[simus] Le topic des canards pilotes civilisés : Flight Sim, X-Plane, P3D, AeroflyFS.

[Griffon 07]

3.250.000 personnes ont regardé le "trailer" sur Youtube , je ne m’inquiète pas pour la visibilité du nouvel opus

et franchement je ne m'en lasse pas !

[Griffon 07]

Mais il n'y a pas que Flight sim , c'est ce qui est magique à l'époque actuelle

Outerra s'améliore bien !

[Bourrinopathe]

Ça semble encore très expérimental comme rendu. Par contre le mélange de fractal/procédural avec l’imagerie sat peut-être intéressant.
Dommage que la vidéo soit en grosse compression et en 720p. Pas pu regarder bien longtemps.

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Sinon je me demandais pour les simulateurs qui simule(raie)nt avec une actualité à l’ouest des États-Unis sur XP…
Est-ce qu’un Beaver ou un Super Cub en version hydravion pourrait se poser ici :


Chinook Pass, Washington (via r/earthporn)

Je virevoltais récemment dans la chaîne des Cascades avec orbx TrueEarth et j’ai croisé plusieurs configurations tout aussi attractives :



Le problème évident est qu’il est probablement impossible de se poser proprement avec XP…
Ça aurait été vraiment intéressant à tester.

Ça me semble serré irl, en fonction de l’approche, mais je ne connais pas les distances pour poser dans ces conditions. Le Kodiak aurait le mode bêta pour rendre certains coins encore plus accessibles.

Faisable sur P3D ? Autre ?

Ça serait magique de trouver des coins aussi mignons dans Deadstick et accessibles avec la version hydravion (on peut rêver…).

[Griffon 07]

C'est mission impossible compte tenu de la hauteur des arbres ?

j'essaierais pas mais qui sait ?

[fwoueddd]

Je testerais, j'ai pas mal de tous petits lacs vers yes Bay.
Je pense pouvoir me poser avec le cub (en même temps il se pose partout lui) et le beaver, faut juste arriver à te poser en bordure à 50mph, ça se fait même sans kit STOL, par contre, je pense que le beaver pourra pas décoller, il faut arriver à 60mph environ (50/55 avec le kit STOL) et ça accélère pas vite sur l'eau.

Edition : Ha bah non, je peux tester, la zone fait parti de ORBX PNW que j'ai (réponse en vidéo bientot, ca va pas etre joli).

[Bourrinopathe]

Ça va être sympa à voir

Dans XP c’est cuit pour plusieurs raisons avec options : le comportement sur l’eau avec flotteurs est foireux, on n’a pas de supercub à jour - idem pour le Kodiak - idem pour le Beaver (donc simulation manquant de cohérence physique), pas de collisions (il faut estimer l’approche et les distances - on peut encore faire comme si), le niveau de détail au sol ne permet pas de gérer la séparation précise de zones d’eau et terre, ou types de sol, etc.

Bref on peut se faire une approche (qui doit être mieux avec ASXP pour les courants aériens, importants vu le milieu), viser à peu près le lac, et puis c’est tout.
La distance de « freinage » ne sera pas réaliste, le comportement au contact ne sera pas réaliste, etc.
Et puis ça sera moche ^^

Au moins pour le côté vol, P3D doit être plus intéressant dans l’état.

Sans chercher un truc aussi spécialisé que la vidéo juste après, on a vraiment une représentation inadaptée.
Ce qui est dommage car ça ferait d’excellentes expériences de vol de brousse avec du challenge de pilotage.
Il y aurait de quoi affiner ses compétences.

[Bourrinopathe]

Du coup, j’ai pratiqué ce que X-Plane sait faire. Avec le tout puissant TBM

Petite virée de reprise de contact avec l’engin, configuration et visite de la partie est de l’état de Washington (aka plus plat et très agricole).
Au départ de KAWO.

(je ne vais pas tout détailler, désolé, c’est extrait d’une discussion sur Discord)

Spoiler Alert!

Un peu après le départ de KAWO, en prise d’altitude en suivant le plan de vol.



Test du radar en mode sol.




Magnifiques montagnes de la chaîne des Cascades (un bout des montagnes Wenatchee il me semble)

Et la zone exploitée de l’autre côté des montagne - apparemment le grenier de Washington. C’est aussi comme ça que poussent les burgers…


Dans une zone perdue au milieu des champs et zones plus arides, un POI et un train qu’il est toujours agréable de voir se déplacer depuis les airs.
Je reste étonné par le nombre de POIs que j’ai croisé.


IRL - Coyote Ridge Correction Center


Un peu d’exercice de radionavigation.
Avec mon indication au cap + fréquence, je cherchais à savoir sur quel radial j’étais. Et idem pour s’aligner en finale. Trouvé

(il faut regarder le nav 2)
Vérification en audio du code morse et déduction du radial pour prévoir la suite.

Et quel radial intercepter pour s’aligner pour l’atterrissage à Walla Walla.


Monitoring après un démarrage de la turbine.

[Jokletox]

[XP 11]

"Bon changement de programme, on va plus en Ecosse mais sur l'ile de Man ! Au début je pensais que c'était pour sa réputation de paradis fiscal, ça aurait été raccord avec le côté "plein de tunes" de mes clients mais en fait non ! C'est plus con que ça : ils veulent visiter la ville de Douglas car elle porte le même nom que... le constructeur du DC 3 Je n'ai même pas les mots...

Bref, on a prévu de traverser les Rosbeef d'Est en Ouest jusqu'à Fishguard" pour ensuite longer la côte et une fois aux environs d'Holyhead, plein Nord jusqu'à destination :





Par contre le départ est reporté à cause de la chaleur car il fait 50° dans l'avion et y'a pas la clim ! Rien que le Yoke est brûlant. Evidemment on aurait aussi pu partir de nuit mais les guignols que je transporte ne veulent pas car ça va les empêcher de voir le paysage... Heureusement, qu'on vole ou pas je suis payé !"


L'avion, avec la bonne skin cette fois-ci, qui nous attend :

[fwoueddd]

Aheum



Faut accélérer vers 14/15, y'a rien avant. Trop vite, trop haut haha.
Sinon Bourrinopathe, t'aurais pas une carte avec la position de ta grosse flaque là? Je pense que j'étais pas sur la bonne. :D
Bon je retente ce soir.

[Griffon 07]

Un échec peut etre mais c'est joli !

T'aurais peut etre du faire un circuit pour trouver l'approche qui te donne la plus grande longueur d'eau possible ?

[fwoueddd]

Ouais, j'aurais pu remettre les gaz pour repartir aussi je pense. Mais j'avais faim.

[Bourrinopathe]

Waip joli je confirme ^^
J’ai même vu un avion clignoter. Au passage, elle est sympa la radio - ça sonne comme une radio. C’est l’ATC de P3D ?

Dommage, tu as touché un peu tard mais tu semblais bon niveau vitesse. Après c’est la patinoire, j’imagine, je ne connais pas les techniques pour optimiser la distance d’atterrissage en hydravion.
Je ne connais que la méthode russe avec le parachute de queue ^^

Sinon pour le spot, je n’en ai aucune idée malheureusement. Trouvé au pif. J’ai décollé de 1S2. Ça peut peut-être se trouver sur Google Earth.

Je vais peut-être tester en Kodiak pour voir ou plutôt Super Cub - mais une fois encore c’est impratiquable sur XP. Avec la modélisation ortho, il n’y a peut-être même pas de surface d’eau correspondant à la texture, ou pas avec les bonnes limites.

Et puis comme on le voit sur ta vidéo, sur P3D aussi c’est la soupe au flou. Difficile d’apprécier les distances et dimensions avec ça.

[Bourrinopathe]

Pas facile mais j’ai retrouvé en comparant sur Google Earth :

North Lake

+048.135440°
-121.519952°

C’est encaissé et ça a l’air vraiment incliné pour une approche pour le prendre par la longueur.
Par contre, il y a 400 m pour une approche suicido-réaliste. Ça se tente ^^

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Cap 154° TN, 8.10 NM de 1S2.

Il y a une déclinaison magnétique de 15.39°E

Donc cap au 169/170 depuis Darrington, en suivant la rivière et en remontant la montagne

Go le ski nautique !

[fwoueddd]

Cool merci :D

[Bourrinopathe]

https://www.google.com/search?q=best...lane#kpvalbx=1

tuyaux en vidéo

tuyaux en caribou

(pas grand chose pour atterrir)

[fwoueddd]

Haha, je me suis planté de lac, je suis allé me poser dans l'étroit à l'ouest de North lake.
Bon alors je me suis posé dans le simu, mais en vrai, je serais surement mort si j'en crois le gros -10fpm lorsque j'ai touché. Après, y'a une grosse latence dans l'indicateur, mais ça m'a semblé bien bien violent.


Je vous passe la montée bien pénible du zinc qui veut pas grimper.

Et y'a un peu de marge, c'est pas la version STOL du beaver en plus. C'est la version amphibienne qui se prends un gros malus roues retractables dans les flotteurs.
En tout cas c'est rigolo.

Ah j'oubliais, la radio, c'est l'ATC FSX/P3D. Et je confirme, j'ai pas eu assez de place pour décoller, donc c'est mort sur l'autre lac plus court. Ceci dit, j'ai la déclinaison STOL qui doit peut etre pouvoir le faire en jouant correctement sur les flaps (enfin faut partir de bonne heure, y'a pas de roues du tout).

[Griffon 07]

C'est plutôt pas mal ????

C'est la magie de la simulation , essayer de se poser dans une assiette pleine d'eau ! lol !

[Bourrinopathe]

C’est mieux foutu que sur XP.
Ton variomètre est en x100 fpm non ?
Tu es à peu près à -700 fpm au contact.
Il y a des chances pour qu’à 150-200 ça fasse un salto.
De toute façon c’est solide un beaver.

C’est le souci avec nos simus pas faits pour ça : c’est encore plus fantaisiste sur XP.
On ne peut vraiment pas parler de simulation à ce stade.

J’ai pu tenter à North Lake de mon côté mais je vous épargnerait la vidéo du comportement ridicule d’XP. Je me suis posé deux fois avec re-décollage entre. Un peu limite avec le contrôle délirant sur l’eau mais le Super Cub a pu monter. En tout cas l’approche est bien suicidaire, surtout qu’il faut passer au-dessus d’arbres avant de plonger vers l’eau. Et on ne fait pas d’arrondi avec un hydravion ^^ (normalement - si je ne me trompe pas).
J’ai bien essayé de la jouer cohérent en évitant de passer à travers les arbres et ça a donné deux touchés avec 373 fpm et 278 fpm. Le niveau de détail est très limité et c’est bien trop sommaire.
Le plus gros souci est la non-simulation : j’ai eu un bruit de dérapage les deux fois. Ensuite il y a eu du ballotage avec tangage et roulis de +/- 10 à 15° pendant toute les manœuvres à faible vitesse. J’ai cru que ça allait se renverser presque à l’arrêt.




Avec une approche aussi mauvaise ça aurait aussi fini dans le sapin je pense ^^

J’ai pu ralentir suffisamment pour faire un demi-tour avant la berge / le mur.

[tim987]

La chaire est faible ...14 put...d'heures sans compter la décompression qui semble plutôt longue...je verrais demain.

[fwoueddd]

Bourrinopathe :
As the seaplane approaches the water’s surface,smoothly raise the nose to the appropriate pitch attitude for touchdown d'après le Seaplane, Skiplane, and Float/Ski Equipped Helicopter Operations Handbook.

Après, je suis pas vraiment d'accord sur le fait que ce soit pas de la simulation dans le sens ou même si au sol on est dans le fantaisiste, c'est, à mes yeux, assez secondaire. L’intérêt étant de devoir gérer l'aspect navigation puis la phase d'approche aux limites basses de l'appareil, le tout uniquement à la main, sans aucune assistance.
Çà devient plus qu'approximatif après le touchdown, mais y'a pas vraiment de difficulté après, ou même vraiment d’intérêt (en tant que pilote, tu vas précisement chercher l'endroit ou tu n'as pas de problématiques à gérer).

A mon sens, c'est presque plus gênant de pas avoir un yoke FFB à 1300 boules et des vérins, les trucs qui impactent 95% du temps de vol vu que c'est quasi impossible de pouvoir piloter en manuel sans retours ou sensations physiques (tu corriges trop tard et t'as même pas les même besoin en focus qu'en IRL vu qu'on passe notre temps à sureveiller les petits changements sur les cadrans) qu'un moteur qui marche pour simuler les frictions au sol qui va nous occuper les 5% du vol restant.

Bon après, de mon coté, je cherche un gameplay plus qu'un simulateur, vu que de toute façon, j'ai absolument pas l'intention d'aller vivre en Alaska, et donc de passer un quelconque permis avion :D.

Une série de tuto simu sympa pour les seaplanes : https://www.youtube.com/watch?v=g3iBWrl0WR4

[Bourrinopathe]

La chaire est faible ...

(tu devrais te régaler - évite simplement de contempler les pixels en rase-motte )

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@fwoueddd : merci pour la référence FAA J’ai récupéré ça.

Pour le manque de simulation, j’entends surtout qu’on ne peut pas reproduire un amerrissage crédible dans les conditions de ces petits lacs, mais aussi en général (sur XP).
L’approche, le taux de descente et la navigation sont d’autres aspects. Et heureusement : ça se passe bien mieux.
En particulier pour le comportement une fois en contact avec l’eau mais il y avait aussi un « problème » (par exemple) pendant un moment avec la simulation de l’effet de sol dans XP, avec une tendance un peu prononcée à piquer du nez - de l’avis de simmers et de pilotes. Ça n’empêchait pas d’atterrir mais ça imposait d’agir différemment sur les commandes sur un appareil donné (par rapport à l’appareil réel).
Mêmes remarques pour la voltige qui se heurte à des limites des effets simulés (dont l’abscence de précession gyroscopique, déclenchement, accélération en vrille et autres).
J’en discutais récemment avec un pilote qui s’est mis à la compétition en voltige avec une expérience sur divers CAP 10, et même le développeur du CAP 10C pour XP. Ça n’enlève rien aux autres qualités en vol et aux possibilités d’entraînement pour les figures.

Si je trouve le temps, je ferai une petite vidéo sur le comportement d’un hydravion sur XP.
La dernière fois que j’avais testé un décollage avec le Super Cub et le C172 depuis Ketchikan avec peut-être 3 nœuds de composante de vent de face, à peine l’appareil apparu à sa position de départ il s’est mis à accélérer dans une direction jusqu’à atteindre 30 nœuds en mouvement linéaire
À un autre essai c’était l’effet manège enchanté avec l’appareil qui tourne en petit cercle à bonne vitesse (je suppose que ça considérait qu’une « ancre » était jetée).
Le tout moteur éteint évidemment.
Il y a aussi peut-être un bug avec ASXP. Aucune idée. Il faudrait tester.

En attendant, voilà un petit exemple visible en vidéo avec le récent Icon A5 :

@47'21"


(il y a le replay avec vue extérieure)
Pour le bruit de pneus, il faut que je regarde, je pense que c’est XP Realistic qui met ça par défaut (il y a le même effet avec l’Icon et XPR est actif aussi).

Du Super Cub, même si ça n’est pas le même appareil, taux de descente, etc. :

[fwoueddd]

Ah non mais ok, j'imaginais bien qu'xplane était moins abouti, mais j'imaginais que c'était "un peu". La du coup je comprends mieux.
Sur P3D, je pense que ça doit aller, enfin si on met de coté le fait que les freins marchent. :D

[Bourrinopathe]

A mon sens, c'est presque plus gênant de pas avoir un yoke FFB à 1300 boules et des vérins, les trucs qui impactent 95% du temps de vol vu que c'est quasi impossible de pouvoir piloter en manuel sans retours ou sensations physiques (tu corriges trop tard et t'as même pas les même besoin en focus qu'en IRL vu qu'on passe notre temps à sureveiller les petits changements sur les cadrans) qu'un moteur qui marche pour simuler les frictions au sol qui va nous occuper les 5% du vol restant.

Cruellement vrai
Apparemment un truc comme le JetSeat aide pas mal pour avoir un peu de feedback et à mieux « sentir » l’appareil (j’en avais commandé un : jamais arrivé à destination - avec gros frais de port + taxes, j’ai laissé tomber). Apparemment on sent beaucoup mieux les débuts de VRS en hélico et décrochages (fluttering ) en général.
On est complèment en isolation sensorielle dans nos engins - avec en plus généralement un visuel de borgne avec à travers lucarne. La VR apporte au moins la stéréoscopie.
Avec les solutions FFB dont le prix fait effectivement du MMA avec la CB on va devoir se contenter d’un minimum (déjà sympathique).

[fwoueddd]

La VR j'en suis revenu, en tout cas partiellement.
Alors déjà il fait trop chaud :D

Non, la vrai raison, c'est que j'aime bien avoir du papier, que ce soit les plans de vols, les checklists et les approches. Ca me frustre de plus avoir tout ça. Par contre, faut noter que les solutions en simulation permettent de passer de l'un à l'autre à la volée confortablement.

Et bon, pour parler matos, je pense que je vais preco le yoke honeycomb cet été si madame accepte. J'ai 3 boutons HS sur le yoke Saitek, et y'a toujours le centre de l'élevator si t'es pas à 0° sur les ailerons qui me gave chaque jour un peu plus (impossible de doser, ça accroche).
C'est vraiment compliqué sur cette niche, tu passes de 200 à 600 euros, et je peux pas justifier un yoke à 600 boules pour un loisir qui reste très occasionnel.

Edition : Ou je pars sur un eclipse, moins cher, et sans probleme avec l'élevator.
Edition : Putain, je sais pas quoi faire, les retours sont tous aussi moyens uns que les autres sur tous les yoke Saitek/Ch Product et les premiers retours pendant les salons du honeycomb sont pas bons non plus. En fait, la solution, ça va etre de passer sur le PC6 avec mon X56 je crois bien.

[fwoueddd]

J'aurais du voir cette vidéo comparative y'a 5 ans :



Çà m'aurait éviter de galérer avec le yoke le moins adapté à mes besoins (c'est pas le même saitek, mais c'est exactement le même probleme, c'est inutilisable).

[Bourrinopathe]

Pas très élogieux, en effet.
Intéressant qu’il montre l’intérieur et le système mécanique.

Quelles impressions tu as vues sur le Honeycomb ?

L’une des dernières images de la mécanique interne (avec l’élastique pour roulis - et le potar) :

(ça a peut-être changé depuis)

En fonction de leur solution technique le système à rail peut être problématique en terme de friction. Si c’est une friction libre (le trou glisse autour du rail/tube) ou si c’est une friction avec roulements à billes autour du rail/tube (plus cher, lourd et bruyant mais ça devrait être fluide et moins sujet aux tensions dues au roulis (élastique)).

Je me demande ce que l’élastique peut donner en qualité de centrage (ça me parait moyen).

Un exemple de produit à rails qui peut être problématique est le palo de T.Flight de Thrustmaster. En fonction de la position, du produit reçu et du poids appliqué, certains utilisateurs peuvent ressentir la friction et une perte de précision/confort (ça s’est vu dans des avis). C’est du rail simple sans roulements. Et le problème de la lubrification est que c’est un piège à poussière.

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Sinon ce n’est pas pour rien qu’en ce moment je m’éclate avec des appareils à manche central (Yak-52, Pocket Rocket, CAP 10C, Super Cub, F/A-18C…)

[fwoueddd]

Ici : https://www.avsim.com/forums/topic/5...omment-3924042

Le même gars a pu tester la dernière version et ça semblait corrigé. Mais j'ai besoin d'un yoke, le honeycomb n'a toujours pas vraiment de date, et il y a des inconnues sur la qualité du produit final avec trop peu de retours ou de démonstrations produit.

Du coup, j'ai pris un CH product, le plus petit, le moins cher, je sais comment le modder si besoin (remplacer les ressorts par des élastiques, le reste se fait au niveau logiciel avec fsuipc) et je sais que les défauts sont pas bloquants au vu de mon usage, pas comme le Saitek qui grippe tellement que je peu pas faire un arrondi sans prendre +20 fpm ;D

Et ouais, j'ai pensé à (re)migrer sur du manche, mais vraiment, j'aime bien le beaver, j'ai pas envie de changer.

[Bourrinopathe]

Intéressant ce retour. Merci

Potentiomètre linéaire
D’après le feeling mécanique ressenti et les problèmes de centrage, ça sentait le rail simple (pour le modèle testé par l’utilisateur). Il faudra vraiment voir les retours. Mais avec ces deux potars et en particulier le linéaire, ça me laisse dubitatif. À voir…

Bonne chance avec ton CH. Je suppose que c’est du contrôleur 8-bit ? (256 valeurs pour 180° ? (…) )

[Bourrinopathe]

En lisant un peu plus loin dans le topac AVSIM on voit que le modèle très proche de la version de production a un débattement total pour le tangage d’environ 8,5 cm.
C’est peu.
Je n’ai jamais eu de yoke de simu dans les pattes plus de quelques minutes et sans voler, mais un yoke de 172, c’est environ 30 cm de débattement. Avec 8,5 cm ça ne fait pas une perte de précision non-négligeable - mais pour des raisons pratiques je comprends le choix qui doit être assez commun avec les autres modèles.
D’où l’intérêt encore plus prononcé d’avoir une mouvement mécanique souple et précis sur une course aussi limitée.

Pour l’exemple, avec mon manche central VKB, j’ai un mouvement au niveau de la gachette d’environ 27 cm pour l’axe de tangage.

[fwoueddd]

A priori c'est du 10bit, comme sur l'éclipse.

Pour le reste y'a leo bodnar et son chipset 12bits, fournisseur officiel d'améliorations depuis 1995 (je dis ça au pif). Il a déjà sauvé mon pédalier de G25 une fois.