Le topic des indépendants informatiques

**zatura** · 31/05/2018, 15h44

Envoyé par tompalmer

Oublie pas que si t'as qu'un seul client c'est du salariat déguisé.

Donc là de ce que je lis c'est illégal

Et comment font tous les free pour se lancer au départ du coup ? On passe toujours par un premier client...
Surtout que c'est une histoire de 10h par mois à tout casser. Je vois pas comment cela pourrait être considéré comme du salariat déguisé désolé.

**DrGurdil** · 31/05/2018, 15h44

y'a une différence entre faire un premier client et faire 1 seul client tout au long de l'année

**tompalmer** · 31/05/2018, 16h23

C'est toi qui nous dit que tu ne veux que faire ce client, si ton but est jouer le jeu et faire plusieurs clients c'est différent. (ça se voit à l'année)

Quant au nombre d'heures que t'y consacre, ça n'a pas d'importance. Tu fais ce que tu veux, mais l'entreprenariat (auto ou non), c'est pas un truc qui se prend par dessus la jambe, c'est choisir un mode de vie.

ça ne veut pas dire que tu peux pas cumuler, mais si tu n'es pas prêt a le faire sérieusement, tu vas te faire niquer (un jour ou l'autre) soit par la réalité économique, soit pas le Fisc, soit par la paperasse.

Bref, tout ça pour dire que ce que tu risques, c'est Bercy qui frappe à ta porte pour te dire (tu demandes un contrat de travail à ton unique employeur et tu fermes boutique, plus une amende.)

Quoi qu'en en dise, l'administration fiscale a toujours les AE dans le collimateur justement parce que c'est un statut gangrené par les petits malins, Macron a beau dire qu'il est favorable, il n'a pas pris une seule mesure positive envers nous

(si ce n'est la baisse des cotisations sociales d'un dixième de point ? )

**zatura** · 31/05/2018, 16h24

Sauf que c'est à l'URSAAF de prouver qu'il s'agit de salariat déguisé et ils vont avoir du mal à le faire vu que je serais salarié à temps plein dans ma boîte actuelle

Mais du coup c'est quoi ma solution pour pouvoir facturer facilement ce que je vais lui faire ? Si c'est aussi compliqué autant que je le fasse au black (mais lui ça l'arrange pas, son entreprise a plus d'argent que lui même)

J'ai dis que je ne voulais bosser qu'avec lui parce que je n'ai pas vraiment envie de démarcher d'autres personnes. Pour moi c'est juste une occasion de gagner un peu de sous en plus de mon salaire habituel et je n'ai aucun problème à payer des impôts sur cet argent gagné. Après si j'ai d'autres opportunités qui se présentent pourquoi pas mais c'est pas l'objectif, pour le moment le salariat me plait.

Je vois pas du tout à quel moment j'essaye d'enculer l'Etat, au contraire même je pourrais tout faire au black si je le voulais et l'Etat n'en verrait pas une pièce.

Edit : je viens de faire quelques recherches et tous les sites sur lesquels je suis allé ne parlent de salariat déguisé qu'en cas de temps complet ou quasi-complet.

**DrGurdil** · 31/05/2018, 16h27

Le salariat déguisé c'est pas que toi qui va le manger, c'est la boite de ton pote, et ça c'est facile à prouver

"Dites donc monsieur X, on a vu que tous les contrats de Y sont chez vous. Vous auriez pas un emploi déguisé pour pas payer les charges et faire fi des contraintes d'un CDI/CDD ?"

**Teocali** · 31/05/2018, 16h34

Envoyé par tompalmer

Oublie pas que si t'as qu'un seul client c'est du salariat déguisé.

Donc là de ce que je lis c'est illégal

Je parierais pas dessus, si c'est pas son revenu principal, et si il est salarié a coté.

Le fait d'avoir un seul client est clairement un indicateur, mais certainement pas une conditoin oui/ non.

Cf cet article du monde : https://www.lemonde.fr/emploi/articl...9_1698637.html

**tompalmer** · 31/05/2018, 16h36

Envoyé par zatura

Sauf que c'est à l'URSAAF de prouver qu'il s'agit de salariat déguisé et ils vont avoir du mal à le faire vu que je serais salarié à temps plein dans ma boîte actuelle

Mais du coup c'est quoi ma solution pour pouvoir facturer facilement ce que je vais lui faire ? Si c'est aussi compliqué autant que je le fasse au black (mais lui ça l'arrange pas, son entreprise a plus d'argent que lui même)

1) Te crois pas à l'abris -> Contrôle fiscal random ou sur dénonciation, ça se verra en 2 minutes. A toi de voir si tu prends le risque, mais la prescription est de 5 ans je crois ? En admettant que t'as 5% de chances d'être contrôlé par an ...

2) La solution pour facturer facilement c'est soit un logiciel de compta (ça fait des frais mais c'est mieux), soit utiliser des Pdf imprimables fournis par l'état.

3) Le black reste possible, il lui suffit de se verser quelque chose et te le refiler, évidemment je ne te conseille pas cette solution.

**zatura** · 31/05/2018, 16h39

Quand je demandais une solution pour pouvoir facturer c'était sous quel statut vu que d'après certains je n'aurais pas le droit de faire ça en tant qu'auto-entrepreneur (mais j'ai des doutes vu les recherches que je viens de faire justement)

Bon je vais appeler la CCI ça sera plus simple je pense.

**tompalmer** · 31/05/2018, 16h41

Envoyé par Teocali

Je parierais pas dessus, si c'est pas son revenu principal, et si il est salarié a coté.

Le fait d'avoir un seul client est clairement un indicateur, mais certainement pas une conditoin oui/ non.

Cf cet article du monde : https://www.lemonde.fr/emploi/articl...9_1698637.html

Clairement le gros des risques sont sur l'employeur, mais je ne parierais bien sur une évolution de la législation à moyen terme qui va encore serrer les boulons. Et encore, ça peut passer par la jurisprudence ou par une note de Bercy, ou par une ordonnance a près n'importe quand.

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Envoyé par zatura

Quand je demandais une solution pour pouvoir facturer c'était sous quel statut vu que d'après certains je n'aurais pas le droit de faire ça en tant qu'auto-entrepreneur (mais j'ai des doutes vu les recherches que je viens de faire justement)

Bon je vais appeler la CCI ça sera plus simple je pense.

T'as l'entreprise individuelle ou EURL et compagnie qui marchent avec un seul client, mais niveau charges tu t'en sortira jamais

**DrGurdil** · 31/05/2018, 16h43

Envoyé par zatura

(mais j'ai des doutes vu les recherches que je viens de faire justement)

pourtant si tu cherches "autoentrepreneur un seul client" le tout premier lien est une page sur le salariat déguisé qui contient

Un critère économique : l’auto-entrepreneur n’exerce que pour un seul client, son chiffre d’affaires dépend de ce dernier et il peine à développer sa clientèle (ou cela lui est interdit par le client donneur d’ordre).

Mais si tu veux être carré c'est relativement simple : ton pote te fait un CDD temps partiel le temps de faire son besoin. Ou un CDI de chantier au statut cadre forfait quelconque et voilà, tout le monde est dans les clous.

**tompalmer** · 31/05/2018, 16h45

Envoyé par DrGurdil

Mais si tu veux être carré c'est relativement simple : ton pote te fait un CDD temps partiel le temps de faire son besoin. Ou un CDI de chantier au statut cadre forfait quelconque et voilà, tout le monde est dans les clous.

J'ai cru comprendre que son pote était également une AE, si c'est le cas ça va compliquer les choses

**zatura** · 31/05/2018, 16h49

Envoyé par tompalmer

J'ai cru comprendre que son pote était également une AE, si c'est le cas ça va compliquer les choses

Nan nan mon pote était AE pendant deux ans mais il vient de monter sa boîte il y a trois mois

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Envoyé par DrGurdil

pourtant si tu cherches "autoentrepreneur un seul client" le tout premier lien est une page sur le salariat déguisé qui contient

Mais si tu veux être carré c'est relativement simple : ton pote te fait un CDD temps partiel le temps de faire son besoin. Ou un CDI de chantier au statut cadre forfait quelconque et voilà, tout le monde est dans les clous.

Totalement impossible de signer un CDD ou un CDI vu que je suis déjà en CDI à côté.

**DrGurdil** · 31/05/2018, 16h52

C'est tout autant impossible de signer un CDD/CDI en étant déjà en CDI que d'être AE et salarié en même temps.
Tu peux très bien le faire, il te faut l'accord de ton/tes employeurs.

**zatura** · 31/05/2018, 16h53

Ah ouai ? J'avais toujours entendu que c'était impossible

Edit : Ah oui mais ça limite à 44h de temps de travail par semaine tout contrats confondus...
Je suis à 39h par semaine

**DrGurdil** · 31/05/2018, 16h56

Juridiquement rien ne l'interdit.
En revanche tu as souvent des clauses dans le contrat de travail qui t'interdisent une autre activité salariée sans accord. Mais si tu obtient un avenant ou simplement l'accord de ton employeur plus rien ne te l'interdit (à condition de respecter les temps de repos et durée de travail du code du travail)

**tompalmer** · 31/05/2018, 16h58

J'en profite d'ailleurs toujours pour dire que je cherche toujours des partenaires (code/graphisme/copywriting/video) pour pouvoir rediriger des clients (plutôt sur des tarifs moyens/Hauts de gamme et un peu généralistes).

Je pourrais me maquer avec des codeurs plus spécialisés mais faudrait qu'on soit plus nombreux. Mais jusqu'à maintenant j'ai environ 3 ou 4 clients par trimestre que je perds comme ça sans pouvoir en faire profiter quiconque.

**DrGurdil** · 31/05/2018, 17h00

Mmmh

Tu peux envoyer plus de détails en MP ?

**BoZoin** · 31/05/2018, 17h08

Pour le salariat déguisé avec le statut d'autoentrepreneur interdit en france, je veux bien que vous me donniez vos sources. Un paquet de sociétés le font ouvertement et ne sont pas inquiété par la justice (chauffeurs vtc et livreurs à vélo sont autoentrepreneur et ne travaillent que pour un client : UBER, Stuart...)

**DrGurdil** · 31/05/2018, 17h10

Les outils que tu cites sont des plateformes payantes de mise en relation et intermédiaire de paiement. Ils ne sont pas en contrat directement avec Uber/Deliveroo/autre.

C'est bien là-dessus que se situe la grogne qu'elle génère.

**Praetor** · 31/05/2018, 17h14

Uber n’est pas le client mais un simple intermédiaire. Le client c’est le passager.

**BoZoin** · 31/05/2018, 17h22

J'habite dans la cambrousse, pas de uber ici. Mais du coup Uber est un prestataire du chauffeur ? Il facture au chauffeur sa prestation ? Le chauffeur facture à chaque client ? Il peut choisir son tarif ? Il reçoit directement l'argent du client puis donne un pourcentage à la plateforme à la fin du mois ?

**tompalmer** · 31/05/2018, 17h23

Y'a eu des requalifications de contrat dans certains pays (je crois Londres et californie), mais ce sont des affaires en cours et le droit met du temps à s'adapter.

Tout l'enjeu d'Uber est de tenir jusqu'à remplacer tous ces potentiels contrats de travail sur pattes par des voitures autonomes

Mais du coup Uber est un prestataire du chauffeur ? Il facture au chauffeur sa prestation ? Le chauffeur facture à chaque client ? Il peut choisir son tarif ? Il reçoit directement l'argent du client puis donne un pourcentage à la plateforme à la fin du mois ?

Uber est prestaire, oui. Il donne également l'argent. Les factures sont édictées par Uber. Ils ne choisissent pas leur tarif.

En fait pour résumer, Uber te verse l'argent tous les X et prends sa com' avant (ce qui fait que l'AE doit enregistrer la facture d'Uber comme client quand même)

Donc de façon comptable c'est bien Uber le client, mais dans les faits c'est oui et non, c'est là qu'est l'os.

Moi c'est pareil quand j'ai fais mon financement participatif, j'ai eu une facture d'Ulule pour la commission mais l'argent est venu de leur organisme de paiement, j'ai pas eu a enregistrer chaque contributeur comme client)

**DrGurdil** · 31/05/2018, 17h25

Uber "facture" au chauffeur en prenant un pourcentage sur la transaction. Le client paye directement au chauffeur en passant par Uber comme intermédiaire. Uber joue donc le rôle de la centrale d'appels et d'intermédiaire de paiement (genre paypal).

Si tu as un chauffeur uber que tu as surkiffé rien ne t'empêche de passer par lui en direct la prochaine fois (dans la théorie).

**zatura** · 31/05/2018, 17h29

Envoyé par Praetor

Uber n’est pas le client mais un simple intermédiaire. Le client c’est le passager.

Pour Uber je ne sais pas mais en ce qui concerne les livreurs deliveroo ils ont bien un contrat avec Deliveroo. Ils sont pays à l'heure et à la course et c'est bien Deliveroo qui les paye.

**tompalmer** · 31/05/2018, 17h31

Envoyé par DrGurdil

Uber "facture" au chauffeur en prenant un pourcentage sur la transaction. Le client paye directement au chauffeur en passant par Uber comme intermédiaire. Uber joue donc le rôle de la centrale d'appels et d'intermédiaire de paiement (genre paypal).

Si tu as un chauffeur uber que tu as surkiffé rien ne t'empêche de passer par lui en direct la prochaine fois (dans la théorie).

Cf mon message ci dessus, le chauffeur n'a pas a rentrer chaque client dans sa compta.

**tompalmer** · 31/05/2018, 22h57

ça y est, j'ai couché mon idée à fond sur ~~papier~~ topic, et donc voilà, le chemin le plus sûr pour gagner sa vie quand on croit l'avoir perdue

.

**Fastela** · 31/05/2018, 23h53

Envoyé par tompalmer

J'en profite d'ailleurs toujours pour dire que je cherche toujours des partenaires (code/graphisme/copywriting/video) pour pouvoir rediriger des clients (plutôt sur des tarifs moyens/Hauts de gamme et un peu généralistes).

Je pourrais me maquer avec des codeurs plus spécialisés mais faudrait qu'on soit plus nombreux. Mais jusqu'à maintenant j'ai environ 3 ou 4 clients par trimestre que je perds comme ça sans pouvoir en faire profiter quiconque.

Je suis dev freelance sur Bordeaux et j'ai un pote qui a sa boîte de prod audiovisuelle, si tu veux qu'on en cause, envoie moi un MP.

**Teocali** · 01/06/2018, 09h15

Envoyé par zatura

Et comment font tous les free pour se lancer au départ du coup ? On passe toujours par un premier client...
Surtout que c'est une histoire de 10h par mois à tout casser. Je vois pas comment cela pourrait être considéré comme du salariat déguisé désolé.

This, putain. This.

Les mecs, faut arrêter avec le FUD, hein. C'est pas parce que vous avez un client unique que vous allez vous retrouver salarié, hein. Jetez un oeil à l'article que j'ai posté : le salariat déguisé, c'est une concordance de multiple facteurs, le client unique n'étant qu'un seul de ceux-ci.

Et honnetement, pour 300 boules par mois, l'URSSAF a autre chose a foutre que vous tomber sur le blair.

**ShotMaster** · 20/06/2018, 17h32

Coucou.

J'hésite de plus en plus à me lancer en Freelance. J'ai un profil Dev (6 ans d'xp) sans être forcément expert, une grosse expérience fonctionnelle et un peu de gestion de projet.

Bref, je voulais savoir si y'avait quelques sites/docs de référence pour se lancer en Freelance dans le secteur ?

Des bisous.

**Calys** · 20/06/2018, 17h41

Grafikart vient justement de faire une grosse FAQ sur le statut de Freelance : https://www.grafikart.fr/blog/freelance-developpeur

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