[Protoss] Tassadar's Shrine : Tout pour rendre à Aiur sa gloire

[Narvin Bertha]

les Blink stalker sont parmi les meilleures unités contre les broodlords.

[atavus]

Je me lâche sur les vidéos.
Un petit Wow moment avec les hallucinations des sentry.
Le passage en question est vers la fin.

[pb8H']

Merci les gens, j'avais pas pensé aux HT ni à utiliser blink pour planquer mes stalker sous les broodlord

[reveur81]

Les void rays (avec upgrade de vitesse idéalement) déchirent corruptors comme Broodlord.

[LaVaBo]

En PvP, ça serait quoi, le timing pour attaquer avec des zealots contre un adversaire qui fait stalkers ? Et combien de gates, 4 ?

Je suis sûr qu'il y a un moment où on peut attaquer sans trop de risque, mais je ne le trouve pas, et une fois ce moment passé, c'est fini face à un mass stalkers...

[Ze_PIlOt]

Réponse : Le plus rapidement possible. Comme tout rush.

[Ondoval]

En PvP, ça serait quoi, le timing pour attaquer avec des zealots contre un adversaire qui fait stalkers ? Et combien de gates, 4 ?

Je suis sûr qu'il y a un moment où on peut attaquer sans trop de risque, mais je ne le trouve pas, et une fois ce moment passé, c'est fini face à un mass stalkers...

A moins que tu ne connaisses ton adversaire, ce n'est pas possible de savoir qu'il va partir sur mass stalker en début de partie (donc pendant la période de Rush).

Tu peux toujours faire à population 10 : Pylon 10 Portail, et si tu vois chez lui grâce à ton scoute qu'il prend un gaz et fait de suite la cybernétique lui faire un bon vieux rush des familles.

Tu as le Korean 4 gates (lien donné un peu plus tôt), ou alors tu fais deux portails et tu gardes ton chronoboost pour sortir les zealot, tu attaques avec les deux premiers en n'oubliant pas de mettre le point de ralliement des deux suivants proche de la base adverse.

[reveur81]

Tu ajoutes des sentries. Tu mets des force fields pour empêcher les stalkers de reculer et tu les exploses. Plus encore si tu as la charge. Avec Guardian shield, il faut 21 tirs de Stalkers pour tuer un zealot (au lieu de 17).

Mais s'ils ont blink, tu peux oublier. Et tu fais des stalkers, comme tout le monde .

[LaVaBo]

Tu ajoutes des sentries. Tu mets des force fields pour empêcher les stalkers de reculer et tu les exploses. Plus encore si tu as la charge. Avec Guardian shield, il faut 21 tirs de Stalkers pour tuer un zealot (au lieu de 17).

Mais s'ils ont blink, tu peux oublier. Et tu fais des stalkers, comme tout le monde .

Le problème de la charge, c'est que quand elle arrive il commence à y avoir du stalker en face, qui vont éventuellement pas tarder à choper blink.

[PinkSoviet]

En PvP, ça serait quoi, le timing pour attaquer avec des zealots contre un adversaire qui fait stalkers ? Et combien de gates, 4 ?

Je suis sûr qu'il y a un moment où on peut attaquer sans trop de risque, mais je ne le trouve pas, et une fois ce moment passé, c'est fini face à un mass stalkers...

A priori, les deuxiemes et 3eme zealots sortent à peu pres en même temps de tes deux premieres gates. Tu attaque à ce moment là en posant 2 gate de plus, et tu crache des zealots comme si ta vie en dépendais. Cependant, s'il a un peu bien joué en face, il sera capable de kitter tes zealots. Qu'à cela ne tienne, tu en laisse un pour courir après son stalker, les deux autres ou bien sur le pylone de la gate, ou bien sur la ligne de minerais.

A moins que tu ne connaisses ton adversaire, ce n'est pas possible de savoir qu'il va partir sur mass stalker en début de partie (donc pendant la période de Rush).

Si. Suffit de garder sa probe dans sa base pour voir s'il part sur cybernetic/gaz ou double gate. Dans le premier cas, 3 zealots et c'est presque gg. Dans le deuxième cas, il va sortir des zealots, si tu n'en a pas au moins autant, tu as perdu. Vive le PvP.

[Ondoval]

Cybernetic / Gaz ce n'est pas forcément blink stalker, par exemple les Rush à base de Warpgate demandent un peu de gaz et la cybernetic core.

Mais c'est sur que si il n'a pas scouté tes deux portails il est mal. Si il a scouté et est malin il aura gardé du chronoboost pour sortir des unités rapidement.

[reveur81]

i. Suffit de garder sa probe dans sa base pour voir s'il part sur cybernetic/gaz ou double gate. Dans le premier cas, 3 zealots et c'est presque gg. Dans le deuxième cas, il va sortir des zealots, si tu n'en a pas au moins autant, tu as perdu. Vive le PvP.

Hormis si je scoute deux gates très tôt, je pars sur gas cybernetic systématiquement, mais pour sortir des sentries et pas des stalkers (même si j'en fais toujours un ou deux).

[ese-aSH]

Tiens vu que j'upload jamais de replay et que pourtant j'aimerai bien avoir des critiques constructives sur mon jeu si certains ont le temps de matter le replay du premier match entre moi et ondoval pour le tournoi et me donner quelques retours ca m'intéresse : http://www.sc2replayed.com/replays/6...ss-metalopolis

[PinkSoviet]

Quelqu'un a un truc pour contrer le double rush proxy gate en 2v2?

[Skeard]

Le single rush proxy 4gates en 2v2.
Ton allié monte à 10/10 en probe et leave. Ses ressources sont donc directement ajoutées aux tiennes et tu peux chier une marée de zealots avec un income bonus à partir de 10 probes qui ne sont même pas comptées dans ta pop.
C'est plus ou moins imbattable en zerg et protoss.


Plus sérieusement, prie pour être un terran/avoir un terran avec toi, sacrifie ton pote pendant que tu sors 5 rax reapers + nitropack et c'est relativement freewin. Surtout si tu split ton armée de reapers (ton allié a plus rien à foutre, il peut micro à ta place) pour empêcher le switch cybercore dans leur base, tout en protégeant ta propre base/désactivant leur proxy.

Je ne saurai pas dire en Toss, c'est mon matchup le plus faible et je ne ferai que dire des conneries.
En zerg, creep et rush roachs : /

[ese-aSH]

Quelqu'un a un truc pour contrer le double rush proxy gate en 2v2?

j'hésitais à poser la question xD

ca et le proxy rax/gate contre les P&T.
J'en peux plus de perdre en 2v2 contre ce genre de bouses stratégiques, des mecs en mal d'amour qui doivent enchainer 15 fois leur 'strat' dans la soirée... Et si les seules réponses viables ca passe par un des deux qui doit se sacrifier j'ai envie de dire 'lol', ca signifie plus ou moins que ce jeu n'est pas viable en 2v2.

[Skeard]

Ce jeu n'est pas viable en 2v2. Pourquoi y'a pas de tournoi 2v2 (avec cashprize, s'entend) à ton avis ?

Il y a toujours moyen de contrer un proxy gate scouté, selon le niveau des deux côtés. Je ne suis pas protoss, je peux pas dire, mais un similiwall couplé à une bite et des roachs s'en tirent décemment en zerg, pour peu qu'ils aient une micro pourrave et envoient pas 3 zealors au cul des roachs pendant que les autres découpent les péons.
Idem pour terran, c'est complètement free dès que le premier reaper sort et va se foutre dans un bunker construit au préalable.
Mais c'est dur d'arriver jusque là. C'est certain.

[ese-aSH]

Bé ils suffirait de foutre des maps ou ce genre de trucs n'est pas possible. Genre des rochers, mais au lieu de les mettre entre les équipes les mettre entre les alliés de manière à ce que le start soit du 1v1.
Ou alors analyser les build order des gars qui jouent et les foutre dans des ligues spéciales entre tartés du proxy

[Ivan Joukov]

Ou faire du 1v1

[PinkSoviet]

Bé ils suffirait de foutre des maps ou ce genre de trucs n'est pas possible. Genre des rochers, mais au lieu de les mettre entre les équipes les mettre entre les alliés de manière à ce que le start soit du 1v1.
Ou alors analyser les build order des gars qui jouent et les foutre dans des ligues spéciales entre tartés du proxy

Oh, il y en a où c'est pas possible à moins que l'équipe qui se la prenne ne merde. Celles où les deux équipiers sont sur la même base, parfois même avec les naturelles à côté d'eux. Les maps ultra-bourrines, quoi.

[Nightwrath]

Ok je déprime , me suis pris un fast reaper , impossible de voir sa barrack au moment de scouter , j'ai eu le malheur de sortir un zealot , ragequit.

---------- Post ajouté à 09h13 ----------

Des fois j'ai envie d'arrêter le jeu , j'ai pas acheté ST2 pour bouffer du 6pool et du reaper à toutes les parties

[reveur81]

Rôô le pauvre Nightwrath .

Rien de grave, tu apprendras à le contrer la prochaine fois. Logiquement, s'il n'a pas le boost de vitesse, tu peux contenir avec des probes et ton zealot, limiter les dégâts, le temps de sortir un stalker.

C'est bien les cheeses, ça te fait des mecs en platine/diamant qui ne savent pas jouer. C'est vrai que dans un premier temps, c'est frustrant, mais quand tu sais y répondre, tu fais face à des joueurs qui ne savent pas jouer, et c'est un vrai bonheur .

[Nightwrath]

Ce qui me frustre le plus c'est de pas avoir trouvé sa barrack pour le voir avant

[Anonyme1023]

Ok je déprime , me suis pris un fast reaper , impossible de voir sa barrack au moment de scouter , j'ai eu le malheur de sortir un zealot , ragequit.

---------- Post ajouté à 09h13 ----------

Des fois j'ai envie d'arrêter le jeu , j'ai pas acheté ST2 pour bouffer du 6pool et du reaper à toutes les parties

En fait, j'ai été plus précoce que tout le monde face au Cheese, mais au final, ça fou la rage à tout le monde

Actuellement j'ai pas eu de Chesse, sur mes 3 dernières parties (Je me met à jouer Une victoire par jour maintenant. Et avec ce principe, j'ai dépassé les 600 points. dans 300 Points je rattrape le numéro 1 de ma poule )

J'ai eu une tentative de rush DT dans ma tronche (alors que par sécurités j'avais mis un Photo Canon à coté de mes probes. "Au cas ou") donc il a pu détruire 2/3 batiments puis en se rapprochant se faire tuer par ma dizaine de Zelotes qui attendait en defense (le temps de ramener l'obs qui était sur sa base...)

Après formation de deux spatioport, mass Void ray (sa base était vide, même pas une économie forte... Il avait juste crée le strict minimum pour rush DT... Epic Failed. De mon coté j'avais déjà une expand...) puis "coucou, tu veux voir ma..." dans sa face (alors que j'ai mis du temps, entre son rush DT et mon attaque, et qu'il avait un Spatioport bien avant moi. Il construisait des Phoenix apparemment...).

Bref, dans mon build maintenant, j'essaie de construire au minimum 2 ou 3 gates en début de partie, de toujours former des Zelotes et des Sondes dès que l'occasion se présente, toujours construire une forge pour upgrader mes Zelotes (et mettre un photon à coté de mes sondes, et si besoin, j'aurai de quoi en mettre un peu plus si on me rush comme ça).

A savoir que hier, j'ai eu pareil contre un zerg sur Lost Temple. Avec une belle expand bien loin, et deux spatioport, il a pris mega-chère (il a tenté de m'attaquer à base de Nymbus là, le ballet d'Harry Potter, alors que mon point faible viens plutôt des Muta...)

En tout cas le Photon est toujours utile contre un Zerg ou un Protoss. Un seul à l'entrée de la base, et un à coté des sondes, peut bien aider (Vu dans un de mes précédents replay, avec le mec qui se mettais dans le sol pour pas être tuer).

Je commence à m'mettre vraiment au micromanagement (certaines fois de façon stupide) et bref. Ça viens petit à petit... Par contre, au début les Terrans étaient mauvais, maintenant c'est mes bêtes noires. Un Terran avec des A-A plein dans sa base est impossible, pour moi, à vaincre (le DT est visible, le Void prends chère s'il en met plusieurs, et le Prisme de Transfert ne passe pas pour contourner son wall...).
Faut que je m'entraine.

IVANNNNNNNNNNNNNNNNN

[reveur81]

Tiens vu que j'upload jamais de replay et que pourtant j'aimerai bien avoir des critiques constructives sur mon jeu si certains ont le temps de matter le replay du premier match entre moi et ondoval pour le tournoi et me donner quelques retours ca m'intéresse : http://www.sc2replayed.com/replays/6...ss-metalopolis

J'ai jeté un œil hier. Je ne suis pas un grand spécialiste mais je suppose qu'il y a deux moments clefs qui te font perdre la partie :

- lorsqu'il pousse chez toi et arrive sur ton expand, tu manques cruellement de troupes et un immortel ravage tes stalkers. Or, tu as quatre (ou trois ?) phoenix au dessus de ta main qui attendent. Dans des petites escarmouches comme ça, autant de phoenix peuvent avoir un impact considérable. Tu pouvais te débarasser de l'immo, sniper des zealots, etc... Tu aurais pu en sortir vainqueur, et il n'aurait pas attaqué tes probes.
Ensuite il attaque les probes donc. Et là, tu n'essayes même pas de les sauver. Les zealots n'ont pas charge donc ils sont plus lents que les probes. Tu aurais pu les faire courir partout, les rentrer dans la main et créer une sentry pour fermer la rampe avec, etc. Ca donne l'impression que tu abandonnes, alors que la partie n'étaient pas perdue. Derrière tu as pris un retard économique considérable.

- après cette bataille, tu pars sur ton truc sans t'inquiéter de ce qu'il te prépare. Tu fais des voids, c'est un choix qui n'est pas neutre et peux s'avérer dangereux, il est d'autant plus important de ne pas le faire l'aveugle et de s'assurer que tu peux les faire. Il se trouve que tu ne pouvais pas , il faisait mass blink stalker, LE hardcounter protoss.

[Ivan Joukov]

IVANNNNNNNNNNNNNNNNN

C'est moi, mais en ce moment je suis "plutôt occupé"

[Anonyme1023]

Elle s'appelle comment ?
Elle a une soeur ?

[Ivan Joukov]

Merde je suis grillé. J'attends que tu sois en gold

[gwenladar]

Merde je suis grillé. J'attends que tu sois en gold

Tant que tu n es pas sur Mumble quand elle arrive et que tu oublies de frermer le micro, cela ne nous regarde pas

(ah et oui c est deja arrive, grand moment de poilade pour les presents)

[P'titdop]

J'ai jeté un œil hier. Je ne suis pas un grand spécialiste mais je suppose qu'il y a deux moments clefs qui te font perdre la partie :

- lorsqu'il pousse chez toi et arrive sur ton expand, tu manques cruellement de troupes et un immortel ravage tes stalkers. Or, tu as quatre (ou trois ?) phoenix au dessus de ta main qui attendent. Dans des petites escarmouches comme ça, autant de phoenix peuvent avoir un impact considérable. Tu pouvais te débarasser de l'immo, sniper des zealots, etc... Tu aurais pu en sortir vainqueur, et il n'aurait pas attaqué tes probes.
Ensuite il attaque les probes donc. Et là, tu n'essayes même pas de les sauver. Les zealots n'ont pas charge donc ils sont plus lents que les probes. Tu aurais pu les faire courir partout, les rentrer dans la main et créer une sentry pour fermer la rampe avec, etc. Ca donne l'impression que tu abandonnes, alors que la partie n'étaient pas perdue. Derrière tu as pris un retard économique considérable.

- après cette bataille, tu pars sur ton truc sans t'inquiéter de ce qu'il te prépare. Tu fais des voids, c'est un choix qui n'est pas neutre et peux s'avérer dangereux, il est d'autant plus important de ne pas le faire l'aveugle et de s'assurer que tu peux les faire. Il se trouve que tu ne pouvais pas , il faisait mass blink stalker, LE hardcounter protoss.

Tiens, je viens de finir les 14 pages du thread fast expand versus terran.

Merci, franchement. Je teste ça dés que possible tant ça a l'air chouette.