[simus] Le topic des canards pilotes civilisés : Flight Sim, X-Plane, P3D, AeroflyFS.

[564.3]

Ce que j'ai compris de FS2020, c'est qu'ils ont une grosse DB du monde avec:
- des données photogrammétriques précise pour certains points d'intérêt (certaines villes, aéroports, etc.)
- des élévations et surfaces (montagnes, revêtement des sols, routes, fleuves, …)
- des listes d'objets en volume (1.5T arbres, des batiments, etc) avec diverses caractéristiques

Et tout ça est généré soit à partir de diverses vues (photogrammétrie), soit déduit par leur IA qui tourne sur Azur à partir de "simple" vues satellites et biomes pré-déterminés. S'il y a un nuage ou une mauvaise qualité d'image, ils remplissent un peu plus au pif, c'est pas bien grave. Sachant que ça évoluera selon de nouvelles données sources ou amélioration du processus.

À part pour la photogrammétrie, les détails sont générés à la volée sur le PC du joueur.

Je ne sais pas ce qu'il y aura dans la version offline, mais je suppose qu'il y aura moins de photogrammétrie, ou moins précise, et probablement des zones d'objets plutôt que des listes précises. Donc au pire si le réseau rame, c'est ce qu'on verra.

[fwoueddd]

Ils vendent aux civils aussi, et sinon si tu as du 20cm, t'es dans le futur Mais oui ça coûte cher, j'ai pas dit le contraire.

Bah les planches 20cm du futur sont actuellement commercialisées sur leur site pro.

FS2020 n'utilise pas de tuiles orthophotos !!!

T'es vraiment sur de toi? Parce qu'ils vendent leur Azure Ai en disant que ça améliore l'imagerie aérienne bing. Et on voit les bagnoles sur les photos sur les routes en plus des bagnoles 3d animées. (Bon en vérifiant le trailer, j'en suis plus si sur).
Quand je vois ça :

je vois un google map 3d v2 perso (qui déchire sa mémé).

A noter que les photos de Seattle sont pas à jour, il manque des batiments comparés aux photos 2019 de Google.

ce qu'on utilise en cas de chargement par internet, ce sont des données et non pas des textures ni des tuiles !

C'est completement faux de dire que les textures et les tuiles ne sont pas des données.

[Bourrinopathe]

Il y a simplement un petit décalage d’interprétation sur les termes/formulations utilisées par DreadMetis, je crois.

Ce qu’on a vu de FS2020 montre bien l’utilisation d’imagerie satellite qu’on a l’habitude de voir dans ortho4XP par ex. Et de façon générale on associe le terme de tuile ortho à ce type de procédé et pas simplement en faisant référence à l’imagerie satellite utilisée (Bing ou autre).

Dans ce sens, FS2020 n’utilise pas de tuiles ortho, mais utilise bien de l’imagerie satellite à projection orthogonale. Le système semble simplement utiliser un procédé composite avec leur Azure AI qui interprète les différentes données pour enrichir ce fond de texture photo avec des éléments recomposés à partir de bibliothèque d’objets 3D (utilisés, probablement, pour l’autogen - comme les arbres) en plus des objets dérivés des modèles 3D de la photogrammétrie Bing et autres éléments (réseaux routiers, tracés de cours et plans d’eau, etc.).

À mon avis, Dreadmetis ne faisait que citer « tuile ortho » dans le sens du procédé spécifique utilisé par ortho4XP et similaires (comme pour AFS2).

Je suis d’ailleurs très curieux de voir ce que peut donner un travail de reconstruction utilisant ce système IA, qui pourrait être assez performant pour être convaincant dans de nombreuses configurations. Mais je suspecte que ça sera assez approximatif à basse altitude pour la précision de reproduction (limites de zones de végétation, cours d’eau à la géométrie très brute et de basse résolution, etc.).

----

Idem pour les données - je pense que DreadMetis évoquait simplement le fait que l’autogen est alimenté par des données de configuration des éléments (le plan de montage à partir des bibliothèques), et non en récupérant les données brutes de textures (que soit autogen ou zone plus détaillées nécessitant une connexion et du débit) ou des tuiles entières comme on l’entend pour ortho4XP (dans les 5 à 10 GB par tuile en fonction des différents choix de résolution) - et on est d’accord, ces tuiles sont aussi des données au sens strict.

----

Voilou. Paix et amour Et surtout STOL qui peut :P

----

@Griffon : merci pour ton exploration Ça donne une idée du rendu. J’espère que tu ne te seras pas senti trop paumé dans ces régions pittoresques et un peu paumées, faut avouer.
À la prochaine, tu pourras aller livrer des vaccins en Alaska du côté de PARC - en regardant sur Google Earth avec du Bing il ne semblait pas y avoir de textures en niveau de zoom standard (ZL16/ZL17).
Je n’ai pas vérif sur Bing Maps. Il y a des chances pour que ce soit tout blanc avec des textures de remplissage/erreur.

En tout cas bons vols à vous !

J’ai toujours des pattes dans le Hornet de DCS en ce moment et c’est un microcosme de systèmes et emploi d’armements autant que de maîtrise de l’appareil et de ses particularités liées au Fly-By-Wire (qu’il faut comprendre sinon on finit par constamment se battre avec lui pour faire ce qu’on veut alors qu’il est prévu pour d’autres comportements) et aux contraintes de la NAVY (appontage and co).
Un monde de complexité. Et malgré ses défauts, DCS est tout de même, avec cet appareil, une plateforme riche qui offre une expérience proche de la réalité (sur certains aspects - ça reste nawak sur d’autres).



Un pote frime en F16


Pur fun et puissance brute cette bestiole.
(la sortie en accès anticipé de DCS est un peu bancale mais l’essentiel est là)
(et le cockpit est superbe - c’est difficile de retourner dans le rendu des pits de X-Plane après ça…)

[fwoueddd]

Du coup, vu que j'avais lancé google map, j'ai gratté le batiment qui n'existe pas dans FS2020 pour essayer de dater un peu. Le batiment rouge est un hotel qui a ouvert un peu avant avril 2015.
Du coup, ca me rapelle que ça aussi ça va etre cool, que ça s'updater tout seul avec leurs services \o/

[Bourrinopathe]

Waip. Bien vu.
Restera à voir si leur système met effectivement à jour ce genre d’info ou s’ils se contenteront d’une version de la photogrammétrie et autres données.

Ça sera sans doute mieux qu’Orbx qui refourgue ses aéroports vieux de dix ans avec des brouettes de contenu obsolètes (hem… KORS)
(d’ailleurs, il n’y a pas eu le moindre réaction à mon post signalant les différences avec le KORS actuel sur le forum Orbx… Même de la part d’utilisateurs (qui causaient d’autre chose))

La prochaine rasade de TrueEarth devrait être la Californie du nord. Et comme pour Oregon qui semble assez moyen en dehors des nombreux POIs et végétation, je vais encore m’abstenir de leur donner mes $$$.
Je ne connaissais pas Orbx mais je ne peux que constater avec les récents produits que la qualité n’est pas la plus haute priorité.

[fwoueddd]

Ouais ORBX c'est pas foufou, mais ca reste obligatoire pour RTMM en Alaska.

Par exemple, y'a une texture de foret en alaska qui est brillante (!§?§) et ils ont jamais corrigés alors que j'ai du le signaler y'a 2 ans. Et bon, en terme de rendu, c'est violent comme problème, des forets mirroirs, y'en a un paquet dans le nord.

Une catastrophe quand il fait beau.

[DreadMetis]

Du coup, vu que j'avais lancé Google map, j'ai gratté le bâtiment qui n'existe pas dans FS2020 pour essayer de dater un peu. Le bâtiment rouge est un hôtel qui a ouvert un peu avant avril 2015.
Du coup, ça me rappelle que ça aussi ça va être cool, que ça s'update tout seul avec leurs services \o/

Y'a un bâtiment qui manquait lors de la prez : l'hôtel Hayatt et BelGeode, qui y résidait, dit dans son vlog que son absence fut le "running gag" du séjour à Seattle...

Sinon oui bien sûr, tout ce qui est numérisé comme tout ce qui est écrit est "données", mais tout n'est pas brut, enfin suffisamment ont compris ce qu'il y avait à comprendre et c'est l'essentiel. Les données que streame Asobo au travers des différents composants de Ms sont recomposés depuis la machine client. Ce qui explique pourquoi un des devs insiste en répétant "we never streame the same stuff twice" je suppose.
Pour le coup, le résultat "ressemble" à de l'ortho, mais je suppose que c'est du recomposé.

[fwoueddd]

Donc ils utilisent de l'ortho pour créer des flux de data pour afficher la même chose que l'ortho sans l'utiliser?

Ça sent le bullshit de merde. Mais bon, c'est joli. Reste quand même à voir les zones moches (et après, l'atc, le modele de vol, la météo et j'en passe :D).

[Griffon 07]

On dirait bien Ajaccio ? Non ? (en mode offline ?? )






Bienvenue à Wewak en Papouasie nouvelle Guinée !



C'est un coin que je compte explorer avec MSFS 2020 !



"As real as it gets "

[DreadMetis]

Donc ils utilisent de l'ortho pour créer des flux de data pour afficher la même chose que l'ortho sans l'utiliser?

Ça sent le bullshit de merde. Mais bon, c'est joli. Reste quand même à voir les zones moches (et après, l'atc, le modele de vol, la météo et j'en passe :D).

Alors là j'aimerais te dire oui ou non, beau ou moche, mais sans le truc entre les mains et une série de tests, sans le SDK etc, c'est encore dur de savoir. Je m'appuie sur les dires des développeurs en attendant, qui au moins sont cohérents entre eux...

Pour Wewak par exemple le gars explique bien que Bing n'a pas de données précises, la photo satellite est "toute verte" mais c'est le traitement Azure AI + procédural + leur biblio d'objets qui permet ce résultat. Qui en effet semble plutôt pas mal.
Si toutes les zones nuageuses (Amazonie !) peut être traitée de la sorte avec différentes sources d'informations sur le terrain, ça laisse entrevoir quelque chose de prometteur.

Bon sur une note écolo, je me demande quand même le coût énergétique etc de ces calculs, qui j'espère ne servent pas qu'à notre petit hobby

[Griffon 07]

Qui aurait encore envie de prendre l'avion IRL avec un jouet aussi beau ; lol , ça compense !


Un WE à Madrid tout en restant chez soi ?



Remonter la Garonne sur son canapé ?



Tout devient possible !

L’Amazonie ?

Pas tout à fait , San Paolo au Brésil !

[Bourrinopathe]

Oui, c’est bien joli tout ça

Je suis franchement prêt à signer l’acte de décès des représentations de terrain bien moches et archaïques (et des arbres pas 3D). Pour le vol standard (aka pas bush ou backcountry), si M$ arrive à nous faire des appareils suffisamment convaincants avec de l’avionique éventuelle de qualité, ça promet de belles exploration et vols plaisir.

Dans l’idéal j’espère qu’ils ont dans leurs rangs quelques nerds alpha à retenir en camisole pour qu’ils n’aillent pas simuler les éléments les plus improbables comme la vitesse d’altération de l’huile moteur en fonction de paramètres obscurs mais réalistes. Avec un peu de liberté ces spécimens pourront coder un minimum crédible.

Le codeur de HotStart à ce genre de tendances uniquement réfreinés par des accès de raison ou de limites techniques côté X-Plane. En rappelant que c’est le premier à nous apporter le synthetic vision sur X-Plane (alors que ces geignards de chez Thranda se plaignaient que c’est impossible à cause d’XP tout ça).

Les nuages et atmosphère qu’on voit de ce FS2020 + synchro via données réelles donne bien envie. Vivement plus d’infos, démos et autres.

Sinon, il y a forcément une base d’imagerie ortho sur l’essentiel des surfaces de terrain montrées dans les vidéos. On a des caractéristiques spécifiques qui sont assez simples à comparer. Même si je ne doute pas que certaines zones peuvent être recomposées à partir de textures plus génériques (forêts par exemple car si on se fait tout l’Alaska en ortho4XP le poids de textures avec leurs pixels uniques ne vaut pas le peu de diversité et surtout spécificité des surfaces boisées - la plupart du temps, une texture générique ferait l’affaire).

[Griffon 07]

Froogle a trouvé sa voie et explose les compteurs , presque un million de visualisations de sa revue de MSFS 2020

(avant il tapait 15.000 , 20.000 maxi à chaque "séance )

[DreadMetis]

La "voie" de Froogle a toujours été, désolé du terme, putassière comme on dit. Ce qui est dommage car il a souvent des arguments dans ses prises de positions "exemplaires". Mais bon y'a que les idiots qui n'apprennent pas et ça se trouve ce qui s'est passé avec sa dernière boulette médiatique lui aura servi de leçon ? Je lui souhaite !

Ceci dit j'ai vu une vidéo d'un mec qui a dans la liste moins d'une douzaine de vidéos, et le seul truc qui marche est une unique vidéo de FS2020 reprenant en boucle les prises de vues fournies par Ms, et il est aussi pas loin du million voire dépassé (merci l'algo YT )... Y'avait même pas un commentaire !

[war-p]

Bah les planches 20cm du futur sont actuellement commercialisées sur leur site pro.



T'es vraiment sur de toi? Parce qu'ils vendent leur Azure Ai en disant que ça améliore l'imagerie aérienne bing. Et on voit les bagnoles sur les photos sur les routes en plus des bagnoles 3d animées. (Bon en vérifiant le trailer, j'en suis plus si sur).
Quand je vois ça :
https://fsoutsider.files.wordpress.c...06/seattle.jpg
je vois un google map 3d v2 perso (qui déchire sa mémé).
https://i.imgur.com/Yy7BilN.jpg
A noter que les photos de Seattle sont pas à jour, il manque des batiments comparés aux photos 2019 de Google.


C'est completement faux de dire que les textures et les tuiles ne sont pas des données.

Airbus ne fait à ma connaissance que du satellital, donc non, 30cm, c'est le futur, proche, mais le futur. (Et c'est moins cher que la photo aérienne)

[Ourg]

La technologie de recréation de la terre complète est vraiment impressionnante.

[PierrotVolant]

Une petite scène gratuite chez OrbX

https://orbxdirect.com/product/eg20-xp11

[BorisDeviant]

La technologie de recréation de la terre complète est vraiment impressionnante.

Depuis l'annonce de FS 2020 en Juin et encore pire, depuis les dernières vidéos de Septembre / Octobre, j'ai vraiment plus le goût de lancer Prepar3D... D'ailleurs je ne sais pas comment ça se passe pour les éditeurs de contenu tiers mais l'annonce d'un nouveau FS doit provoquer d'énormes reports voire annulations d'intentions de vente d'addons sur les simus actuels. Ce qui doit faire de gros trous dans les ventes le temps que tous ces éditeurs retrouvent un rythme de croisière sur la nouvelle simu...

Il va sûrement y avoir de la casse d'ailleurs car vu ce qui se prépare sur la gestion de la caméra, sur la qualité globale de la couverture scenery par défaut, l'existence d'une sorte de simconnect amélioré, le traffic, etc, il y a de quoi se poser la question de l'utilité de produits comme Ezdok, Fsuipc, Ultimate Traffic, etc...

[noryac]

Une question basique. Étant donné que cela peut constituer une énorme publicité pourquoi les constructeurs d'avion ou même les aéroports ne partcipent pas plus à l'intégration de leurs éléments dans des logiciels de simulation ?
Est ce que c'est une volonté de Microsoft ?

[DreadMetis]

Pour ta remarque Rockola, ça dépend du "niveau de hype", et donc du bon sens de chacun et du groupe bien sûr... Et de ce que tu fais avec ton P3D. Si tu es un pilote de liner, ton attente pour duploquer tes activités "ex-P3D" vers FS2020 risque de durer au delà de l'an prochain. Si c'est juste de voler n'importe comment n'importe où avec le plus joli décor possible, bin P3D a jamais vraiment fait l'affaire...

Pour les addons que tu cites, ils étaient là pour pallier d'énormes défauts/ lacunes d'ESP (FSX et P3D).
Si tu estimes que FS2020 n'aura aucune lacune tu es sans doute hyperoptimiste Le trafic, l'ATC, les aéroports, les scènes, les addons d'aéronefs, de caméra etc existeront tant qu'ils trouveront acheteur !

FSUIPC, c'est différent car c'est une interface, et les devs ont déjà dit qu'il y aura la place et les datas pour un "connecteur de simu" comme FSUIPC ou Simconnect..

Et Noryac, tu as omis une info que j'ai déjà retransmise ici : Asobo a eu accès à des plans d'avions venant de constructeurs, et pas que ça d'après eux...
Et puis beaucoup de créateurs d'addons avaient déjà cette démarche...

[BorisDeviant]

Ok je nuance, il y aura sûrement de la place pour les dév d'addons, je me dis juste qu'il doit y avoir de sacrés trous d'air entre les baisses des ventes en attendant la sortie de FS2020, et le fait que ces dév puissent à nouveau proposer des addons à valeur ajoutée sur FS2020... Sauf s'ils ont été vraiment impliqués dans le processus de développement, et qu'ils sont en mesure de sortir des addons day one.

[Cassin]

Peu d'intérêt les addons day one. Les gens voudront d'abord voir ce que le nouveau simu à dans le ventre en vanilla avant de vouloir autre chose de plus mieux bien.

[DreadMetis]

Peut-être "peu d'intérêt", mais Asobo et le producteur de FS2020 ont bien dit qu'ils étaient en train de contacter "tous" les développeurs tiers... Reste bien sûr à savoir quels morceaux vont manquer au début mais seront inclus dans la plateforme, et ce qui sera du bonus et livrable par d'autres studios...

[PierrotVolant]

D'ailleurs le kickoff avec les développeurs externes ça commence aujourd'hui.

[Bourrinopathe]

Allez hop, allez voler au lieu de vous palucher sur l’idée d’un simu utopique



Même pas besoin de GNS de compète, c’est celui par défaut qui est utilisé.

(le GNS de Reality XP est évidemment bien mieux)

[DreadMetis]

D'ailleurs le kickoff avec les développeurs externes ça commence aujourd'hui.

Oui, ça et le début des premières sélections à la "tech alpha 1", les choisis recevront un message d'ici le 24, et le 24 auront accès à une build donc.

Pour revenir sur

l'annonce d'un nouveau FS doit provoquer d'énormes reports voire annulations d'intentions de vente d'addons sur les simus actuels

, je ne peux répondre avec affirmation et certitude que pour moi, mais j'ai mis mes achats en suspens pour P3D dès que j'ai su pour la "saison 5" qui risquait d'avoir plus d'incompatibilités que les précédentes encore. Par contre je n'ai absolument pas arrêté mes achats XP11, ni avant ni depuis l'annonce de l'E3... En même temps, je "n'attends pas" FS2020, qui va prendre des années à rattraper ses concurrents en terme de fonctionnalités évidemment, et en plus si j'attends un nouveau simu qui me fait vraiment triper c'est Deadstick, car l'approche sandbox est tellement rare dans nos simus que j'y vois une innovation au mons aussi intéressante que "le monde de FS2020"... Attention hein je reste très intéressé par ce dernier mais je suis patient.
Sinon depuis l'E3, OrbX a par contre multiplié les promotions (en en supprimant d'autres au passage, comme le fait qu'on avait droit à -40% en achetant "l'autre version" de leurs scènes si l'on en possédait une...), donc qui sait tu as peut-être raison ? Mais pour l'instant ils sont les seuls à s'agiter en ce sens.

Et donc, pour parler de Deadstick : Chris a presque fini les captures dont il avait besoin pour préparer le stream, donc surveillez les trucs "sociaux" (lol) genre Mésentente ou Fessplouc, l'annonce est imminente. Ce sera un stream démo donc, avec du multi "en arrière plan" et nos questions aux devs au 1er plan

(en direct du Discord de Deadstick)

[Griffon 07]

Je ne sais pas si c'est paradoxal ou pas mais l'annonce de la sortie d'un nouvel opus

a plutôt "boosté" la fréquence de mes vols et tout simu qui me tombe sous la patte est bon pour cela

FSX FSW et tout récemment je me suis éclaté sous FS9 "amélioré" avec une machine qui tourne encore sous Windows xp

[Bengiz]

Je ne sais pas si c'est paradoxal ou pas mais l'annonce de la sortie d'un nouvel opus

a plutôt "boosté" la fréquence de mes vols et tout simu qui me tombe sous la patte est bon pour cela

FSX FSW et tout récemment je me suis éclaté sous FS9 "amélioré" avec une machine qui tourne encore sous Windows xp

De mon côté je m'y suis remis, mais ce n'est pas l'annonce d'un nouveau simu ^^. C'est plus l'été qui est passé, une nouvelle machine, et un peu plus de temps . FS9 je l'ai désinstallé il y a peu pour faire de la place. Je l'avais relancé pour voir. Je l'avais en vanilla uniquement, ben c'était bien moche .
Sinon si certains ont zappé l'info : https://fselite.net/news/laminar-res...ulkan-upgrade/ . +15/30Fps côté AMD, et +10/17Fps pour Nvidia. Très loin d'être négligeable !

[DreadMetis]

Pour XP11 : un très joli set pour les Seychelles
https://fselite.net/news/maps2xplane...s-for-x-plane/

[Helix]

Salut à tous,
l'annonce de FS2020 m'a donné envie de retrouver mes vingts ans et me relancer sur un simulateur de vol. Est-ce que vous auriez un truc à me conseiller pour patienter et me relancer doucement, un peu en casual, et sans avoir à installer wat-mille mods ?