, vous pouvez remplacer flash par ce que vous voulez... Enfin à part fatigue, je vois pas.

Donc vous allez au mid. Le bon déroulement de l'opération dépendra de votre connaissance du champion adverse. Il est crucial que vous sachiez utiliser votre bouclier "Tiens voilà du mana" lorsque l'adversaire utilise ses sorts.
C'est aussi une question de chance, vous pouvez tomber sur le héros qui n'a quasiment aucun sort "boucliable" (Je pense à Teemo par exemple, il n'est pas toujours facile de faire la différence entre sa fléchette spéciale et ses auto-attaques), celui qui en a tellement qu'il en devient insupportable, car le cooldown du bouclier est relativement long (Karthus au hasard, une vraie plaie au mid celui-là) et le juste milieu, celui qui vous garantit une barre de mana tout le temps pleine pour peu qu'on puisse lire un peu dans son jeu (Vlad)

D'ailleurs, en parlant de sorts, dans quel ordre on les améliore ?

Je préfère faire ainsi pour le début :
Q-E-Q-E-Q-R

Comme on le voit, je ne me base pas du tout sur le ricochet en début de partie, tout simplement parce que le mana ne suit pas encore, que le bouclier est important pour en récupérer et que le boomerang doit être amélioré le plus vite possible.
Après ça, je finis donc le boomerang dès que possible, ensuite je monte le ricochet le plus vite possible, puis je finis le shield. Sans oublier l'ulti bien sûr.

À propos du boomerang : je me suis rendu compte de quelque chose, sa courbe d'efficacité fait une cloche, dont le haut se situe aux alentours des niveaux 9-10. Au niveau 1 vous ne retirerez pas grand chose à un champion, et au niveau 18 encore moins. Mais les niveau 8-9-10-11 en gros, c'est une sorte d'état de grâce où un allez retour de boomerang enlève la moitié de sa vie à un squishy. Je pense que vous vous en rendrez compte par vous même de toute façons

Donc, en early, le but c'est de farmer le plus possible (ORLY?). Gérez bien le mana, boucliez le plus possible, etc. Avant que deux vagues de sbires ne se rencontrent, mettez vous à l'avant de la votre et lancez le boomerang pour toucher (presque) toute la file de sbires ennemis.

En cas de gank, bouclier/flash/ulti s'il faut. Y a moyen d'éviter pas mal de situations désagréables avec ça.

Le prochain objectif sera de casser une tourelle, très probablement celle du mid, mais pas forcément si l'action se focalise sur une lane. Une tourelle, puis les autres. Pushez/contrepushez/farmez/farmez/farmez. Toute l'efficacité du build se base là-dessus. Il faut normalement finir la partie avec au minimum 200 sbires, normalement autour de 250 et en cas de viol prolongé monter au-dessus de 300.

Bon, pour le reste, je ne vais pas vous apprendre à jouer Sivir, je pense avoir donné tous les trucs spécifiques de ce build...
Pour l'instant il marche bien, et je m'éclate avec !

Par contre je suis pas très à l'aise avec la syntaxe de ce forum, jvais essayer de faire un post joli.

[Carpette]

Y'a une idée intéressante dans le build, mais je n'en suis pas convaincu.
A mon avis, la Warmog fait perdre beaucoup de temps, et, même si le build final peut être efficace, je pense qu'il mettra un peu trop de temps à sortir, et bien souvent, la partie est pliée avant que tu ne sois vraiment opérationnel. Bref, ça ne corrige pas le gros défaut de sivir qui est d'être opérationnelle un peu tardivement pour la jouer autrement que seul dans son coin en push/backdoor.

Manamune est très bien, les bottes également, mais je préfère ensuite partir sur un danseur fantôme qui me permettra de courir plus vite, et de taper rapidement également, le tout, pour pas trop cher.
Après, c'est en fonction des adversaires, je prends au choix une soif de sang, une hache qui descend l'armure (me rappelle plus du nom), ou encore un maillet gelé, si les mecs ont tendances à un peu trop s'échapper avec 15 points de vie.

[Banjo]

Le problème du danseur fantôme, c'est que les critiques tu t'en fichent. Tu n'es pas spé critiques, tu ne critiques pas avec tes rebonds, sources principales de ton DPS, tu ne peux pas crit sur les tours et ton boomerang ne crit pas.

Je le rappelle sivir a une porté de 425, en teamfight la plupart du temps tu ne seras pas capable de cibler les dps derrière sous peine de te faire desanusser. Pas grave, juste attaque la cible la plus proche de toi, les rebonds massacreront toute la team derrière. La cible la plus proche de toi étant souvent le tank, il y a un item indispensable que doit avoir sivir et qui s'applique aussi sur les rebonds c'est: DERNIER SOUFFLE ALLO ALLO PERSONNE A PARLER DU DERNIER SOUFFLE ALLO ALLO

Bon sinon pour le build:
-lame de doran+popo ou bouclier de doran+popo
-vous pouvez prendre 1 à 2 lame de doran supplementaires + bottes si pas de bf
-berserk
-soif de sang
-arc courbe
-dernier souffle
-stark ou épée du divin ou madred

Item defensif:
-banshee, warmog, randuin, cape solaire etc

Maitrises: 0/21/9

Runes: Arm.p red/regen mama jaune/regen mana jaune/pv ou arm.p quint

Manamune c'est bof bof......pour ceux qui n'ont pas de runes à la rigueur.

[Carpette]

Non, Manamune c'est juste énorme, on ne peut pas dire que c'est "bof bof" sur un Build Sivir.
Ca permet d'utiliser dès le départ le rebond de sivir sans se soucier de la mana, en plus de ça, à chaque attaque de Sivir, ses dégats augmentent puisque, le manamune fait qu'à chaque attaque on gagne du mana ET qu'un pourcentage du mana max est ajouté aux dégâts.
Résultats, le manamune permet de progresser en dégâts tout au long de la partie, et, si mes souvenirs sont bon (et j'ose à penser qu'ils le sont), de faire autour de 120 - 130 de dommages lorsqu'on l'obtient en tout début de partie.
C'est à ce moment de la partie suffisamment important pour que l'équipe adverse réfléchisse à vous attaquer. Fini de se faire défoncer en 1vs1.

Concernant le danseur fantôme, c'est vrai, les critiques sont inutiles (mêmes si, un petits critique de temps en temps peut gagner un kill facile), mais c'est surtout la combo vitesse de frappe / vitesse de déplacement que j'apprécie, le fait que l'objet donne les deux, pour un coût réduit, et dans des proportions non négligeables.
J'apprécie de pouvoir me déplacer très rapidement avec Sivir, ça lui permet de faire du hit & run très efficace. Il m'arrive très souvent de prendre le plus d'objets possibles pour augmenter la vitesse de course

[Trull]

J'ai une question toute bête: Est-ce que le passif du Tiamat proc sur les rebonds ou pas?

[Carpette]

Je ne sais pas pour le Tiamat spécifiquement, mais dans tout les cas que j'ai recontré, les effets des objets ne sont pas appliqués sur les rebonds, ça les rendrait bien trop puissant (imagine un peu le vol de vie que tu obtiendrais par exemple, ou la quantité d'armure que tu pourrais diminuer en teamfight, ou encore le fait que tu puisse clouer au sol la totalité de l'équipe adverse avec un simple maillet gelé, ...)

Bref, les rebonds, en règle générale, ne sont pas affectés par les objets, leur seules variables sont, le nombre de fois qu'ils se produisent, et leur dégâts, sauf que ces derniers sont basés sur les dégâts fait lors du premier impact (pensez à viser le tank si vous avez un madred, vous ferez énormément de dégâts sur le premier impact, et vos rebonds seront donc bien plus forts sur le reste de l'équipe adverse)

[Uriak]

Madred applique un dégât supplémentaire en magie, mauvais calcul...

[Antarion]

dernier souffle ffs o/

[Carpette]

Madred applique un dégât supplémentaire en magie, mauvais calcul...

Ah merde, les rebonds ne prennent en compte que les dégâts physiques ?!
Pinaise, faut que je me rende compte de ça maintenant !

[Uriak]

C'est surtout que le dégâts du madred correspond à une "seconde" attaque qui s'ajoute à celle infligée par l'auto attaque, comme si un sort touchait l'ennemi à chaque fois.

edit : d'ailleurs est-ce qu'il y a une source démontrant l'histoire du calcul des dégâts ? En lisant le descriptif de la compétence j'aurais tendance à penser que chaque rebond applique les dégâts de base - la réduction après chaque cible et que chaque cible le mitige avec sa propre armure. (ce qui rendrait l'ordre de frappe peu important)

[Banjo]

Chaque rebond inflige 25% de dégâts en moins que le précédent sans prendre en compte l'armure de la cible. Les dégâts réels du rebond dépendent de l'armure de la cible.

Exemple pour 200 AD:
cible: 200 -> 200*(1-coefficient de résistance de la cible)
1er rebond: 200*0.75= 150 -> 150*(1-coefficent de résistance de la cible)
2eme rebond: 150*0.75=112.5 -> 112.5*(1-coefficient de résistance de la cible)

A gauche, les dégâts en true damage. A droite dégâts réels. Le coefficient de résistance est Armure/(100+ Armure).

[Uriak]

Donc, oui il n'y a pas à se poser la question de qui doit être la première cible, on choisira juste en fonction du placement.

[kikifumducu]

Banjo a sorti sa calculette

[Sub4]

Je remonte le topic pour cette Sivir nouvelle génération.

Runes:

Maitrises:

Mon build:
Lame de Doran x 2/3 suivant les cas et les sous.
Botes du berseker.
Soif de sang.
Dernier souffle.
Ceinture du géant pour aller sur warmog (dernier item)
Soif de sang.
Soif de sang.

Avec ça c'est 400ad assez rapidement avec 49% de pénétration d'armure.

Compétences:
A>E>Z pour les trois premiers niveaux ensuite je max le A puis le Z.