Chiens de canards, le topic des bêtes à chagrins :'(

[BlackFox]

T'as le Border Terrier en petit chien à poil court qui coche pas mal de cases. La soeur de ma femme en a eu un et avait à peu prêt les même critères. Il est petit, à poil ras, il écoute bien, il vivait sans soucis avec les chats et les enfants, capable de rester seul, de partir en voyage..

[Amoilesmobs]

Ah bah bravo !

[Genchou]

Coucou !

Vous faites des conseils de marques races ?

Blague à part, ma copine et moi sommes en réflexion chien depuis presque quatre ans, mais cela ne fait qu'un petit semestre que nous l'envisageons sérieusement. Comme beaucoup, on a chacun eu le chien familial donc on est acclimaté à la présence d'un toutou dans la famille. On a emménagé ensemble ya trois ans et ça nous manque cruellement d'avoir un chien, même si on s'accomode bien de ne pas avoir les responsabilités que ça représente.

Comme on vit en ville dans une petite maison/appart avec jardin, on vise un chien pas trop gros et pas de niveau 3 en énergie. Du reste, à part vouloir un chien qui nous plait visuellement parlant, on n'a pas trop de requirements spécifiques niveau race.
Pour l'instant on a beaucoup regardé les sheltie, nova scottia, bergers australien, kooikerhondje et berger islandais. Ils tombent tous dans le critère de taille qui nous intéresse, sont tous canons à nos yeux et apprennent tous assez vite. Malheureusement, ce sont pour la plupart des races avec un gros niveau d'énergie, donc on tempère nos attentes et on continue de regarder.

Est-ce que vous avez des conseils ou anecdotes à partager sur ces races ou d'autres ?

De notre côté, on potasse à mort, pour l'instant beaucoup beaucoup de Zak George (bouquins et vidéos) et grosse concentration sur le renforcement positif et méthode "inside out", comme l'appelle ce bon Zak. On est d'ailleurs en plein entraînement puisqu'on garde pendant trois semaines le chouhou d'amis à nous, un berger islandais nommé Pumba. C'est un amour déjà super bien éduqué, très calme, à l'écoute et toujours prêt à jouer et se défouler. On apprend plein de choses avec lui et c'est un bonheur de pouvoir passer trois semaines à ses côtés.



C'est d'ailleurs parce qu'on le connait qu'on considère les bergers islandais, mais même si Pumba est top on reste prudent vu qu'un Spitz en premier chien pourrait être un gros challenge comparé à des races plus classiques et moins "indépendantes". Après une semaine avec Pumba on se rend déjà compte de sa personnalité marquée comparé au border collie de ma soeur, qui est à 120% sur la moindre commande.

[Lee Tchii]

Les livres de ce Zak, tu les as trouvé sur internet ? Animalerie ?

[Genchou]

En ebook sur amazon, mais sa chaine youtube est déjà bien bien sympa et contient la plupart des infos reprises dans ses livres.

[Lee Tchii]

Merci pour l'information, je vais regarder !

Vous en pensez quoi de la cage pour dormir et de "l'aire" chiot ?

[Percolator42]

Une fois habitué à la cage, apparemment les chiens s'en accommode très bien, après moi ça me ferait bizarre de les enfermer tout les jours

[tompalmer]

Ceci dit c'est pas ce qu'on fait aux enfants ?

[Shosuro Phil]

J'ai un aveu à faire: j'aime pas les chiens.

Petit, j'ai eu des chats, jamais de chien, et quand j'allais à l'école à vélo (à une époque où je vivais à la campagne), je passais devant des fermes qui avaient des chiens (de chasse / garde) qui m'aboyaient après, me coursaient, et me terrorisaient - et, à au moins une ou deux reprises, un d'eux m'a mordu au passage.

Bref, pendant des années, il y avait des endroits sur mon trajet où je pédalais très vite rien que pour éviter les chiens.

J'aime pas les chiens, ils me font peur.

Mais Madame, elle, a eu un chien pendant toute son enfance, et depuis toujours elle se désole de ne plus en avoir.

Et là, fin novembre, elle a proposé d'héberger le chien d'un collègue pendant que son maître est hospitalisé. Un labrador de 4 ans, qui a été abandonné et récupéré en refuge; gentil comme tout, un peu envahissant, pas parfaitement obéissant mais pas foufou non plus. Il a besoin qu'on s'occupe pas mal de lui (on vit en ville, en maison avec un tout petit jardin), ce qui m'a permis de découvrir que le jardin public à 200m de chez moi est avant tout un lieu de sociabilisation pour chiens et pour maîtres de chiens.

Bref, j'aime pas les chiens. Mais lui il est cool.

(Par contre, l'avenir n'est pas clair... pas dit que le maître sorte de l'hosto, et pas dit non plus que sa famille veuille récupérer la bête. Je ne sais pas non plus ce que ça va donner quand on retournera au boulot toute la journée, pour le moment on n'est pas partis plus de 3h d'affilée de la maison.)

[RogerLeBanni]

Pour te rassurer je pense qu'on est pas mal ici à ne pas aimer les chiens pas éduqués. Ceux des autres, souvent.

Par contre en prendre un pour soi, l'aimer, le comprendre, l'intégrer à ta cellule familiale et l'éduquer pour qu'il ait la meilleure vie possible à tes côtés en étant bien dans ses pattes, partager avec lui des vrais moments de complicité, ça n'a pas de prix.

[Shosuro Phil]

Pour te rassurer je pense qu'on est pas mal ici à ne pas aimer les chiens pas éduqués. Ceux des autres, souvent.

Je ne dirais pas que les chiens qui m'ont stressé quand j'étais môme étaient mal éduqués... ils faisaient ce à quoi on les avait éduqués: ils gardaient la maison. Après, les proprios les laissaient en liberté avec accès à la route devant, c'est plus ça le problème.

Par contre en prendre un pour soi, l'aimer, le comprendre, l'intégrer à ta cellule familiale et l'éduquer pour qu'il ait la meilleure vie possible à tes côtés en étant bien dans ses pattes, partager avec lui des vrais moments de complicité, ça n'a pas de prix.

C'est encore trop tôt pour dire si on va l'intégrer durablement. Actuellement, il est officiellement en pension, et notre préoccupation principale c'est qu'il n'ait pas l'impression d'avoir été abandonné une deuxième fois. Pour le moment, ça a l'air de bien se passer.

[Lee Tchii]

Une fois habitué à la cage, apparemment les chiens s'en accommode très bien, après moi ça me ferait bizarre de les enfermer tout les jours

Moi aussi, d'où ma question.
Surtout que j'ai lu ça et là que ça rassurait les chiens, en fait ...

[SuperLowl]

Et là, fin novembre, elle a proposé d'héberger le chien d'un collègue pendant que son maître est hospitalisé. Un labrador de 4 ans, qui a été abandonné et récupéré en refuge; gentil comme tout, un peu envahissant, pas parfaitement obéissant mais pas foufou non plus. Il a besoin qu'on s'occupe pas mal de lui (on vit en ville, en maison avec un tout petit jardin), ce qui m'a permis de découvrir que le jardin public à 200m de chez moi est avant tout un lieu de sociabilisation pour chiens et pour maîtres de chiens.

Si la question d'une adoption (de ce chien là ou d'un autre) se pose chez vous, je trouve ça très bien d'avoir cet essai sur du moyen terme. Parce que oui, les chiens demandent plus d'investissement que les chats par exemple. Et faut y être préparé. Aller faire une ballade quand tu finis ta journée et que t'as juste envie de te poser, ou quand il fait un bon temps de merde dehors, ou quand c'est la canicule donc il faut se lever à 6h le matin pour profiter du frais, ben parfois t'as pas envie. Mais le chien en a besoin. Et finalement, on apprécie aussi ces moments. Je crois que moi, ça m'a "sauvé" pendant les confinements.

J'ai grandi dans une famille avec des chats. Mais ma copine avait un chien donc c'était dans le package.
Ben aujourd'hui, c'est presque plus mon chien que le sien, si on peut raisonner comme ça.


D'ailleurs, j'en profite : je vais me remettre à courir. Jusque là, je prenais le chien et le détachais pour qu'il coure lui aussi. Mais c'est chiant. Il faut avoir la laisse à portée facilement et s'arrêter pour rattacher le chien selon qui on croise.
Du coup, je me tâte à investir dans un équipement pour canicross. Il y a des pratiquants ? Des conseils à donner avant de se lancer ? Des choses à éviter, des points à travailler avec le chien avant de partir 1h comme ça ?

[Lee Tchii]

Je ne peux pas t'aider, désolée !

Grand merci pour la référence de Zack George car contrairement à Esprit Dog on voit vraiment comment il faut faire, les erreurs, les essais et maintenant je suis une fan de la série !
Sauf que je me demande : est-ce qu'on donne beaucoup de récompenses comme ça toute la vie du chien ?
Faut-il vraiment plus d'une semaine pour avoir une nuit sans cri ?
Est-ce bien normal que ce "chiot" (Kona) passe sa vie à aller aux toilettes ?
Vous recommandez un endroit où acheter les treats, les bâtons à mâchouiller, les jouets, etc ?

[Genchou]

Je ne peux pas t'aider, désolée !

Grand merci pour la référence de Zack George car contrairement à Esprit Dog on voit vraiment comment il faut faire, les erreurs, les essais et maintenant je suis une fan de la série !
Sauf que je me demande : est-ce qu'on donne beaucoup de récompenses comme ça toute la vie du chien ?
Faut-il vraiment plus d'une semaine pour avoir une nuit sans cri ?
Est-ce bien normal que ce "chiot" (Kona) passe sa vie à aller aux toilettes ?
Vous recommandez un endroit où acheter les treats, les bâtons à mâchouiller, les jouets, etc ?

Avec plez ! Ses vidéos sont très regardables et distrayantes contrairement à pas mal d'autres chaines (dommage pour toutes les pubs). Attention par contre à l'effet un peu trompeur : Zak George est un éleveur professionel, passe 24/7 à s'occuper de ses chiens dans ses baraques de riche et sélectionne bien évidemment les choses qu'il montre, il ne faut surtout pas imaginer que tout se passera aussi bien et proprement pour tout le monde.

Il décrit et démontre super bien le renforcement positif et le concept de créer avant tout un lien affectif avec son chien. Mais lui n'a pas un job 9-18 cinq jours par semaine, vit dans une grande baraque dans un quartier pépère etc etc. C’est facile d’être ultra positif et volontaire dans sa situation et avec son expérience. Faut garder la tête froide et bien se rendre compte qu’un chiot c’est du travail et parfois un gros gros test de patience.

Sinon pour tes questions :

- Les récompenses (et leur fréquence) vont dépendre du caractère du chien, selon son niveau "d'achetabilité". Ya des clebards qui sont pas tant excités par les friandises que ça et préférent un jouet par exemple, c'est aussi une piste quand tu apprends des choses à ton chien. Globalement tu veux quand même éviter de donner un treat à chaque fois, donc parfois tu espaces, parfois tu donnes un jackpot, parfois tu donnes un jouet à la place, parfois c'est un "oui" enjoué avec caresse (si c'est quelque chose que le chien apprécie). "Keep your dog guessing" comme le dit Zak.
- Je ne sais pas pour les cris, mais ça peut prendre du temps ou aller très vite, ça va dépendre du chiot.
- C'est normal ouais, les chiots n'ont pas encore toute leur musculature du bassin complètement développée donc ils contrôlent peu. Dès qu'il y a un peu de pisse faut que ça sorte, ils savent pas ou peu se retenir.
- Regarde sur zooplus.

[Lee Tchii]

Merci Genchou pour tes retours.
C'est vrai que je passe les vidéos à me dire qu'il faut prendre un an de vacances et un super crédit pour avoir la maison qui va avec.
Habitant en appartement en résidence, j'envisage d'installer un carré d'herbe sur le balcon (qui ne me sert à rien de toute façon, hyper-exposé au vent dans une ville venteuse) mais peut-être que c'est inutile avec un chien adulte.
Parce que je regarde les vidéos de choupi chiots en bavant mais mon but c'est de devenir famille d'accueil pour des chiens, qui seront à 99.999% adultes (et donc qui normalement tiennent leurs vessies - je crois que Fayfay avait dit potty deux fois par jour, mais ma chienne c'était un peu plus que ça).
La pub c'est moyen gênant, les boxs me font rêver (et pleurer par rapport à l'offre en France).
Je vais regarder zooplus. Il me semble qu'un canard avait dit qu'il allait toujours en magasin avec son chien pour lui choisir ses jouets et accessoires, ça me parait pas con.
Pour le potty training, j'avais eu ma chienne à 3 mois, elle était SUPER propre, jamais un accident ni dans la maison (avec accès au jardin par une double trappe) ni voiture (mais train un peu, c'est tentant les quais).

[Clad]

Experience cool hier avec mon BA.

L'an dernier, j'avais tenté de lui apprendre un truc un peu compliqué: quand je taille mes lauriers, je coupe les branchages pas trop gros, puis les branches nues à plus gros diamètre. Je met ensuite les branchages dans un tas près de la broyeuse à vegetaux, et les grosses branches devant la cave pour en faire des buches de cheminee.

Donc j'ai essayé d'apprendre au chien à discriminer et aller vers l'un ou l'autre tas. C'était plus pour jouer avec lui qu'autre chose, parce que déjà je me doutais que "trier les petits branchages à feuille et les grosses branches nues" c'est pas facile à comprendre, et en plus les tas sont à des endroits où il me voit pas, et généralement quand il me voit plus il abandonne la tâche en cours.

Et effectivement c'était pas brillant et ça a pas vraiment marché. Je me demandais si il n'y avait pas quelques progrès sur la fin mais c'était probablement moi qui avait envie d'en voir plus qu'autre chose.

Et ben va savoir pourquoi cette année, sans que je lui demande rien, tout ça lui est revenu. Il a bien fait des "à peu près tas" différents correctement aux bons endroits. Alors qu'on l'avait fait genre 4 jours il y a un an et jamais depuis, tout lui est revenu. Et il m'a fait gagner du temps et des efforts pour de vrai, alors que d'habitude quand j'essaie de lui apprendre à m'aider, le temps passé avec le chien est bien superieur au temps que j'aurais passé de base sur la tâche.

C'est sacrément épatant, d'arriver à comprendre que selon la taille/forme de la branche ça va pas au même endroit.

[Clad]

Tiens je crois que j'aurais besoin de conseils.

J'essai d'apprendre au chien à chasser les poules du potager dés qu'il les voit dedans, et j'y arrive pas.

Comprendre les limites du potager et que lui a pas le droit d'y rentrer: ok. Je peux lui mettre la baballe ou sa bouffe preferée dedans, il y rentre pas même si je le laisse seul plusieurs heures.

Comprendre que si il voit une poule dedans c'est pas normal, ok. Il s'excite quand il voit des poules dans un des potagers.

Par contre, impossible de lui faire comprendre comment faire sortir les poules. Il tourne autour comme un fou et dés que la poule, inquiète et qui ne demande pas mieux qu'à sortir, aproche d'un bord, il va se mettre sur ce même bord pour être le plus proche possible. Du coup, elle a peur et retourne vers le milieu.

Comment ils font les bergers pour faire apprendre à leur chien qu'il faut laisser libre là ou le troupeau doit passer ?

[Hurtplug]

Faudrait lever l'interdiction d'entrer dans le potager non ? comment pourrait t'il dégager la poule sans rentrer dans le potager ?

Sinon tu clôtures ton potager ^^

[MisterJ]

Voici notre Léonberg: Ragnar.

A son arrivée fin novembre. Il était à presque 11 kg:


Le voici en photo d'hier: Il approche des 40 kg et c'est une crème de gros toutou.




Le Balai derrière? Nan, c'est pas moi. J'ai rien fait moi...

[iactus]

Il est superbe
J'adore cet âge ou tu as l'impression qu'ils ont mis un pyjama trop grand (idem pour mes Blancs Suisses)

[RogerLeBanni]

Ce gros nounours

[iactus]

Tiens je crois que j'aurais besoin de conseils.

J'essai d'apprendre au chien à chasser les poules du potager dés qu'il les voit dedans, et j'y arrive pas.

Comprendre les limites du potager et que lui a pas le droit d'y rentrer: ok. Je peux lui mettre la baballe ou sa bouffe preferée dedans, il y rentre pas même si je le laisse seul plusieurs heures.

Comprendre que si il voit une poule dedans c'est pas normal, ok. Il s'excite quand il voit des poules dans un des potagers.

Par contre, impossible de lui faire comprendre comment faire sortir les poules. Il tourne autour comme un fou et dés que la poule, inquiète et qui ne demande pas mieux qu'à sortir, aproche d'un bord, il va se mettre sur ce même bord pour être le plus proche possible. Du coup, elle a peur et retourne vers le milieu.

Comment ils font les bergers pour faire apprendre à leur chien qu'il faut laisser libre là ou le troupeau doit passer ?

Si jamais tu as un club canin qui fait du "troupeau" tu peux y passer et poser 2 3 questions. En général ils ne sont pas avares en conseil.

J'avais fait tester mes BBS dans un club vers chez moi, pourtant spécialisé en "border". C'était gratuit et bon esprit. Et là on voit que nos chiens ont ça dans le sang. Ma chienne a 4 mois regroupait les moutons, pas forcément au bon endroit mais elle les regroupait sans rien lui demander.

[Shosuro Phil]

Il est bien choupi le Ragnar!

Petits soucis ces jours-ci avec mon chien (ouais c'est pas vraiment mon chien, mais ça fait 3 mois qu'il est chez nous, je crois qu'il nous a adoptés)... il y a une grosse semaine il s'était mis à vomir, il avait avalé un truc pas net pendant une promenade, bref, on l'a amené chez la véto. Laquelle a trouvé qu'il avait perdu du poids, et nous a donné des médocs, plus des consignes d'alimentation: viande fraîche pendant une semaine, puis mix viande-légumes, puis retour progressif à son alimentation habituelle, à base de croquettes.

Ouais, ben le problème, c'est de le remettre aux croquettes, en fait. Pas fou la bête, il a mangé frais pendant toute une semaine, maintenant quand on lui remplit sa gamelle de croquettes il fait la gueule, il y touche pas, il nous fait des yeux malheureux... et là, par exemple, il est 20h, il n'a pas mangé la moitié de sa gamelle de ce matin. C'est malin, le but était plutôt de le remplumer...

Bref, j'ai beau être censé ne pas aimer les chiens, j'ai du mal à être inflexible avec le pauvre (mais c'est Madame qui s'occupe de l'alimentation animale, c'est elle qui est chargée d'appliquer la Loi)

[RogerLeBanni]

Hmmm si tu mélanges un peu de viande avec les croquettes, il fait le tri ou il boulotte tout comme un crève-la-dalle ?

+ changer de type de croquettes, éventuellement, histoire de varier le goût.

[Shosuro Phil]

On n'a pas vraiment essayé de mélanger, mais quand on rajoute un autre truc dans la gamelle il va gober le rab et laisser les croquettes - il est assez habile de sa langue.

Bon au final il a fini par manger, et il a aussi gobé le reste de ce qu'on lui a donné comme repas du soir. C'est juste qu'au lieu d'une gamelle le matin et une le soir, il en mange deux le soir, une fois qu'il a trop faim - j'imagine que c'est pas idéal.

[Lee Tchii]

Aucun animal ne se laissera mourir de faim devant une gamelle remplie.
S'il a faim, il mangera.
S'il sait que tu vas céder, il ne va pas se priver

Les croquettes que tu lui donnes sont de bonne qualité ?

[scie_sauteuse]

On n'a pas vraiment essayé de mélanger, mais quand on rajoute un autre truc dans la gamelle il va gober le rab et laisser les croquettes - il est assez habile de sa langue.

Bon au final il a fini par manger, et il a aussi gobé le reste de ce qu'on lui a donné comme repas du soir. C'est juste qu'au lieu d'une gamelle le matin et une le soir, il en mange deux le soir, une fois qu'il a trop faim - j'imagine que c'est pas idéal.

Je pense que c'est pas trop gênant s'il mange en 1 fois. Le fractionnement c'est surtout important pour les chiens qui se goinfrent, mais s'il pinaille c'est clairement pas son cas. J'imagine qu'il va finir par trouver son rythme.

[Shosuro Phil]

Aucun animal ne se laissera mourir de faim devant une gamelle remplie.
S'il a faim, il mangera.
S'il sait que tu vas céder, il ne va pas se priver

Oui je me doute, c'est juste qu'il joue avec mes sentiments, il me regarde toute la journée avec des reproches plein les yeux... "comment tu peux être cruel comme ça avec moi?"

Il a refait le coup aujourd'hui, il n'a rien mangé de la journée, jusqu'au soir où il a fini par manger ses croquettes, puis la gamelle du soir qui était plus à son goût.

[Maalak]

C'est maintenant qu'on va voir qui est le maître à la maison.